Aryan II:
Складывается впечатление, что идёт подтасовка дат и некоторых фактов под ОФИЦИАЛЬНУЮ версию...
Тем не менее - уже не в одном источнике промелькнула дата открытия УД - 6.02.1959 г.
Даже на "спорной" обложке копии УД всё же читается "6.II.1959"
http://foto.mail.ru/mail/agpet ...
Чего же ещё ожидать от "государева" подчиненного..., коим являлся Карпушин... Тем более, что УПИшники действительно спохватились в 20-х числах февраля... По данным СМЭ - туристы погибли 2-3 февраля... За эти 20 дней при хорошей организации (под руководством обкома партии) можно было понаделать много чего...
И тем не менее - именно он показал, что при первом облёте палатки им были замечены на снегу два лежащих тела..., одно с длинными чёрными волосами... (женское)
Это вот такие мои мысли-рассуждения...

2 Петухов А.Г. :
Мы вот дотошно наклон верёвочек рассматриваем..., а это как-то в стороне...
Операция для руководства области была НЕ РЯДОВАЯ... Почему...!?

Алексей Георгиевич, но Вы же сами по сути ответили на свой вопрос.
Если бы была местная бригада с лесоповала, особо никто не суетился - может сами найдутся, или их позже надут, когда потеплеет и снег стает.
А здесь студенты из областного центра. У них друзей и родственников полно во всём городе.
Плюс институт и вся студенческая братия - охотники до приключений.
Дело приобретало нехороший резонанс.

2 Петухов А.Г. :
И тем не менее - именно он показал, что при первом облёте палатки им были замечены на снегу два лежащих тела..., одно с длинными чёрными волосами... (женское)


Алексей Георгиевич, я убеждён, что у Карпушина за давностью лет мешанина событий из поисковых операций. Он наверняка участвовал не в одной поисковой операции и мог запросто перепутать увиденное с воздуха при поисках одной группы людей и приписать эту картину событиям поиска группы Дятлова.

Уважаемые!
Насколько достоверна информация о том, что пилот, первым увидевший палатку с воздуха, наблюдал два трупа вблизи палатки?
Если эта информация достоверна, то налицо инсценировка. В этом случае рассуждения о позах трупов, о положении верёвочек на палатке и о сходе лавины теряют всякий смысл.
Если недостоверна - тогда можно рассуждать дальше.

Версия о том, что они увидели что то секретное, и их за это порешили, мне кажется несостоятельной. Взяли бы с них расписки о неразглашении, и молчали бы они до сих пор.

so-so:





Алексей Георгиевич, я убеждён, что у Карпушина за давностью лет мешанина событий из поисковых операций. Он наверняка участвовал не в одной поисковой операции и мог запросто перепутать увиденное с воздуха при поисках одной группы людей и приписать эту картину событиям поиска группы Дятлова.

вот так, запросто отправляем Карпушина в несколько поисковых операций при которых на склонах Уральских гор стояли палатки и валялись женские трупы....


и ещё с чего это Карпушин -работник Аэрофлота -слуга государев?

а если сюда привести цитату из показаний Р Колеватовой, как неохотно начинали поиски и сопоставить ка-ак вдруг потом забегали... Генералы прилетели...про которых что-то ни слова в оф документах.

ArturGin:
Уважаемые!
Насколько достоверна информация о том, что пилот, первым увидевший палатку с воздуха, наблюдал два трупа вблизи палатки?

А каким методом можно установить достоверность? Есть только его слова...
У поисковиков была договоренность с летчиками о том, что для сигнализации они укладываются на снег определенной фигурой. Может это и есть объяснение, учитывая что интервью Карпушин дал в возрасте 81 года, спустя 45 лет после происшествия?

so-so:
Валера, всё ты правильно говоришь... Но вот сидит "червячок" сомнения именно в таком трактовании тех событий... Институт - институтом... Нормальный обычный институт..., и наверняка не один в Свердловске..., и тургрупп, конечно же, не одна там была и ходила... И скорее всего, не так гладко там у них всё было... Но здесь такое пристальное внимание именно к этой группе скорее всего связано не с составом конкретной группы, а с МЕСТОМ И ДАТОЙ их пропажи...
Было там в то время что-то такое, о чём было известно очень узкому кругу людей и только из руководства области... У меня всё никак не выходит из головы эта отмашка рукой "партайгенносе"... Знали они там про всё..., уж это точно...!!! Но надо было сделать "хорошую мину при плохой игре"... и очень быстро..., понимали, что общественность в стороне не останется... Отсюда и всё остальное вытекает...
Кстати, а кто родители и родственники у погибших...!? Чины или обычные простые люди...!? К тому, можно-ли было им "заткнуть рот" при случае...!?
Вот не знаю почему, но чувствую я это где-то подсознанием, что всё это не рядовой случай..., и связан он всё-таки с этими "огненными шарами"... Пусть продолжают меня тут подъё@ть и смеяться..., но я в своих мыслях практически уверен... Не просто здесь всё... и страшно... От страха они и умерли... Кстати, я задавал этот вопрос - пока без ответа... Нету что-ли специалистов...!?

Петухов А.Г. :
вот что значит ВЕРА!!!!
вот верит ветеран ВВС в МЕСТО И ДАТУ!!! И даже старшно ему от этого!!! Аж жуть!!!
ни одного достоверного факта нет в подтверждение. Только косвенные, и те- за уши притянутые. Но истинная ВЕРА!! не дает покоя.
Богом забытой место. Никому кроме туристов - нафиг не нужное. Да и им - только по нищите и недомыслию.
Но делать нечего, - граждане РФ имеют полную свободу вероисповедания.....

Aryan II:

ArturGin:
Уважаемые!
Насколько достоверна информация о том, что пилот, первым увидевший палатку с воздуха, наблюдал два трупа вблизи палатки?

А каким методом можно установить достоверность? Есть только его слова...
У поисковиков была договоренность с летчиками о том, что для сигнализации они укладываются на снег определенной фигурой. Может это и есть объяснение, учитывая что интервью Карпушин дал в возрасте 81 года, спустя 45 лет после происшествия?



уважаемые!
можно конечно и заболтать и Карпушина и Патрушева (те же показания о телах у палатки)
можно сказать, что и Григорьев в своих блокнотах по ошибке их усадил в один самолёт...
можно забыть - что символизировали укладывания "фигурой"..
можно прочитать текст Карпушина """"Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск»."""" и сказать, что это старческий бред... тем более что он "старчески набредил" столько фамилий и подробностей, что можно сделать выводы о его 81 сознании.



А можно ведь и остановиться и подумать может быть это и есть разгадка части загадок...

У поисковиков была договоренность с летчиками о том, что для сигнализации они укладываются на снег определенной фигурой. Может это и есть объяснение -

Вряд ли он перепутал живых людей с трупами, тем более пролетал над ними несколько раз.

Вот не знаю почему, но чувствую я это где-то подсознанием, что всё это не рядовой случай..., и связан он всё-таки с этими "огненными шарами"... -

Огненные шары, говорите... Три раза я наблюдал нечто неопознанное летающее на Урале. На южном, правда. И все три раза - летом.

Helga\\//:
"и ещё с чего это Карпушин -работник Аэрофлота -слуга государев?"

Солнышко, а тогда все были ГОСУДАРЕВЫ подданные..., тем более - работники "Аэрофлота"..., они и форму военизированную носили с погонами, званиями и другими знаками различия... Вспомните фильм "Неподсуден" со Стриженовым в главной роли...
О "негосударственных" структурах тогда и слыхом не слыхивали... За одну мысль высказанную про это вслух можно было загреметь на лесоповал и на приличный срок...
В остальном я с Вами полностью согласен и солидарен...

Helga\\//:
"Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно." - это однозначно бред.
"поэтому пассажирам вертолета (т.е - дознавателям) пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров." - это если не бред, то уж полубред - вне всякого сомнения.
почему, собственно, все остальное не может быть им же?

Богом забытой место. Никому кроме туристов - нафиг не нужное. Да и им - только по нищите и недомыслию.

Странное отношение к туристам.

Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту.

Через какое время, интересно? Если предположить, что эти следователи на МИ-4 к инсценировке непричастны, сколько времени было у неизвестных, чтобы поработать в районе поисков?

имхо надо-бы провентилировать у медицины еще вопросик : всегда ли, когда человек умирает от замерзания в сознании, он принимает позу эмбриона?
Насчет Сл-на вроде ясно, что скорее всего он умер не чисто от замерзания, а сначала потерял сознание, отсюда и расслабленность позы.
Если это так, можно заново осмыслить "правильность" положений тел относительно друг друга и определить, кто по какой основной причине умер. Вроде как именно таких поз - т.е. конкретно от замерзания, мало. Многие сначала погибли от ран

acoustic.:
"Петухов А.Г. :
вот что значит ВЕРА!!!!
вот верит ветеран ВВС в МЕСТО И ДАТУ!!! И даже старшно ему от этого!!! Аж жуть!!!"

Ну что ты всё ёрничаешь и передёргиваешь...!? Не успокоишься никак... Не по твоему всё... Детский сад... Повзрослеешь-то когда...!? А если не понимаешь, о чём тут "дяди" говорят - не лезь...

Памяти Карпушина можно только позавидовать. Но некоторые детали он явно путает. Пример с генералом подтвержадет, что он слегка перепутал даты. Вот еще.

«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана С СЕВЕРНОЙ СТОРОНЫ".

А разрезана она с ВОСТОЧНОЙ!

"Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело".

Все правильно. Ближе всех к палатке лежала Колмогорова. Затем Слободин. А вот "прямо у палатки" - это сколько? Для кого-то это означает метр или два. А с высоты и триста метров можно оценить как "рядом".
"Совсем рядом, в двух кабельтовых" (с). Кабельтов = 185 метров. :)

Все правильно. Ближе всех к палатке лежала Колмогорова. Затем Слободин. А вот "прямо у палатки" - это сколько? Для кого-то это означает метр или два. А с высоты и триста метров можно оценить как "рядом".

Да, Вы правы. Что такое "Рядом" в данном случае?

ArturGin:
"Огненные шары, говорите... Три раза я наблюдал нечто неопознанное летающее на Урале. На южном, правда. И все три раза - летом."

Я уже давал ссылочку на показания свидетелей по этому поводу на 150 стр. Полюбопытствуйте...
Про "шары" очень многие писали...
Только и дураков много, которые всё это переводят в "смехуёчки"...

Aryan II:

все равно не понятно, он тела видел четко, а ведь К-ву и Сл-на нашли под снегом и длинные волосы были вроде как у Д-й.
Именно исчезновение этой пары как раз согласуется с непонятками насчет последней 4-ки, которая странным образом оказалась в ручье. Возможно, Карпушин застал финиш инсценировки - например, вертушкой могли подбросить к палатке все тела, а потом их уже разложили на местности. Либо первоначально был именно такой вариант их гибели, однако решили, что это будет неправдоподобно - умереть в двух шагах от одежды и еды.

Зина была в шапочке, даже в двух.. никаких "длинных волос"...
её нашли с помощью поисковой собаки...
25 фвр никаких тел на склоне не видели...


давайте это всё рассмотрим не раздёргивая на кусочки, а одним блоком:
сначала полное равнодушие к судьбе группы (см показания Колеватовой)
затем некая активность
затем вдруг супер-активеность и прилёт генерала. Вариант: для "разгону" - но, отчего-то про его присутствие нет оф подтверждений...Что вдруг произошло, что из состояния полусонных мух все активизировались?

Aryan II:


А каким методом можно установить достоверность? Есть только его слова...
У поисковиков была договоренность с летчиками о том, что для сигнализации они укладываются на снег определенной фигурой.




28/02. Аэродром. Девушка объясняет по метеокарте, пи-лоты слушают. Все беспоко-ятся за погоду. Пишут вымпе-лы. Цель вертолета - поднять десант из окрестностей Отортена, так как найдена палатка и район поиска сужается.
В воздухе. Выруливаем в 9 часов 20 минут. Взревел мотор, остались внизу вешки на аэродроме. Хмурый, задумчивый Урал, Разбушуется непогодой - не остановишь. Мы врубились в тайгу. Белые болота с рядка-ми карликовых елочек. Гора Ойка-Чакур. Самолет идет в горы. Цель - выбросить двум группам вымпелы, чтобы они подготовились, а к ним будет послан вертолет. "Ответ" они дадут так: если лягут парал-лельно, то через час - готовы к вылету. Если треугольником - то через два часа. Вот они, стоят на реке. В самолете забеспокоились, го-товят вымпел: "Тов. Гребен-ник, выбирайте на реке пло-щадку и ждите вертолет'. Всего 41 человек сосредо-точен в районе Отортена.

Я уже давал ссылочку на показания свидетелей по этому поводу на 150 стр. Полюбопытствуйте...
Про "шары" очень многие писали...
Только и дураков много, которые всё это переводят в "смехуёчки"...

Да, спасибо.
За веточкой давно слежу, прочитал в том числе и это. Смеяться тут особо не над чем. Другое дело, что объект так и не опознан. Поэтому строить версии на основе наблюдения НЛО трудно, ведь ему можно приписать любые свойства.

активизация действий властных структур у нас завсегда происходит по команде. Командная система управления, ничего не поделаешь. Генералы не зря появились - для контроля ситуации перед появлением гражданских наверняка запустили группу для окончательного наведения лоска. И она вдруг обнаружила совершенно непотребное состояние нескольких тел, возможно, были ими также получены результаты анализов их тканей и пришли к выводу, что нельзя сейчас предъявлять тела. Тогда и приняли срочное решение об изъятии скорее всего Д-й, Тибо и Зола, а Кол-ва приложили к ним по легенде о взаимопомощи друзей. Когда поступила такая инфа от группы комитетчиков, которую вроде видел Патрушев и сбросил им вымпел, срочно выслали генералов для контроля над другими возможными косяками, ибо уже было ясно, что с медициной будут проблемы.

А что не нравится в рассказе Карпушина? Нестыковки с датами?
Так человек не вёл протокол событий, ёлы-палы! Вы сами никогда в датах не путаетесь?
В остальном - вроде бы вопросов нет.
Вот с Патрушевым более "скользко" всё - вернее, с рассказом его вдовы, ибо никаких рассказов самого Патрушева, насколько я понимаю, в природе не существует.

ArturGin:
Я Вас увидел и даже "оценил"... А книги - это Ваше творение...!? Здорово..., хотел-бы ознакомиться..., где можно...!? Готов получить ответ и на "Мире"...

"Поэтому строить версии на основе наблюдения НЛО трудно, ведь ему можно приписать любые свойства."

Тут как раз включаются личные пристрастия к той или иной версии произошедших событий...
НЛО - явление пока не изученное или наоборот - уже вполне хорошо известное, поэтому и засекреченное...

А книги - это Ваше творение...!?

Нет, Вы меня с кем то путаете. Лестно, конечно, но от писательских лавров вынужден отказаться ))
Мне кажется полезным ответить на вопрос - была инсценировка, или её не было? Если была - тогда копать нужно в сторону конспирологических версий - с гибелью вследствие каких то испытаний.
Если инсценировки не было - тогда можно рассмтреть все остальные версии, включая самые экзотические.

ArturGin:
"Огненные шары, говорите... Три раза я наблюдал нечто неопознанное летающее на Урале. На южном, правда. И все три раза - летом

земляк?! Можно подробнее про нечто неопознанно-летающее

Helga\\//:
Зина была в шапочке, даже в двух.. никаких "длинных волос"...
её нашли с помощью поисковой собаки...
25 фвр никаких тел на склоне не видели...

Не знаю как кого, но меня Вы меня совсем запутали.

"25 февраля погода выдалась просто чудесная...Примерно за 25-30 км до горы, - вспоминает штурман Карпушин, - мы очень четко разглядели палатку, которая прилепилась к восточному склону горы... Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело".

Т.е. 25 февраля Карпушин видел тело. ПОГОДА БЫЛА ЧУДЕСНАЯ.

Потом
"Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту".
И вдруг!
"Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. ОБЛАЧНОСТЬ БЫЛА НАСТОЛЬКО ВЕЛИКА, ЧТО НЕСУЩИЙ ВИНТ НЕ БЫЛО ВИДНО".

26-го туда вышли поисковики и никаких тел уже не видели, а Колмогорову нашла поисковая собака.

ArturGin:
Возможно... Просто совпал Ваш "заход" по ссылке на "Мой мир" в мой альбом "Перевал Дятлова" с присутствием у меня там же "гостя"... Гость очень интересный... Я подумал, что это Вы...

Просто совпал Ваш "заход" по ссылке на "Мой мир"

Это точно не я. Вообще, по данной теме высказываюсь в первый раз. На данный момент имею только возражения к многочисленным упмянутым здесь версиям. Сам пока что ничего принципиально нового придумать не могу. Но желаю, тем не менее, обсудить. Интересно.

земляк?! Можно подробнее про нечто неопознанно-летающее

Родом из Башкирии, учился в Свердловском Горном, до осени 2008 жил в Екатеринбурге, сейчас путешествую ))
Про неопознанное летающее. Первый раз год примерно 1987-89, конец лета, поход на Иремель, глубокая ночь. Костер горит слегка, вокруг полная темнота. И вдруг всё кругом освещается ярким, даже режущим глаза светом. Мы сидели у костра с приятелем в это время. Сначала недоуменно посмотрели друг на друга, потом вверх - в поисках источника света. Этот объект был похож на яркую падающую звезду. Скорость падения - примерно как ракета из ракетницы. Небыстро. Расстояние до "звездочки" оценить никак не могу, размеров не знаю. Потом она скрылась за деревьями, слепящий свет ослаб, потом совсем пропал. Примерно через 10 - 30 секунд немного завибрировала земля - как при взрыве в карьере.

Прямо у палатки, головой к ней лежал труп

Слова "прямо у палатки" можно считать указанием на то, что труп лежал именно у палатки, а не ниже по склону, где их нашли? Была инсценировка, или нет?

ArturGin:
Слова "прямо у палатки" можно считать указанием на то, что труп лежал именно у палатки, а не ниже по склону, где их нашли? Была инсценировка, или нет?

Карпушин совершенно правильно описывает все события.
1) Начало поисков во второй половине февраля.
2) Высадка первых групп.
3) Прибытие самолета с лучшим навигационным оборудованием.
4) Прибытие из Свердловска генерала МВД, который в течение нескольких дней (до находки палатки) руководил поисками.
Наконец два самых интересных момента - нахождение палатки и тел. Карпушин может здесь быть точно так же совершенно прав!
25 числа летчики обнаруживают палатку и сообщают координаты. Но уже на следующий день туда же (независимо и почти случайно) выходит поисковая группа и тоже передают радиограмму. При этом их сообщение берут в дальнейшем за основу, потому что летчики только увидели палатку сверху, а группа Слобцова оказалась там "собственной персоной" и никаких ошибок или недоразумений (не та палатка, например) быть уже не могло.
25-го Карпушин видит сверху "прямо у палатки" труп женщины и в отдалении еще один мужской. Не вижу ничего невозможного в том, что сверху он смог разглядеть то, чего не могли обнаружить поисковики находясь на земле. Поэтому им для поисков понадобилась собака, хотя достаточно было спросить летчиков.
Спрашивали их кто-нибудь? Наверняка! Но поскольку двух Юр нашли уже на следующий день, после обнаружения палатки (и пилоты разглядели тоже 2 тела) то вопрос оказался снят и никто просто не подумал, что Карпушин видел не Дорошенко и Кривонищенко, а Слободина и Колмогорову!
А если учесть, что район поисков был размером с Бельгию, то 300 метров это как раз "прямо у палатки", особенно с высоты. Летчики и моряки имеют дело с другими масштабами и понятия "близко-далеко" у них отличаются от пешеходных.

P.S. А вот ответ на вопрос "была инсценировка или нет?" нужно искать в положении тел и несоответствии трупных пятен этому положению. Все говорит о том, что тела переворачивались спустя несколько часов (или суток) после смерти. А вот инсценировка это или что-то другое...

Aryan II
----------
Да, если их переворачивали, а тем более сдвигали, то первоначальная картина (сразу после происшествия) совершенно не соответствует тому, что увидели спасатели. И строить какие либо версии последних часов группы на основе того, где и как расположены тела, смысла не имеет.
Какова могла быть мотивация инсценировщиков? Хотели спрятать все трупы, но не успели это сделать? Зачем, спрашивается?

Aryan II
----------
Да, если их переворачивали, а тем более сдвигали, то первоначальная картина (сразу после происшествия) совершенно не соответствует тому, что увидели спасатели. И строить какие либо версии последних часов группы на основе того, где и как расположены тела, смысла не имеет.
Какова могла быть мотивация инсценировщиков? Хотели спрятать все трупы, но не успели это сделать? Зачем, спрашивается?

Aryan II
Карпушин совершенно правильно описывает все события.
1) Начало поисков во второй половине февраля.
2) Высадка первых групп.
3) Прибытие самолета с лучшим навигационным оборудованием.
4) Прибытие из Свердловска генерала МВД, который в течение нескольких дней (до находки палатки) руководил поисками.
Наконец два самых интересных момента - нахождение палатки и тел. Карпушин может здесь быть точно так же совершенно прав!
25 числа летчики обнаруживают палатку и сообщают координаты. Но уже на следующий день туда же (независимо и почти случайно)



вполне возможно... только два момента: в день обнаружения Карпушиным палатки - прекрасная погода... Прекрасная погода описана и у СБ и МШ... вопрос - когда же тогда успело завалить: и палатку и тела на склоне?
второе -генерал и прочее -почему следов его руководства нет в оф бумагах...

мы можем сейчас прскочить развилку на дороге...
Мы топчемся много лет, но некоторые вещи просто не хотим увидеть. Отних мы отмахнёмя, а затем долго будем искать очередную попытку зацепить это дело...


Aryan II:

Helga\\//:
Зина была в шапочке, даже в двух.. никаких "длинных волос"...
её нашли с помощью поисковой собаки...
25 фвр никаких тел на склоне не видели...

Не знаю как кого, но меня Вы меня совсем запутали.


Aryan II:
Вы читали мою версию? По ней, если оч коротко: палатку и четверых в ней (около неё) обнаружили "до того", до оф обнаружения. Вид тел и что-то другое (возм описанное у Колеватова в дневнике, про что - отдельная тема) подсказал, что так оставить всё нельзя. Принимается решение четвёрку закопать в овраге (расчет на весеннее половодие).

Поэтому у палатки Люда...

И ещё. Эта версия получилась задолго до знакомства с воспоминаниями Карпушина и проч.

Версию Вашу я, конечно, читал. Я имею в виду, что если к ней привязывать показания Карпушина, то просто не остается времени на инсценировку.

mq:



Насчет воспоминаний Карпушина - он говорил о том, как именно "генерал" в Ивделе руководил поисками? Карпушин лично наблюдал процесс руководства?


"". На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.""""

А если всем показаниям Карпушина доверять на 100 %, то его рассказ прекрасно ложится в оффверсию. Он допустил только 2 неточности - дату появления генерала Шишкарева и то, что палатка разрезана с северной стороны. Для человека, который в 81 год, который вспоминает случившееся 45 лет назад это просто блестяще! Поэтому он по праву может считаться одним из самых надежных свидетелей в этом деле.

Aryan II:

Версию Вашу я, конечно, читал. Я имею в виду, что если к ней привязывать показания Карпушина, то просто не остается времени на инсценировку.


Мы ведь сами нашли путаницу с датами. Да и невозможно по-моему достоверно помнить даты!

и вот:http://urbibl.ru/Stat/Pereval_ ...
"""""От редакции:

1 февраля этого года исполняется 45 лет с того дня, как на одном из горных перевалов Северного Урала погибли 9 студентов УПИ – группа Игоря Дятлова. Этой статьей, посвященной очередной годовщине их трагической и таинственной смерти, мы надеялись добавить несколько штрихов к этой трагической картине прошлого. После выхода первой части материала в редакцию поступило много звонков: читатели уточняли детали, в чем-то поправляли нас. Что, на наш взгляд, замечательно. Потому что, не претендуя на истину в последней инстанции, и уж тем более на разгадку причины трагедии, «АиФ-Урал», будем надеяться, добавил новые, неизвестные факты, благодаря которым пестрая мозаика истории о перевале Дятлова стала более законченной."""""


может быть это ответ на наши недоумения с датами?
Читатели уточнили и подправили?! и тогда с обнаружением всёболее-менее стало сходится...

Aryan II:

А если всем показаниям Карпушина доверять на 100 %, то его рассказ прекрасно ложится в оффверсию. Он допустил только 2 неточности - дату появления генерала Шишкарева и то, что палатка разрезана с северной стороны. Для человека, который в 81 год, который вспоминает случившееся 45 лет назад это просто блестяще! Поэтому он по праву может считаться одним из самых надежных свидетелей в этом деле.


не ложится... ребята нашли палатку заваленной снегом и тела на склоне были не видны. Зина не была с простоволосой.

Все они сделали логично : первым, как и полагается в подобной ситуации, когда дело взято на контроль, прибыл отряд комитетчиков или военных для осмотра картины на местности. Испачканую палатку решили просто завалить снегом, а наиболее поврежденные и необъяснимые с точки зрения здравого смысла, а возможно, фонящие радиацией тела убрать, закопав у ручья сразу, или через некоторое время, когда уехали гражданские. Контролировал комитет и все следствие - например, палатка снята только с одного ракурса, по которому ничего нельзя понять, а должны были кроме засыпанной снегом со всех сторон с привязкой к местности отснять ее аналогично и после раскопок, и Яровой как-никак спец и должен был все сделать как надо. Однако, получается, что его "уговорили" не снимать, а потом он и вообще странно погиб в автоаварии. Либо снимки были сделаны, но спрятаны в секретном пакете.
Насчет вырванного куска палатки и ее разрезов :
где-то в начале обсуждения промелькнула инфа о том, что кто-то видел фотку, на которой солдаты делают разрезы палатки. Кто мог прислать? - тот, кто снимал, проявлял, печатал... может, Яровой за это и поплатился?
На зануде сделано наблюдение насчет одного из разрезов о том, что его нельзя было сделать ДО ВЫРЫВА этого огромного куска палатки, иначе вырыв не получился бы такой формы. То есть выходит, что сначала был вырван кусище, следов которого не нашли и только потом сделали этот разрез. Но кому понадобился еще один разрез, если треть палатки уже оторвали? Скорее всего торопились и сначала сделали на месте разрезы для подтверждения оф версии, а потом, когда палатку свернули, стали думать дальше. Или во время экспертизы обнаружили то, что не было видно на перевале? Возможно, и присыпая палатку снегом до самой макушки, вероятно сами хотели все подвести под лавину. Однако дальнейшее изучение следов, мнение опытных туристов, а также заключения СМЭ опровергли эту версию. Или могли просто снегом прикрыть следы на палатке, которые потом и были уничтожены. То есть решалась двойная задача - максимум и минимум. Удалось сделать минимум - скрыть следы, но причина не нарисовалась и решили все свернуть.
А вырвать могли так : разложили палатку на полу, придавили ткань ровным предметом типа доски и оторвал кусок, не затронув этот боковой разрез. Его бы на экспертизу, кромки изучить, что было первичным - разрез или вырыв? Вот потому и нет неудобных для следствия других экспертиз палатки. Для их версии нужно было лишь заключение о разрезах изнутри, все остальное просто проигнорировали.
Этот отсутствующий кусок - ключевое звено в расследовании. Если бы его не было сразу, палатка бы рухнула и ее бы засыпало всю снегом внутри. Да и поисковики, порвавшие ее ледорубом, недоумевают, они точно не делали такие повреждения.
Значит, его вырвали уже после того, как свернули палатку...попал Яровой под раздачу однозначно. Да и тот застрелившийся чекист наверняка узнал, что ребят именно замочили, при варианте несчастного случая при аварии он бы так не среагировал

Sledopыt:
Не думали над вопросом, а зачем вообще им было делать несколько разных разрезов, через некоторые из которых нельзя протиснуться. Какой в этом смысл, уж лучше добить один до нужного размера. Тем более, резал скорее всего один человек большим ножом. Странно все это, если там была паника, как нас уверяют, а он должен был в темноте ползать в куче-мале и резать где придется. Логично было бы ему сразу сделать нужный разрез возле себя и первым выскочить, освобождая объем и помогать уже другим снаружи. Непонятное это действо именно с целью покидания палатки. Если им понадобилось определить толщину снега, завалившего палатку, достаточно сделать маленький разрез, чтобы пролезла рука. Но опять-же положение найденной палатки не подтверждает завала. Если только ее не установили вновь сами Д-цы - те, кого видел Карпушин. Хельга вроде приводила воспоминание насчет того, что видели и обратный след, те. кто-то возвращался к палатке по своим -же следам. Тогда отчего погибли те, кому удалось вернуться к ней и даже возможно одеться? Хотя не исключено, что по этим следам топали сами инсценировщики в валенках. Потому и остались свежие каемки в следах, иначе они были бы сметены снегом и ветром за прошедшие недели.
И про положения тел : если человек инстинктивно принимает при замерзании форму зародыша, тогда можно определить, кто замерз сам, а кто после отключки - те. либо умер от травмы либо был без сознания и потому их тела должны быть расслаблены как у Сл-на. А кто из них умер по теории именно от замерзания? если не было травм, а поза не естественна, значит, было отравление химией.

Думается, последняя 4ка очень неспроста была похоронена в ручье. Слишком явные следы поражения кожных покровов. Предположить конечно можно, что, например, кто-то из них вернулся к палатке, даже утеплился, но все равно они умерли в результате полученного при событии поражения - лучевого, химического, эл-магнитного... Судя по травмам, был взрыв и плюс какие-то из этих поражающих факторов. Если в деле нет результатов медэкспертизы тканей и органов, значит там была либо радиация, либо химия. Не зря ведь были все эти предохранительные мероприятия с купаниями в спирте - алкоголь употребляют при угрозе облучения, плюс могли смывать с себя его остатки. Либо химическая формула спирта нейтрализует действие остатков например ракетного топлива...Например как щелочь нейтрализует кислоту. Это надо уточнять у спецов.

еще насчет вырваного ИМЕННО симметричного куска палатки. Раньше уже приводилась мысль, что вероятно в первоначальном варианте ВСЕ БЫЛО убрано и складировано в какой-то военной части, а в институте был запущен слух о их возможном уходе за границу, палатка в собранном виде могла случайно получить повреждения при хранении. Она могла элементарно валяться в свернутом виде на грязном полу, на какой-нить луже и у нее пропитались два нижних слоя, а при разворачивании палатки они как раз и будут рядом. Вероятно, это вещество было таким, которого не могло быть у туристов по определению и наличие такого пятна явно указывало бы на посторонне вмешательство. Вот так могло все быть банально. А разрезы могли сделать, когда решали, какой кусок вырезать НА БАЗЕ хранения. Но из-за спешки и по команде прибывшего на одмогу местным недоумкам вырезать ничего не стали, тк зашивать было некогда, нитки не те, шов не тот...короче, подделку можно было легко доказать. Да и привыкли наши военные особо не заморачиватьчя, а решать проблему быстро и просто. И решил генерал, что проще потом вырвать кусок и "потерять" его, а в деле все напишем как надо, для того он сюда и прикомандирован, тем более, никто из них не предполагал, что через полста лет кто-то будет ворошить их старое белье

Helga\\//:
два момента: в день обнаружения Карпушиным палатки - прекрасная погода... Прекрасная погода описана и у СБ и МШ... вопрос - когда же тогда успело завалить: и палатку и тела на склоне?

В 10-15 метрах от палатки лежала брошенная куртка. Сверху запросто можно перепутать с человеком.

второе -генерал и прочее -почему следов его руководства нет в оф бумагах...

Е.В.Буянов верно поправил - руководство поисками с самого начала осуществял полковник Ортюков. Значит генерал прилетал туда по своей инициативе, потому и не осталось упоминаний о нем. А Карпушин, не знавший матчасть так, как ее знаем мы, решил, что руководит всем тот, кто старше по званию.

Aryan II:


В 10-15 метрах от палатки лежала брошенная куртка. Сверху запросто можно перепутать с человеком.


Е.В.Буянов верно поправил - руководство поисками с самого начала осуществял полковник Ортюков. Значит генерал прилетал туда по своей инициативе, потому и не осталось упоминаний о нем. А Карпушин, не знавший матчасть так, как ее знаем мы, решил, что руководит всем тот, кто старше по званию.


Ну к чему это вы... дадим слово" незнавшему матчасть":

""""Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»

Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков».



В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил."""


это он как всё производил... за закрытой дыверью?!

ОК! Дадим ему слово.
Сначала на аэродром приходит Гордо, договаривается о ведении поисков, затем на "Як-12А" первый раз вылетают на поиски с двумя представителями УПИ.
Потом прибывают первые поисковые группы из студентов УПИ.
Потом добавляют АН-2.
Потом самолет, на котором летел Спицын, чуть не врезается в гору.
Потом Спицина отзывают ("примерно 18-20 февраля") и для руководства поисками прибывает генерал Шишкарев.
Потом Карпушин в одном из полетов замечает палатку и два тела.

Затем смотрим матчасть и начинается дежа-вю.
Снова на аэродром прибывает Гордо (это уже 20-февраля). Снова вылет на поиски с представителями УПИ (21-го).
Снова прибывают первые поисковые группы (22 февраля) и в этот же день создается штаб по организации поисков. Начальник штаба - полковник Ортюков.
Снова идут поиски, снова дают АН-12, наконец 25 или 26 находят палатку, но уже занесенную и без лежащих поблизости тел.

Как все это совместить то, а?

http://www.urbibl.ru/Stat/Pere ...
"Хочешь, я тебя удивлю? С нами идет Юра Дорошенко. Валюшка, не знаю, как я буду себя чувствовать, я отношусь к нему, как ко всем пока, но как-то очень тяжело все-таки. Ведь мы вместе и не вместе... Сегодня мне очень грустно, ибо он с кое-кем из девочек за ручку ходит. Ревную".
Так, блин... Выходит у Зины были какие-то личные непонятки с Дорошенко.

Теперь ясно, почему она не хотела надевать "Юркины варежки", почему "Разговариваем. Слегка" и кто такой "повеса так повеса".

2 Aryan II:
Так, блин... Выходит у Зины были какие-то личные непонятки с Дорошенко.

Считал, что Вы про это давно знаете.
Поэтому не акцентировал на этом внимание, когда говорили о возможности внутригруппового конфликта.