Aryan II:
Абсолютно правильно... Причём, есть данные, что прыгал народ-то... И не с маленькой высоты... Помните, к нам тут десантник заходил - рассказывал, что не просто это всё - так вот прыгнуть с вертушки на неподготовленную площадку..., надо быть ОЧЕНЬ ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕННЫМ..., а то прыгнешь...

acoustic, прочитайте пожалуйста http://ekat.kosmopoisk.ru/inde ...
Это про Карпушина, и группу """Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту. Высадка группы дознавателей происходила на грани фола. Облачность была настолько велика, что несущий винт было не видно. Приземлиться на горе не удалось, поэтому пассажирам вертолета пришлось выпрыгивать из него с высоты несколько метров. Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск»."""""


вот там и про пятна и про прыжки и прочее.

Это возможно и была группа, которая навела некоторый "порядочек" на месте трагедии, причём в условиях цейтнота. Немного подчистила, убрала тела травмированных в ручей... Какую суперподготовку вы имеете в виду? Какую зондер-что-то там? Все свои.... правда, по всей видимости приказы шли устные, а круг исполнителей узкий.


Что касается времени НС и времени второго появления людей на перевале -то оно достаточно разнесено: возможно люди появились после обнаружения палатки с воздуха и просто "подправили" существующую картинку.

Учами:
"НО еще раз мой вопрос, только к профессионалам, - пожалуйста, объясните могли или не могли быть пятна масла и копоть от 4."

Боюсь, что тех профессионалов, которые знакомы с Ми-4 здесь не было и не будет..., даже на всём Форуме их скорее единицы, если есть вообще...
У Ми-4 двигатель расположен в носу и выхлопные трубы так же в передней части... Работал он на бензине... Теоретически - и выделения масла и копоть возможны.... но боюсь, что практически об этом Вам уже никто не скажет... Да и не думаю, что если это и было, то не в таком количестве, чтобы всё вокруг загадить..., учитывая, что ветер от винта сносит и разметает возможную копоть..., ну а масло... - за это борттехнику башку-бы открутили..., чай не автомобиль..., остановиться и подлить - не получится...

Вот - для общего развития...
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

2Петухов А.Г. :

Спасибо, что вспомнили. Я и заходил, и каждый день читаю. Пассивен, потому-что не хочу засорять ветку, не спец, но интересно... А как правило, в вертушку обратно не запрыгнеш, только тросом поднимают. Это возможно, только если пилот супер ас, и сможет зависнуть, почти касаясь шасси поверхности. И ещё-кривизна склона, высота до винта у Ми-4, боюсь ошибиться, но где-то 2, 80-3, 20.

"Helga:
А по масляным следам.. Возможно, место постоянной посадки и превратилось в сплошное маслянное пятно, но, посадку ПЕРВОГО, как бы неотмеченного вертолёта можно было произвести в отдалении, а вообще-то после посадки второго вертолёта -кто там будет считать масляные пятна?!"

Отдаление это сколько в метрах? Насколько я понимаю там "все тесно".

Но чтобы говорить конкретно - опять вопросы профессионалам.
На каком уклоне от горизонтальной поверхности может сесть вертолет?
+ На перевале скалы-останцы. Должен быть "запас" при снижении, чтоб не "врезаться" (прошу прощения за дилетантство - но впритык никто винтом крутить не будет...).

Получается, поработав с картой, ограничить место возможной посадки можно вполне четко?

Что скажете штурманы и пилоты?

Вот такие летали на севере...
http://arhpass.ucoz.ru/photo/3 ...

Учами:
"Что скажете штурманы и пилоты?"

Тут не обязательно быть штурманом или пилотом... Конечно же.... предварительно всё место будущей "работы" изучается по карте.... но потом ещё и визуально..., и прежде, чем лётчик (и только он...!!!) примет окончательное решение он несколько раз облетит это место и сделает несколько пробных заходов..., а потом "выбросит" борттехника, который уже с земли будет подсказывать лётчику - как ему правильно приземлиться на неподготовленную площадку... Иначе всё чревато...
Наверняка Вы это не раз видели в кино...

Я не штурман, не пилот, но вот моё мнение-пятен масла быть не должно, прав Петухов А.Г., выхлоп до снега не долетит, основная нагрузка-при взлёте, но вертушка-то поднимается! Видя любой уклон, но не имея возможности оценить его крутизну - пилот не сядет, не будет рисковать. После остановки ротации винт прогибается, диаметр 21 метр, разделить на 2, итого 10, 5м, прогиб-около метра. Прыгал с Ми-6: (это такая "корова" большая, даже взлетает под нагрузкой с коротким разбегом)- так от бетонки до кончика винта 2, 30-2, 60. Кто-то говорил об уклоне там 15% или градусов? Сесть сможет, не проблема, но если задача-только высадить ПС и улететь, не грузить ничего-не станет.

Посадка первого описана у Карпушина... Высадка т н "группы дознавателей". вопрос -как они покинули эту территорию, если учесть, что они расчитывали не оставить заметных следов своего пребывания.

Посадка первого описана у Карпушина... Высадка т н "группы дознавателей". Вопрос -как они покинули эту территорию, если учесть, что они расчитывали не оставить заметных следов своего пребывания.

Helga\\//:
да, вобщем-то ничего, если не считать, что его присутствие, и существование КАТЕГОРИЧЕСКИ отрицалось.


Так присутствие этого генерала (Шишкарева) и не подтверждается категорически. Мало ли при каких обстоятельствах и в каком контексте Карпушин услышал его фамилию. Части охраны лагерей в тот период времени входили в систему МВД, и раз эти военнослужащие участвовали в поисках, то и руководство областного управления МВД имело к этому не последнее отношение.
Даже если допустить, как я выше упомянул, что начальник УМВД там был, то это:
1. Еще не значит, что он лично рисовал на карте районы поиска и лично управлял поисковиками.
2. Нормальная практика руководства действиями подчиненных в нестандартных условиях - выехать на место и взбодрить, чтоб не потеряли бдительность и не накосячили.Начальник несет ответственность не только за результат подчиненных, но и за их безопасность (в широком смысле этого слова).


Был ещё генерал от УрВО, что уже совсем удивительно: работали там несколько экипажей, которые прославились тем, что наотрез отказались вывозить тела упакованые в брезент, без цинков...

Ну так работали же? Не с а/э постоянного базирования, в сложных условиях - почему начальство не должно проявить ответственность и не проконтролировать на месте?

Раз уж обком подорвался и организовал привлечение к поискам группы и военных, и ВВ (непростые родители были у некоторых ребят, видимо), то дальше система начала работать по своим правилам.

Но, еще раз повторю, пристутствие "генералов" - это только слова людей, которые были далеки от МВД и от военных, и информацию получали через третьи (четвертые, пятые) руки. И ценность этой информации - соответствующая.

Про птретьи-пятые руки Карпушина -это ваши домыслы! Кем же тогда руководил генерал, если поисками именно Карпушин со-товарищи и занимались?!

Обком мог обратиться с просьбой к силовикам. И они откликунулись: прилетели пара генералов..
Искать пропавших туристов.... Абалдеть!!!!!

Wov:
...Sledopыt тут же постарался позлорадствовать...это его и не красит.
Попытка все объяснять только чистым внешним механическим воздействием ИЗ на организм совершенно бессмысленна. Там дело в воздействии на психику и в резонансе СУ ЧСС (или других) на частотах биоритмов организма. Разница примерна такая же, а скорее даже значительно большая, как между направленностью распространения волн ультразвуковых и инфразвуковых частот.
05/07/2009 [23:41:55]
Зато я выяснил, что вы продолжаете поддерживать свою версию событий:). На мой взгляд любое воздействие, которое заставляет именно действовать (резать и рвать палатку и только затем убегать), как минимум, предполагает осознанную составляющую в цепи бессознательного поведения. Сначала должно было возникнуть элементарное беспокойство в замкнутом пространстве - в палатке и только потом эскалация, а их поведение говорит о визуально наблюдаемом или явно услышанном, а значит об объекте. Там ведь был предварительный первый разрез, а это явно осознанное действие и не настолько бессмысленное, как может показаться. Опять же след "на минутку" - пока что его наличие никто не опроверг, а Слобцов его даже косвенно подтвердил. А это означает, что люди вне палатки и внутри повели себя одинаково, синхронно. Совершенно очевидно, что их поведение было обусловлено видимым или услышанным неожиданным фактором и ни к какому неопределенному беспокойству такое поведение не относится - всё происходило стремительно в рамках внезапной возникшей угрозы жизни и здоровью людей. Оставшиеся следы также недвусмысленно говорят о подконтрольности сознания людьми - это дало повод тому же Согрину говорить об организованном, но безостановочном отступлении, но при этом "свисток" физически не может звучать постоянно. Всё это можно расценивать, как стремительный уход, затем остановка, но уже невозможный возврат из "мёртвой зоны" в зону палатки из-за потери ориентации в условиях непогоды и отсутствия полной видимости. Стив вообще говорил о совершенной ошибке людей, связанной с беспричинным покиданием палатки. Ваша и его версии во многом совпадают именно потому, что никаких следов воздействия и следов посторонних не обнаружилось явочным образом. В этом смысле это уникальный случай.

"Петухов А.Г. :
Учами:
"Что скажете штурманы и пилоты?"
Тут не обязательно быть штурманом или пилотом... Конечно же.... предварительно всё место будущей "работы" изучается по карте.... но потом ещё и визуально..., и прежде, чем лётчик (и только он...!!!) примет окончательное решение он несколько раз облетит это место и сделает несколько пробных заходов..., а потом "выбросит" борттехника, который уже с земли будет подсказывать лётчику - как ему правильно приземлиться на неподготовленную площадку... Иначе всё чревато...
Наверняка Вы это не раз видели в кино..."

Форум, Авиа. Ау!
Тут ваще штурманы и пилоты есть?

Генералы - это тот самый козырный туз, который ставит всю эту трагедию с туристами совершенно в другие условия... Я же всегда говорил - на "рядовое" замерзание генерала не пошлют..., там и зама с лихвой хватит... А тут дело было настолько серьёзное и не ординарное...
Первый вариант...
Их спокойно могли попутать с беглыми... Они же не оформили заявку на поход, как положено..., да и залезли в те места, где не должны были быть по определению... Манси их увидели..., "стуканули" куда следует..., там с этим чётко... Пока выясняли - были-не были побеги... Да с тем уровнем связи... А может и был где... Бросили группу захвата..., те и постарались... Наворотили дел... До сих пор не отмоются...
Второй...
Работала группа наблюдателей за "шарами", а тут туристы... - Откуда...!? ЧП...!!! А тут ещё и шар прилетел - наделал дел... Вызвали группу эвакуации..., те примчались по скорому, как могли..., всех оттуда забрали - стали разбираться - лишние..., чужие... Что с ними делать...? Себя, своё присутствие "светить" нельзя, ну и обратно их на место..., пусть гражданские их сами "найдут", а мы проконтролируем, чтоб нашли то, что нужно и когда нужно (потому то и расхождение в датах открытия УД у различных источников)...

Учами:
" Форум, Авиа. Ау!
Тут ваще штурманы и пилоты есть?"

Не зовите, они сюда не заходят... Ветка не по авиационной теме и они её игнорируют... У нас лётчики и штурманы слишком на себе заморочены..., им здесь не интересно...
Здесь люди, которые преданы авиации не смотря на то, что они были "начальниками клуба", как тут некоторые шуты любят высказываться...
И что Вы так зациклились на этом...!? Тогда просто откройте с этим вопросом новую тему.... Вам тут ответят... Только уши закрывайте... Единственно, что правдивость этих ответов Вам никогда не проверить...

Helga\\//:

Исключительно из уважения к даме :))

Про птретьи-пятые руки Карпушина -это ваши домыслы! Кем же тогда руководил генерал, если поисками именно Карпушин со-товарищи и занимались?!

А что Карпушин говорит насчет того, как именно этот генерал руководил поисками? Эту информацию он вспоминал?

Обком мог обратиться с просьбой к силовикам. И они откликунулись: прилетели пара генералов..
Искать пропавших туристов.... Абалдеть!!!!!

Информация про генералов - это как в анекдоте - "... не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в преферанс...".

Еще раз: Военные (авиация) и МВД участие в поисках принимали? Принимали. Значит их действиями должны были руководить военные же. Генералы, не генералы - другой вопрос.
Если вы не понимаете ничего в управлении государственными, в т.ч. военными структурами, это не значит, что ими никто не управляет, или управляет, кому вздумается и как вздумается.

""Петухов А.Г. :
Учами:
" Форум, Авиа. Ау!
Тут ваще штурманы и пилоты есть?"

"Не зовите, они сюда не заходят... Ветка не по авиационной теме и они её игнорируют... У нас лётчики и штурманы слишком на себе заморочены..., им здесь не интересно...
Здесь люди, которые преданы авиации не смотря на то, что они были "начальниками клуба", как тут некоторые шуты любят высказываться...
И что Вы так зациклились на этом...!? Тогда просто откройте с этим вопросом новую тему.... Вам тут ответят... Только уши закрывайте... Единственно, что правдивость этих ответов Вам никогда не проверить...""

Если не заходят - жаль. Значит я не услышу ответов на свои конкретные вопросы.

"У нас лётчики и штурманы слишком на себе заморочены." - в прошлом году такого страху натерпелась, когда эти "замороченные" в низкой облачности, в полном "молоке" шныряли между сопками - как уж они туда вписывались не знаю, но спины и руки на штурвале были вполне уверенные. На 8 я далеко не в первый раз, но в таком "молоке"... как-то раньше не приходилось.
За иллюминаторами белая мгла. Жуть. Я подошла к дверям кабины и встала за спинами экипажа.
...Сидят мужики, "рулят", делают свое дело, которое они знают. Так и стояла пока не спустились в распадок на посадку, успокаивалась об уверенные профессиональные спины.
Садились мы в тумане, но на подготовленную площадку. Сквозь туман и дождевую морось, но "пятачок" было видно. Так что никого из экипажа "не выбрасывали". Хотя один из членов экипажа посадку корректировал через дверь открытую "в облака".

Я этим "замороченным" и в прошлом году и раньше часто жизнь свою вверяла, так что привыкла доверять. Жива же... Это факт.

А "выбрасывают" (вернее он спрыгивает на зависании) борттехника, как я понимаю, когда не ясна "твердость" незнакомой места посадки. В моем пассажирском опыте - торфяники и мари.
Вертолетчики, я правильно понимаю?

И таки. Кто-нибудь ответит мне на конкретные вопросы. Профессионально и со знанием дела?

Посадки я, Алексей Григорьевич, в кино и в телевизоре не видела, наверное, что-то показывают, но кино и телик смотрю редко.
А вот "живьем" приходилось часто.

"И что Вы так зациклились на этом...!? Тогда просто откройте с этим вопросом новую тему.... Вам тут ответят... Только уши закрывайте... Единственно, что правдивость этих ответов Вам никогда не проверить..."
А я "зациклилась"?
Ветку открывать не буду. Думаю здесь найдутся специалисты.
Зачем надо закрывать уши не поняла.
А правдивость - МИ-4 не секрет, кому надо про него врать.

mq - ну ВЫ такой лю-ю-юбезный мужчина -это что-то

Убрав воду: на поиски пропавшей гркппы туристов кинулись: Свердловский обком
пара генералов

Наверное это чисто женское: раз были ваенные, значит руководят ими генералы! А как же! Или вы серьёзно утверждаете, что в те послевоенные годы штурман авиаотряда не мог генерал-майора от майора отличить?!


Дело в том, милый mq, что вообще-то участие генералов было осмеяно, и утверждалось, что генерала такого (Шишмарева) никогда и не было.
И что не генеральское это дело - руководить поисками пропавших студентов...
Оказалось -нет, это мероприятие отмечено генеральским присутствием. Просьба привести примеры любых других ПСР под руководством генералов.

acoustic
ни один наблюдатель за воздушным пространством - не зафиксировал


скажите а откуда у вас такая информация и такая уверенность, вы поговорили со всеми мансями в 1959 году?

http://uktus.uralfirm.ru/about ...
Авиация в свердловской области

..К 1940 году аэропорт обслуживал 26 воздушных линий. Во время Великой Отечественной войны, выполняя основную задачу “Все для фронта”, аэропорт уже определял некоторые виды мирных работ: перевозка почты, выполнение санитарных заданий, лесопатрульные и авиационно-химические работы. Эти виды и получили развитие в послевоенный период.
В начале пятидесятых годов на смену По-2 стали поступать трудяги Ан-2, в 1956 году прибыл первый вертолет Ми-4, ...
... Для проведения внутриобластных авиаперевозок пассажиров и грузов, особенно в труднодоступные районы области, авиапредприятие имеет в своем составе 18 аэропортов местных воздушных линий. Основные из них: Сосьва, Ивдель, Гари, Ликино, Понил, Серов...

и это только в ГА, вояки получили вертушки раньше.
в тех местах малая авиация это транспорт, вo многих местах единственный, если почитатъ ваши посты, вы ни разу не упоминули об автобусе, на основании вашей логики можно сделать вывод; что вы их и не видели и не слышали.


из воспоминаний Владимирова бывшим в походе в то же время
"...В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ....
....Вскоре в районе Горы Мертвецов погиб летчик - вертолетчик, искавший трупы..."



содержание вымпела Масленникова для группы Слобцова:

«К сведению группы Слобцова

1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 ч) на вершину Отортена"

высадка и подбор группы это рядовое событие, а не цирковой номер.
вы бы хоть, что-нибудъ прочитали, прежде чем бред нести про вертушки.

Насчет масла, это вам к Wow, откуда рождаются такие мысли в его голове мне неведомo, на Ми-4 стояли поршневые АШ82, известные еще с войны, кстати те же двигатели были и на Ил-14 сильно замасленнены были перроны при их использовании, на Ан-2 также стоит поршневой АШ62 папаша АШ82. Поршневые двигатели расходуют больше масла чем турбореактивные, но основная его частъ сгорает в двигателе, а не поливает окрестности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

как летчики не заходят, а я? бывших летчиков не бывает в авиации с 17 лет, да и сейчас тамже только подлетываю инохда на мелкопытных по субботам перед баней, а до этого 4500 часов на Ту-134.

Учами:
Всё Вы правильно пишите..., опыт полётов хотя-бы пассажиром у Вас гораздо больше чем у многих здесь присутствующих, не говоря об наблюдательности..., и знаете Вы достаточно много, чтобы ещё и консультироваться... А ушки закрывать я Вас просил для того, что очень много околоавиационного мусора у нас здесь на Форуме..., готовых поиспражняться в остроумии (как им кажется) по любому поводу... Только именно из этих соображений я сделал это предупреждение...
Я смутно догадываюсь кто Вы и очень рад Вашему присутствию...
И ещё - Георгиевич..., но я без претензий, часто путают даже более близкие знакомые...

Гора девяти мертвецов была названа еще до гибели группы Дятлова.
После группы Дятлова, погибли еще несколько групп с числом участников девять. очень интересно.
В России потерпели катастрофу семь морских лайнеров с именем Нахимов. кто прояснит ситуацию. Экстрасенсы есть?

Каток - про группы интересно. Количество, списочный состав - в студию, плиз!
А экстрасенсы здесь - все! Я могу не сходя с места дословно рассказать всё то, что Вы нам
хотите поведать. Но не буду...

Helga\\//:
Просьба привести примеры любых других ПСР под руководством генералов.


Когда в следующий раз покажут по телевизору Шойгу на месте очередного ЧП или катастрофы, посчитайте звезды на его погонах. Надеюсь, на это хватит и чисто женских способностей :))

И еще раз. Про "генералов" - это из предложенных Вами же воспоминаний Карпушина (достоверность которых тут справедливо подвергнута серьезным сомнениям) и из записок журналиста. Я с ними лично не знаком и не могу утверждать, могли ли они отличить генерал-майора от майора или генерал-лейтенанта от прапорщика :)).

Не пытайтесь понять, а просто примите - действиями военных руководят (командуют) их начальники (командиры), независимо от того, что военные делают - воюют, картошку убирают или участвуют в ПСР. Генералы - это тоже командиры и начальники. Просто на их уровне процесс руководства отражается в действительности иным образом, чем командование солдатиками матерым старшиной. И не удивительно, что штурман гражданского авиаотряда, и тем более журналист, восприняли процесс руководства так, как об этом рассказали.

А с другой стороны - вот же они, конкретные люди! По Вашей версии - участники событий. Генерал Шишкарев уже установлен, найти генерала, который якобы руководил летчиками - тоже несложно, не так уж их и много в УрВО было на конкретный момент. А если они воспоминания оставили, у них ведь и родственники наверное есть, семейные фотоархивы и т.п., а вдруг - дневники? А у военных и МВД тоже есть архивы, если там хотя бы приказы по личному составу покопать за интересующий период?
Или Вы и Ваши сподвижники-конспирологи считаете, что для подтверждения конспирологических версий достаточно неподтвержденных слухов и вашего внутреннего убеждения?
Учение Ленина правильно, ибо оно верно. :))

Мне лениво искать посты о том, что не генеральское это дело - участвовать в подобных мероприятиях.
Просто примите - там были ГЕНЕРАЛЫ, либо один генерал, ибо у Григорьева действительно с конкретикой не очень. Малопонятно, что там мог делать генерал от авиации: руководить полётами нескольких вертолётов? Без генерала это плохо получается?

Достоверность воспоминаний Карпушина ФЕНОМЕНАЛЬНА: сравнивая его записки и рассказы поисковиков понимаешь, что человек помнит очень много подробностей. И даже фамилию генерала, фамилию работника Ивдельсеого аэропорта, фамилию Гордо... Что до намёков на "журналюжество" автора статьи, то, согласитесь, такой материал подан предельно тактично, без всяких "разоблачилок".

"Вы и Ваши сподвижники"... мило как, прелесть.. хотя про архивы и прочее - это для меня мечта неосуществимая, но давно высказанная. Хотя -что-то да движется, вот генерал Шишмарев нашелся...

Про Шойгу - ах! А что, он и вправду на тур-аварии вылетал? Типа потерялись в горах туристы -министр спешит на помощь...

То mq:
----------

Сомнения есть в "воспоминаниях" вдовы Патрушева.
А по Карпушину-то, как-раз наоборот.

Sledopыt:
значит подтаявший снег под телом - обычное дело? Тогда почему этого явления нет у других?
Или плохо искали? - те-же Юры были вдобавок обожжены, а под ними наледи вроде не обнаружили. Конечно, дело велось безобразно и большинство следов и возможных улик просто не найдено. А может, неспроста туда были посланы прокурорские, которые имели за плечами всего лишь два-три месяца подготовки под следаков? Очень странное решение - Иванов и им подобные как начальники должны присутствовать, надзирать, перебирать бумажки, а работать на месте происшествия должны профи. Если у нас тогда все дела расследовались подобным образом - ужос, имхо, просто привыкли при Берии на троих соображать за пару дней, иначе просто не успеть распихать по лагерям миллионы. Отсюда и соответствующее отношение к людям, как к малозначительному объекту.
Либо они уже изначально знали всю правду и потому особо не парились.

крутое пике:
Sledopыt:
значит подтаявший снег под телом - обычное дело? Тогда почему этого явления нет у других?
Или плохо искали? - те-же Юры были вдобавок обожжены, а под ними наледи вроде не обнаружили. Конечно, дело велось безобразно и большинство следов и возможных улик просто не найдено. А может, неспроста туда были посланы прокурорские, которые имели за плечами всего лишь два-три месяца подготовки под следаков? Очень странное решение - Иванов и им подобные как начальники должны присутствовать, надзирать, перебирать бумажки, а работать на месте происшествия должны профи.
06/07/2009 [23:30:24]
Да, это обычное дело, если человек долго лежит на снегу и умирает. Я лично не уверен, что у всех остальных, например у Колм-й и Дят-ва снег не подтаял под телами - нет протоколов осмотра мест обнаружения тел, а также осмотра места происшествия. Точнее я их не читал. Что касается Коротаева, тот там был не только он, но и прокурор г.Ивделя и его заместитель. А из описи и показаний Масленникова мы знаем, что эти следственные документы были составлены и подписаны Темпаловым.

Во веток нарезали.Сколько гипотез!всем интересно расуждать, но! ни от кого не прзвучало что же необходимо сделать что бы приблизиться к случившимуся

Sledopыt:
Всё это можно расценивать, как стремительный уход, затем остановка, но уже невозможный возврат из "мёртвой зоны" в зону палатки из-за потери ориентации в условиях непогоды и отсутствия полной видимости. Стив вообще говорил о совершенной ошибке людей, связанной с беспричинным покиданием палатки. Ваша и его версии во многом совпадают именно потому, что никаких следов воздействия и следов посторонних не обнаружилось явочным образом. В этом смысле это уникальный случай.

Беспричинным покидание палатки быть не может. А то, что не нашлось никаких следов воздействия, как раз и подталкивает к мысли, что НЕЧТО произошло внутри группы. Но, ИМХО, не банальная ссора.

Helga\\//:
вообще-то участие генералов было осмеяно, и утверждалось, что генерала такого (Шишмарева) никогда и не было.
И что не генеральское это дело - руководить поисками пропавших студентов...
Оказалось -нет, это мероприятие отмечено генеральским присутствием.

Тут есть свои нюансы, понятные, наверное, только людям отслужившим в армии. Дело в том, что генералу не обязательно руководить поисками в прямом смысле этого слова. Достаточно просто показаться в нужном месте на 5 минут, чтобы все подчиненные почувствовали внезапный приступ служебного рвения. :) Грамотные командиры такими вещами весьма умело пользуются.

Helga\\//:
Мне лениво искать посты о том, что не генеральское это дело - участвовать в подобных мероприятиях.

Про то, как именно генералы могут участвовать - я, и уважаемый Aryan II - выше объяснили.

хотя про архивы и прочее - это для меня мечта неосуществимая, но давно высказанная.

А почему - неосуществимая? Потому что "лениво"?

Насчет воспоминаний Карпушина - он говорил о том, как именно "генерал" в Ивделе руководил поисками? Карпушин лично наблюдал процесс руководства?
Если не "лениво", дайте прямую ссылку на его воспоминания, плиз.

Сообщение лётчика на Як-12 о том, что возле палатки лежат два тела - было, или нет? Если да - тогда конспирологическая версия (с инсценировкой) подтверждается.
Так можно подтвердить или опровергнуть это сообщение?

2 Sledopыt:
Хочу повторно обратить Ваше внимание на вопрос, заданный ранее по поводу изучаемого снимка
палатки. Вопрос касался лыжной палки, торчащей возле колена под наклоном в сторону палатки.
Сейчас я не столько задаю вопрос, сколько размышляю вслух.
Что может означать наклон лыжной палки, если её только не завалили поисковики?
Сход снега? Это означает, что лью воду на мельницу сторонников лавинной версии. Не хотелось бы. И не катит - за палкой треугольник входа в палатку остался не тронутым.
Кто-то ночью, когда выходил, задел сослепу? Едва ли - кто задел, тот и поправил бы растяжку.
Не хочу пока чётко сформулировать свои подозрения, но опора растяжки в виде лыжной палки стоит под наклоном не просто так. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

крутое пике:
"Либо они уже изначально знали всю правду и потому особо не парились."

По-моему это и есть КЛЮЧЕВАЯ фраза... И подтверждение этому - отмашка "партайгенносе", когда он услышал - где приблизительно и когда пропали студенты... Вот это и есть та ВЕЛИКАЯ ТАЙНА, которую уже 50 лет никому не открывают...

медведь-шатун:
"Во веток нарезали.Сколько гипотез!всем интересно расуждать, но! ни от кого не прзвучало что же необходимо сделать что бы приблизиться к случившимуся"

Вы ошибаетесь... Прозвучало... и в самом начале - нужно самое малое - доступ к УД... или хотя-бы к основной части его материалов... Вот и всё...!!!
Сами видите - это не реально..., потому как УД, по всей видимости, уже давно уничтожено (была тут у нас такая информация, вскользь, правда)... Основываясь на этом, участники так смело и выдвигают свои версии - потому что ни подтвердить..., ни опровергнуть их просто не возможно..., во всяком случае - сегодня.
Те крупицы, которые нам известны можно трактовать практически в пользу любой из версий... Может это даже специально сделано, что-бы энтузиасты расследования сами себя запутали... и никогда не добрались до истины...

Aryan II:
Sledopыt:

Беспричинным покидание палатки быть не может. А то, что не нашлось никаких следов воздействия, как раз и подталкивает к мысли, что НЕЧТО произошло внутри группы. Но, ИМХО, не банальная ссора.
07/07/2009 [06:48:14]
Причина, по мнению Стива, заключается в переоценке угрозы, которая была воспринята, как угроза психологически. Я также, как и вы думаю, что беспричинных угроз не бывает и в этом смысле практически невозможно так ошибиться. И эту причину нужно искать в фактических обстоятельствах. Вот вы говорите, что причина может быть внутри группы, но для меня, например, попытка Учами выяснить вес рюкзаков хоть и имеет прикладное значение, тем не менее показывает, что группа до самого последнего момента была слаженной - она установила палатку, что было бы непросто сделать, если бы были серьёзные разногласия, а ведь все рюкзаки были уложены под палатку. Признаки еды, общий творческий акт - боевой листок, раздетость, за некоторым исключением - этот список общих дел можно и нужно продолжить, говорят о нормальной человеческой атмосфере перед ночлегом. Никаких серьёзных предпосылок к серьёзной (не банальной) ссоре я пока здесь не вижу, и повторюсь:
1)палатка установлена общими усилиями, установлена надёжно, что исключает возможный тлеющий конфликт;
2)практически все раздеты, что может означать нормальную человеческую приязнь друг к другу;
3)боевой листок - совместный творческий акт (в нём задействованы практически все);
4)сам факт установки палатки сориентирован на продолжение движения по маршруту к Отортену, значит на момент установки палатки цель достичь цели сохранялась;
5)решение об установке палатки в этом месте могло быть ТОЛЬКО общим, исключающим любую оппозицию, а также вынужденный характер, но только не ошибку, а значит переоценку своих возможностей, но об ошибке нужно говорить предметно, как это пытается инициировать Учами;
6)один валенок на Сл-не, потерянные вещи на выходе - яркая иллюстрация неожиданной опасности, настигшей людей, что, как минимум, не подтверждает разногласия внутри группы;
7)безостановочное движение прочь от этого места;
8) устоявшая палатка с разрезами-разрывами, отсутствие следов крови внутри неё, что исключает мордобой, а это веская причина против не банальной причины ухода;
9) отсутствие оружия у группы, с помощью которого можно манипулировать поведением людей.

И это только небольшая часть из Множества жизнеутверждающих наблюдений, но в конце концов приведших к некрологу. Лично я не могу эти противоречия игнорировать.

Крутое пике:
А может, неспроста туда были посланы прокурорские, которые имели за плечами всего лишь два-три месяца подготовки под следаков? Очень странное решение - Иванов и им подобные как начальники должны присутствовать, надзирать, перебирать бумажки, а работать на месте происшествия должны профи.

Если почитать Иванова:
"Как прокурор-криминалист я обязан был включаться в расследование или возглавлять следствие ПО САМЫМ СЛОЖНЫМ ДЕЛАМ. Видимо, это обстоятельство, а также ПРОШЛАЯ ФРОНТОВАЯ СЛУЖБА В ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСКАХ сыграло основное значение".
Т.е. получается, что на расследование направили совсем не кабинетного работника.

so-so:
2 Sledopыt:
Хочу повторно обратить Ваше внимание на вопрос, заданный ранее по поводу изучаемого снимка
палатки. Вопрос касался лыжной палки, торчащей возле колена под наклоном в сторону палатки.
Сейчас я не столько задаю вопрос, сколько размышляю вслух.
Что может означать наклон лыжной палки, если её только не завалили поисковики?
Сход снега? Это означает, что лью воду на мельницу сторонников лавинной версии. Не хотелось бы. И не катит - за палкой треугольник входа в палатку остался не тронутым.
Кто-то ночью, когда выходил, задел сослепу? Едва ли - кто задел, тот и поправил бы растяжку.
Не хочу пока чётко сформулировать свои подозрения, но опора растяжки в виде лыжной палки стоит под наклоном не просто так. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
07/07/2009 [09:29:36]
На ваш вопрос нужно отвечать качественно - я к этому пока не готов. Постараюсь ответить чуть позже. Хотелось бы услышать ваше предварительное мнение и продолжение поста у tapi в отношении поведения верёвочки:).

Aryan II:

Крутое пике:

Т.е. получается, что на расследование направили совсем не кабинетного работника.
07/07/2009 [10:18:58]
Совершенно верно, но всё-таки с небольшим и принципиальным опозданием. Однако ничего не поделаешь - здесь нет злого умысла - просто фактор времени и удалённость места происшествия. Однако всё это вместе могло привести к некачественному осмотру места происшествия.

Aryan II:
"...а также ПРОШЛАЯ ФРОНТОВАЯ СЛУЖБА В ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСКАХ сыграло основное значение".

По-моему, это очень интересно... Т.е. как я это понимаю, там в группе был нужен ФИЗИЧЕСКИ СИЛЬНЫЙ, ВЫНОСЛИВЫЙ, ГОТОВЫЙ К НЕОЖИДАННОСТЯМ И СПОСОБНЫЙ ВЕСТИ БОЙ, В Т.Ч. И РУКОПАШНЫЙ (именно этим отличаются десантники от обычных солдат), человек... Почему...!?
Как вариант - возможно там предполагалось преследование кого-либо...!?

mq:


Про то, как именно генералы могут участвовать - я, и уважаемый Aryan II - выше объяснили.

хотя про архивы и прочее - это для меня мечта неосуществимая, но давно высказанная.


Насчет воспоминаний Карпушина - он говорил о том, как именно "генерал" в Ивделе руководил поисками? Карпушин лично наблюдал процесс руководства?
Если не "лениво", дайте прямую ссылку на его воспоминания, плиз.


mq! Не то, чтобы я совсем шокирована, но вы обсуждаете то, что даже не читали?!
http://stalker-ufo.narod.ru/HT ...
Записки Григорьева -тоже "что-то вродь как слышал"?!
зато рассуждать о том, как штурман авиаотряда генерала с прапорщиком спутал вы ловко успеваете....

Про енералов: ещё раз - трагический, но заурядный случай - группа студентов пропала-замёрзла- погибла в походе. Енералы-то зачем?
С одной стороны состав следователей-СМЭ какой-то своеобразный, следственные действия проведены так, что руками только развести, а с другой - генералы мигом приехали, ещё до обнаружения...


Aryan II, я понимаю, что в полемическом задоре можно лихо ставить меня на место, но ведь мы ж не этим тут занимаемся, вы-то точно, респект!
Хотелось, чтобы те, кто хорошо ориентируется в ситуациях и со служебным рвением вояк и с ситуационными раскладами у прокуроров-следователей составили примерную картину начала поисков с реально проступившим генералом.

Петухов А.Г. :
По-моему, это очень интересно... Т.е. как я это понимаю, там в группе был нужен ФИЗИЧЕСКИ СИЛЬНЫЙ, ВЫНОСЛИВЫЙ, ГОТОВЫЙ К НЕОЖИДАННОСТЯМ И СПОСОБНЫЙ ВЕСТИ БОЙ, В Т.Ч. И РУКОПАШНЫЙ (именно этим отличаются десантники от обычных солдат), человек... Почему...!?

Я думаю там был нужен человек, привыкший находиться и работать не только в городской обстановке, но и в весьма жестких полевых условиях.
А условия видно опять же из его статьи:
"Осмотр палатки показал, что в ней в неприкосновенности сохранилась верхняя одежда туристов — куртки, брюки; а также рюкзаки со всем их содержимым. Известно, что туристы даже зимой, устраиваясь на ночлег в палатке, снимают верхнюю одежду. ЭТО, МЕЖДУ ПРОЧИМ, ДЕЛАЛИ И МЫ В СВОЕЙ ПАЛАТКЕ, ХОТЯ ТЕМПЕРАТУРА В НЕЙ НИКОГДА НЕ ПОДНИМАЛАСЬ ВЫШЕ МИНУС ЧЕТЫРЕХ ГРАДУСОВ".
Непривычный человек просто загнулся бы к утру от такого.

Helga\\//:
Не то, чтобы я совсем шокирована, но вы обсуждаете то, что даже не читали?!

Анекдот про "шокировал" знаете? :)))
Я читал воспоминания Карпушина в виде цитат на форумах. Для полноты картины попросил Вас ссылку на документ, где они изложены полностью. Дневники Григорьева читал в том виде, в котором они выложены в сети.

Про енералов: ещё раз - трагический, но заурядный случай - группа студентов пропала-замёрзла- погибла в походе. Енералы-то зачем?
С одной стороны состав следователей-СМЭ какой-то своеобразный, следственные действия проведены так, что руками только развести, а с другой - генералы мигом приехали, ещё до обнаружения...

Вы, как говорит молодежь, прикалываетесь, или действительно не понимаете?

Если второе, то я Вам отвечу, но только вечером. Сейчас нет времени.

Helga\\//:
Aryan II, я понимаю, что в полемическом задоре можно лихо ставить меня на место, но ведь мы ж не этим тут занимаемся, вы-то точно, респект!
Хотелось, чтобы те, кто хорошо ориентируется в ситуациях и со служебным рвением вояк и с ситуационными раскладами у прокуроров-следователей составили примерную картину начала поисков с реально проступившим генералом.

D мыслях не было кого-то "лихо ставить на место" и тому подобное. Просто не вижу ничего странного в том, что местный генерал МВД лично, как Вы точно выразились "отметился" на месте ЧП.
Такое сплошь и рядом случается и в армии и на гражданке, просто в армии это как-то рельефнее выражено и более понятно, что-ли... Суть в том, что одно дело когда подчиненный отвечает за свою работу перед своим непосредственным начальником и совсем другое - когда его контролирует очень высокое руководство (или он считает, что его контролируют, но это практически одно и тоже). Главное, что и ответственность и качество работы исполнителя возрастают. Опытные руководители прекрасно это знают и сам факт присутствия высокого начальства очень стимулирует... на трудовые подвиги.
Пусть даже этот генерал пробыл на месте всего 5 минут, а потом снова отправился глушить водку в своем кабинете. :)
P.S. Кстати, хотя генерал оказался и местный, но к нему вполне подходит определение "генерал из Москвы", потому что:
- зам. нач. УРКМ МОСКВЫ УМВД Московской обл. 03.53—07.08.53;
- нач. УМВД Свердловской обл. 07.08.53—09.62

Aryan II:
Скорее всего Вы правы... Тем не менее наводит всё же на некоторые мысли такой избирательный подбор команды по расследованию этого случая...
По идее - случай не приятный, но рядовой для тех мест (края-то суровые) - люди пропали и замёрзли в походе зимой... Маршрут известен, хоть и не оформлен должным образом..., где искать - предположительно знают...
Помню в 58 или 59 году зимой на зимнике по Оби между Лабытнангами и Салехардом замерзли в автобусе 15 человек... А там ехать-то... Двигатель заглох и метель началась, на третьи(!!!) сутки их только нашли - занесло по крышу, да ещё и с дороги съехал..., после этого категорически запретили ездить машинам в одиночку... Правда, потом парами стали под лёд проваливаться, но это уже другое...
Так к чему это я... Никаких ОСОБЫХ ГРУПП по их поиску и расследованию не создавали... - "списали" как обычный несчастный случай... Наказали, как я понял, только начальника автоколонны... Почему и откуда знаю - папа дома маме рассказывал, он был "вхож" в горкомовские кабинеты..., а мы - дети, как всегда - сплошные уши... Вот запомнилось...
Поэтому то и "смущает" такая масштабная поисково-спасательная операция..., да ещё с генералами...
Я об этом "напоминаю" уже который раз...
Мы вот дотошно наклон верёвочек рассматриваем..., а это как-то в стороне...
Операция для руководства области была НЕ РЯДОВАЯ... Почему...!?

Что касается картины поисков с "реально проступившим генералом".
Карпушин:
"ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ ФЕВРАЛЯ 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов, не мешало бы, дескать, организовать поиски… Но мы же не частная лавочка! Говорим: надо искать – делайте заявку. В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо..."
Хронология:
Передовая поисковая группа была направлена в Ивдель 20 ФЕВРАЛЯ, для организации поисков с воздуха.
Карпушин:
"Кстати, В ОДИН ИЗ ПЕРВЫХ ДНЕЙ НАШЕЙ РАБОТЫ ПРИЛЕТЕЛ К НАМ РЕЙСОВЫЙ САМОЛЕТ АН-2. Прибыла группа из УПИ, 12 студентов. Подходят к нам, заявляют категорически: «Завтра вы нас повезете туда». Мы смотрим на них, удивляемся тихо. Что, мало тех 9 пропавших, что ли? Одеты легко, в штормовках, на ногах чуть ли не «бегунки» (кеды). Ребята, вы куда прибыли, в санаторий?"
Хронология:
Поисково-спасательные работы были начаты 22 ФЕВРАЛЯ, отправкой нескольких поисковых отрядов, сформированных из студентов и сотрудников УПИ, имевших туристский и альпинистский опыт.
Коптелов:
"21 ФЕВРАЛЯ примерно уже вопрос там же обсуждался о составе группы Слобцова. Я говорю, что с удовольствием бы вошёл в эту группу...
НА ЗАВТРА (Т.Е. 22 ФЕВРАЛЯ - AII) группу выстраивают в правом крыле, я стою напротив группы со снаряжением. Начальство проходит, в том числе там врач был. И одного товарища по какой-то причине врач забраковал. И тогда мне предложили : Вставай в строй, будешь участником. Проверили всё снаряжение, сели в автобус и поехали на Уктусский аэродром. На аэродроме нас ждал уже самолёт, какой-то там АН.
Н: Военный или гражданский?
КЮЕ: Гражданский, обыкновенный АН".

До этого момента все совпадает. А дальше:

Карпушин:
"Примерно 18-20 ФЕВРАЛЯ (?) Спицына отозвали в Свердловск (впервые он полетел на поиски 20-го - AII), а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп (первые группы начали работу 22-го - AII). По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали..."

Вот теперь и делайте выводы...

Получается, что Карпушин здесь попутал даты, минимум на 3 дня, если не больше.
Руководство поисками осуществлял Масленников, но для штурмана не вызывает сомнений, что у кого больше звездочек на погонах, тот и главнее. :)

А Масленников был назначен руководителем поисков только 26 или 27 февраля, после того, как нашли палатку и все группы перебросили в одно место. Поэтому не удивлюсь, если в период с 22 по 26 поисками руководил действительно генерал МВД. Кто-то же должен был "руками водить"? Почему бы и не начальник УМВД области?

2 Sledopыt:

На ваш вопрос нужно отвечать качественно - я к этому пока не готов. Постараюсь ответить чуть позже. Хотелось бы услышать ваше предварительное мнение и продолжение поста у tapi в отношении поведения верёвочки:).

На счёт наклона лыжной палки предварительное мнение в двух словах не сформулируешь.
Тоже беру паузу.
В отношении верёвки, которая лежит возле лыжной палки считаю, что обрыв произошёл в точке крепления растяжки к самой палатке в момент экстренного её покидания. Только тогда зачем было резать палатку?