Sledopыt:
Я свои умозаключения стараюсь привязать к имеющейся информации, а также к логике вероятного развития событий и исхожу из того, что фальсификация была, ее делали неглупые люди и им удалось ввести в заблуждение общественность, но и у них тоже были косяки.
Поэтому :
листок написан - факт, и его можно написать лишь в теплой палатке, значит, она была, вопрос где именно? - по логике не на перевале, где далеко от их цели, а ближе к Оторгену, не исключено, что на его склоне. Ведь была фотка, по которой можно интерпретировать большую область на склоне О-на как без снега. Вот там они и могли быть. Судя по расстоянию от перевала Д-ва и целью -12 км, они в тот день после устройства лабаза вышли достаточно рано и подошли к вечеру к подножью О-на, где расположились на ночлег. Утром намеревались покорить вершину и начать возвращение. Палатка установлена на доп растяжки на лыжах, печка топится, листок пишется. Утром печка сворачивается, позавтракали легко, и готовятся к последнему рывку. В этот момент происходит событие и они получают травмы. Вероятно это был воздушный взрыв, возможно, они услышали шум и выскочили из палатки кто в чем был и их накрыло уже рядом с палаткой. Обычное бомбометание исключено, тк в телах нет осколков (хотя у Д-й может быть дополнительно ранение крупным фрагментом, например частью контейнера...). Завалило снежной лавиной, и также имеется нечто необычное, что необходимо засекретить. Раз не пускали никого в этот район, значит местность необходимо либо зачистить от хим-радиоакт заражения, либо минимум собрать остатки объекта.
Если это было по Навигу, значит они были прямо на месте отравлены газом и сразу погибли. Если был подарок от ведомства Королева, отравились парами, но некоторые могли еще жить и кто-то оделся и возможно пытался идти за помощью вниз - в направлении чума-кедра, тк там лес-дрова-костер. Вероятно, поняли, что оставаться возле палатки нельзя из-за загрязнения. Довольно быстро все закончилось и прибывшие военные обнаружили трупы. Первое решение - все убрать с места трагедии, тк местность заражена. Был запущен слух о их возможном переходе за границу. Обстоятельства засекретили, но когда Х. дал команду искать, решили подкинуть все на место, переиграв лишь место события и оставив версию лавины, которая подходила под имевшиеся травмы. Сам Оторген исключен - ждут весну для зачистки, остается перевал Д-ва.

крутое пике:
ввести в заблуждение общественность, но и у них тоже были косяки.
Поэтому :
листок написан - факт, и его можно написать лишь в теплой палатке, значит, она была, вопрос где именно? - по логике не на перевале, где далеко от их цели, а ближе к Оторгену, не исключено, что на его склоне. Ведь была фотка, по которой можно интерпретировать большую область на склоне О-на как без снега. Вот там они и могли быть....

Про листок, я лично так же рассуждаю.
А вот про фотку...её долго муссировали на ганзе и всё таки спецы-фотографы мне доказали, что это тень от соседнего склона.

Sledopыt:
Перенесли туда все как было 1:1, те фактически картину УЖЕ УТРА, когда печка вытряхнута и собрана, а лыжные растяжки убраны и лыжи стоят рядом в снегу. Вероятно в суете не обратили внимание на следы золы возле палатки. То есть было утро по-любому - это их явный косяк и они позже всеми силами пытались доказать, что событие произошло ВЕЧЕРОМ, уводя тем самым от возможной привязки события к реальному испытанию, ведь известно, что они проводят по утрам, и никак не на ночь.
С разрезами сложнее, скорее всего САМИ инсценир-ки сделали их, чтобы удобнее было добраться до предмета, завалившего палатку...перекантовать его, подцепить...Резали естественно СНАРУЖИ ножом ОТ СЕБЯ, потому и рез был определен экспертами как ИЗНУТРИ. То есть это были технологические прорезы и никто особо не заморачивался о последствиях, тк НЕ предполагали, что все придется снова устанавливать и позже объяснять их происхождение. Может прав был и Доктор, который говорил про их необходимость, чтобы извлечь тела из платки. Ведь наверняка сначала были следаки от военных, все снимали на пленку, и тела сначала извлекали из палатки, ничего не двигая на месте.
Исходя из эксперимента Лонжерона и мы делаем вывод, что такие резы делать ОЧЕНЬ ДОЛГО, тем более в заваленой палатке лежа на спине в темноте...и ребята успели бы задохнуться. Поэтому резы делали скорее всего не они, а живые могли выбраться через вход, если таковые вообще оставались.
Дыма без огня не бывает и все эти разговоры про радиацию, предостороженность вертолетчиков, странные замеры следаками...откуда-то и взялись, поэтому версия Навига не исключается. И смысл испытания - как раз в реальных условиях определить степень поражения местности, а не в рафинированных на полигоне. И фотка гуляет как будто с людьми в костюмами хим защиты. А ребята случайно попали под раздачу.
Но и вариант подарка от Королева также реален, исходя из похожей картины поражения тел от паров и этих огненых шаров. Ведь настойчивость фиксации времени события на ВЕЧЕР и СУТКИ НАЗАД совсем не случайна, надо глубже копать в архивах, может в Минсредмаше.
Когда нашли подходящее место под инсценировку, исходя даже из местной легенды, все остальное - дело техники, но торопились и всего не усмотрели. В глубоком снегу что-то обронить и не найти - пара пустяков.
Тела и вещи до поры хранили, после получения команды вернуть срочно стали отмывать от следов радиации или топлива. По-любому кожные покровы и глаза пострадали - либо от отмывки дезактиватором, либо сразу на месте от воздействия паров топлива-окислителя. Поэтому анализов мы не увидели - все отмыть невозможно, тем более внутренние органы.
По логике дальнейшего развития событий оставшимся без палатки надо рыть снежное убежище - туда как раз положили Д-ну с НЕТИПИЧНЫМИ колющими травмами, чтобы время и разложение сгладили картину. За "компанию" и еще троих - ведь не могли ребята бросить ее одну тяжело раненую. Следы заровняли, потом разулись и нарисовали именно 9 следов, чтобы у гражданских не появилось мысль искать их В ДРУГОМ МЕСТЕ, иначе могли нарыть компомат. Вот и не пускали никого даже к чуму.
Вся якартина у кедра нарисована дизайнерами с лубянки, отсюда и непонятки с рукавицами, настилом, кусками одежды не в тех уровнях снега и одетой наизнанку...торопились зело, поисковики наступали на пятки. Тем более, штурман их заприметил за полдня до обнаружения и они вероятно заканчивали дела ночью, тк утром палатку уже обнаружили. Для контроля косяков прикомандировали генерала от гб

Лонжерон :
да, скорее всего это была тень, иначе слишком большая зона поражения получается. Но логика в этой версии имхо имеется, тк заговорщики выполнили свою основную задачу - изиенили время и место события.
Еще есть вариант физического устранения группы ПОД иммитацию одобренной схемы лавины. Тогда все получается проще и поганей - их задерживают как свидетелей аварии испытания, они поражены парами, но еще живы, а секретность такова, что оставлять жить их нельзя. Ребята -то с МАяка и могли просечь всю фишку. Надо представить те стремные годы, когда про Королева страна узнала после его смерти. Поэтому все вывозят и где-то хранят. Но когда поступает команда Хрущева найти группу, их решают ликвидировать с травмами под лавину - замерзание и подложить уже трупы. И медэкспперты ведь подтверждают прижизненное получение травм.
Этот вариант ОБЪЯСНЯЕТ ВСЮ секретность и поныне, тк речь идет о циничном убийстве своих граждан. Бомбардировка, даже испытание радиологического оружия имхо не представляет особой тайны - мало ли погибало случайно на полигонах. А вот ликвидация по приказу СВЕРХУ - не разглашается никогда. Сколько уже было ликвидировано врагов сов власти и известно сейчас, кто отдавал приказ? - НЕТ, система хранит свои тайны.
Кстати, в этом случае возможен и другой вариант - они оставили палатку в качестве базового лагеря и пошли к цели на лыжах, а по пути их и прихватили обстоятельства. Позже они сами рассказали военным, как устанавливать палатку на снегу на лыжах и все остальные подробности. Этот вариант предпочтителен, тк в палатке обнаружено все вроде как обычно - на своих местах и ЮЮ тоже не заметил ничего особенного. Хотя насчет него не все ясно -молчит и тоже сделал неплохую карьеру.
Но это уже сложносочиненная операция, хотя и ребята с лубянки тоже не пальцем сделаны и могли пересраховаться вдвойне. А все происходило в лесополосе, или чуме...и палатка стояла не на лыжах, а на лапнике, ведь они могли пойти к вершине ТОЛЬКО на лыжах. Может, они вообще ночевали в чуме - почему к нему никого не пускали? По-любому, листок написан в тепле и неясен этот промежуток времени в одни сутки. Вариантов движения у них было два - либо по перевалу под ветром, холодом и с минимумом дров, либо по низу вдоль кедра-чума, лесополосы и в тепле.

Уже написали 129 страниц, но похоже большинство участников не понимает главное, что причины гибели ребят в травмах и положении травмированных, а наличие или отсутствие инсценировки (каких-либо попыток изменить картину происшествия) вторично. По моему мнению, Дубинина погибла в том месте и в той позе в которой её нашли. От этого на мой взгляд надо плясать.

Причины гибели ребят в оставлении ими палатки. Все остальное вторично.

Михаил_К :
Разумеется, они погибли от полученных травм и холода. Но всех интересуют обстоятельства их получения и причины фальсификации. Зачем она была совершена, что скрыли от общества, как развивались эти драматические события....? Фактически идет расследование возможного преступления гос-ва против своих граждан, в какой именно форме - утаивания информации, или даже убийства - это и предстоит выяснить. И вариантов возможного развития событий - несколько, в зависимости от личных пристрастий, слухов, разночтения имеющихся доков, логики инсценировщиков, произошедших в те дни событий, испытаний...
Вам похоже нравится версия лавинщиков - пожалуйста, аргументируйте, но не забывайте, что в таком случае гос-ву совсем не надо было все секретить, закрывать район, хоронить в закрытых гробах из-за явного химического повреждения тканей тел, скрывать результаты медиц анализов, и даже запугивать свидетелей, и подключите элементарную логику, по которой никак не могли оставить тела и вещи там-же, где и произошло химическое поражение, иначе его следы сразу бы обнаружили гражданские поисковики. А при наличии выявленых травм разложить тела для спецов не проблема. Да и то они накосячили, так как основывались вероятно на поверхностном изучении состояний тел, а вот при вскрытии выявились интересные вещи, никак не объяснимые обнаруженной поисковиками картиной.
Кстати, все переодевания наизнанку и разрезы одежды якобы для согревания оставшихся в живых можно объяснит просто - таким образом проводили "медосмотр" уже окоченевших тел с целью выявления полученных травм и "доработки" будущей картины инсценировки

Aryan II:
Причины гибели ребят в оставлении ими палатки. Все остальное вторично.
09/06/2009 [12:42:23]
Отсюда и надо крастся!

2 крутое пике: Фальсификацию ещё надо доказать, пока можно говорить только об ошибках при поиске и начальном этапе следствия, что привело к потере множества улик. Притом об ошибках можно говорить только сейчас, когда знаем о чрезвычайном развитии событий.

2 Sledopыt, Aryan II: Да, они покинули палатку, но Дубинина была одета и могла продержаться даже несколько дней, а погибла от внешнего воздействия (возможно раньше замёрзших раздетых товарищей). Ведь возможен (и весьма) вариант нескольких независимых событий - одно их испугало, а другое привело к гибели. Когда будет ясна картина гибели Дубининой, тогда все остальные вопросы будут ясны или уже не будут играть никакой роли.

Михаил_К :
а как насчет засекречивания материалов УД, результатов гистологии, отсутствия куска палатки, закрытия района события, результаты вскрытия, противоречащие картине происшествия?...И зачем гос-ву нужен был весь этот геморрой, если ему нечего скрывать? Померли туристы от самонадеянности и разгильдяйства - ну и куй с ними - мало ли их мерзнет в походах. Не говоря уже про всякие косвенные свидетельства, не вошедшие в материалы как противоречащие офф картине. Например, свидетельства штурмана, явно левые следы от палатки - ну кто так ходит по снегу, тем более босиком даже в трансе - через сотню метров все задохнутся и пойдут след- в след. И при этом чудесным образом не повредят ступни на жестком насте. А тут как по заказу - все следы на виду, можете пересчитать, НО ни одного лишнего, как будто никто не устанавливал палатку и не топтался вокруг часа два, нет проторенной лыжни от 9 пар нагруженных людей...уж она осталась бы надолго..да ничего нет вообще, зато листок нарисовали, наверно при свете фонаря и обогревая своим дыханием. И дров для печки - чисто символически, совершенно не думая, что еще идти 12 км в гору и столько-же обратно и не лето на дворе. Все правильно посчитали запасы крупы, но никто не считает, сколько понадобится дров для двух ночевок, и приготовления еды минимум 3-4 раза.

2 крутое пике: В те времена любая массовая гибель людей секретилась, поэтому уже поэтому есть трудности с материалами дела. Про снег я уже напоминал, полученная картина не соответствует естественному образованию снежного покрова - были подвижки значительных масс снега. А если сошла лавина (естественная или рукотворная), то картина была нарушена, а ещё и поисковики не слишком внимательно искали следы (и сами наследили). Про печь - считаю, что события были утром и её успели вытряхнуть, забить дровами для дальнейшего движения (в холодную ночёвку так раздеваться никто не будет).

Михаил_К:

Дубинина была одета и могла продержаться даже несколько дней, а погибла от внешнего воздействия (возможно раньше замёрзших раздетых товарищей).


Единственно прилично одетый - это Тибо. В чем таком была Люда, что могло ей позволить продержаться НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ?
Действительно, 129 страниц и такие ляпы...

Михаил_К:
2 Sledopыt, Aryan II: Да, они покинули палатку, но Дубинина была одета и могла продержаться даже несколько дней, а погибла от внешнего воздействия (возможно раньше замёрзших раздетых товарищей). Ведь возможен (и весьма) вариант нескольких независимых событий - одно их испугало, а другое привело к гибели. Когда будет ясна картина гибели Дубининой, тогда все остальные вопросы будут ясны или уже не будут играть никакой роли.
09/06/2009 [13:55:26]
Мне кажется, что Дуб-на выскочила из палатки в одних нижних рейтузах и позже на неё пододели брюки (кажется о брюках Криво-ко говорится в радиограммах). Разорванные х/б носки говорят, что она какое-то время и весьма продолжительное шла самостоятельно и в какой-то момент ей пододели (или дали ей и она сама пододела) разорванный шерстяной носок на разорванный х/б носок на правой ноге. Когда и при каких обстоятельствах это произошло пока непонятно. Такой же носок по цвету и качеству (шерстянбыл у Т.Б-ля в валенке в скомканном состоянии на уровне стельки. Брюки и лоскут от кофты с рукавом ей явно пододели и подвязали похоже под кедром - там обнаружен носовой женский платочек, металлическая мелочь и ковбойка Т.Б-ля. Тела Криво-ко и Дорош-ко перемещались, когда с них снималась верхняя одежда, если только сам Криво-ко не снял с себя брюки для передачи Дуб-й, однако брюки и лоскут кофты с рукавом, повязанный на её левой ноге, имеют следы воздействия открытого огня (от костра?). Есть для меня три практические загадки, над которыми я барражирую - это события вокруг палатки и просматриваемое обстоятельство прибытия трёх участников к кедру уже ранеными на склоне, а также отставший Слоб-н. С моей точки зрения Дуб-ну переместили в зону ручья уже погибшей к этому моменту. Костёр разожгли для привлечения внимания отставших, по крайней мере для отставшего Слоб-на.
"Несколько независимых событий...", - мне в это слабо верится - тут всё сцеплено, начиная от палатки - иначе не побежали бы в темень и могильный холодильник леса без шанцевого инструмента спасаться. Сход снега и инсценировка перед Ивановым не стояли - "след на минутку" в его редакции выглядит убедительно. Осталось найти этому подтверждение в материалах. Тогда то и станет окончательно ясно, что событие(я) было всеобъемлющим(и). При таких обстоятельствах я бы добровольно не покинул корабль и не прыгнул бы в море, кишащее акулами. Но если корабль тонет, то какая разница - отсюда интерес к палатке и все последующие действия.

2 крутое пике:

so-so
а может ваш эксперт дать следующее вероятностное заключение :
если был взрыв, то кроме ПОЛУЧЕННЫХ дятловцами травм должны ли были быть и другие - например конечностей?

Вопрос хороший и закономерный. Я его обязательно ему задам.
Но при этом хочу Вам заметить, что если Вы читали исследования СМЭ по Колеватову и Дубининой, то обратили внимание на то, что Возрожденный не нашел видимых повреждений конечностей, кроме левой ноги Дубининой.
Повторюсь, что я набросал наспех своего рода предварительное коммюнике разговора.
Изучались материалы только двух, найденных в ручье тел.
Многое может прояснить изучение СМЭ тела Тибо, а также тел замерзших ребят - Колмогоровой, Дятлова, Слободина и др. Если они у нас появятся, то мы, я думаю, значительно проясним картину событий.

2 Sledopыt:
С моей точки зрения Дуб-ну переместили в зону ручья уже погибшей к этому моменту. Костёр разожгли для привлечения внимания отставших, по крайней мере для отставшего Слоб-на.

Зачем перемещать мёртвую Дубинину за 75 м от костра? А в 5-10 метрах её нельзя положить?
Как Вы это объясняете?

Sledopыt:
Есть для меня три практические загадки, над которыми я барражирую - это события вокруг палатки

Да, это для всех пока загадка из загадок.

и просматриваемое обстоятельство прибытия трёх участников к кедру уже ранеными на склоне,

Вот это как-то не очень явно. А скорее просматривается, что Дубинина и Золотарев получили травмы уже в овраге и умерли там же.

а также отставший Слоб-н.

Тут да. Если он шел замыкающим (или просто последним) то потеряться мог запросто.

С моей точки зрения Дуб-ну переместили в зону ручья уже погибшей к этому моменту.

Но ее поза на камне?!

Костёр разожгли для привлечения внимания отставших, по крайней мере для отставшего Слоб-на.

С этим обстоятельством не очень согласуется то, что он находился ЗА кедром. Да еще несколько сот метров кустарника.

"Несколько независимых событий...", - мне в это слабо верится - тут всё сцеплено, начиная от палатки - иначе не побежали бы в темень и могильный холодильник леса без шанцевого инструмента спасаться.

Т.е. Вы не допускаете, что причина спешного покидания палатки может быть сама по себе, а травмы, полученные туристами в дальнейшем, могут быть с ней не связаны?

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

Совпадение или как? Ровно через 50 лет катастрофа А330. Накликали беду своей веткой
SledopыtЫ.

2 Sledopыt: Большие сомнения, что события произошли ночью, то как одеты ребята и загруженная дровами печка (при отсутствии других дров) говорят о том, что всё произошло утром. Про отсутствие обуви у Дубининой проглядел - виноват, но её положение говорит о том, что травмы она получила именно в этом месте, где её нашли. Такое впечатление, что когда стало ясно, что костёр без убежища не спасает - попытались его сделать у ручья (те кто ещё мог действовать). В это время в эту расселену сошла лавина (естественная или из-за внешнего воздействия), иначе трудно объяснить незасыпанные снегом трупы у костра и многометровый нанос над Дубининой.

so-so:
Прояснить этот вопрос необходимо, чтобы понять, мог ли взрыв быть причиной получения травм. Обязательно ли при взрыве у тела отбрасываются конечности в стороны? Если так, то какова вероятность их травмирования? Имеется ли у эксперта статистика последствий послевзрывных травм? В нашем случае картина должна совпадать со среднестатистической, тк имеется несколько пострадавших кроме Д-й. Ясно, что это мог быть только воздушный взрыв практически безоболочного устройства, раз уж не нашли осколков в телах.
И можно ли предположить у Дубининой воздействие по принципу молот-наковальня, падать с большой высоты ей вроде как неоткуда, по крайней мере у ручья.

если в овраге сошла лавина и похоронила четверку, как раз поза Д-й и вызывает сомнение - имхо, при навале снега сверху движущаяся масса распространяется не строго вертикально, засыпая-фиксируя последнюю позу, прижимая ее тем самым к камню, а одновременно во все стороны, заполняя своей массой всю низину, и ее скорее бы отбросило в сторону и вниз, чем просто прижало бы к камню, и обнаруженная поза слишком искусственна. Можно было поверить, если бы она плашмя лежала на камне

so-so:
2 Sledopыt:
С моей точки зрения Дуб-ну переместили в зону ручья уже погибшей к этому моменту. Костёр разожгли для привлечения внимания отставших, по крайней мере для отставшего Слоб-на.

Зачем перемещать мёртвую Дубинину за 75 м от костра? А в 5-10 метрах её нельзя положить?
Как Вы это объясняете?
09/06/2009 [15:15:31]
Золот-в был ещё жив, Т.Б-ль подавал признаки жизни, да и сама Дуб-на возможно ещё дышала, но ветер! Нужно было найти место потише, где не так сильно дуло и они нашли естественное укрытие в нескольких десятках метров от того места, где сразу попытались развести ориентир для отставших на ветродуе. Да и вряд ли что-то копали - уровень берега ручья, с которого сходили вниз был выше ненамного самого ручья. Главное - была естественная защита от ветра, то, что здесь не было костра, говорит о том, что всё уже было весьма плачевно или шло к этому организационно. Но могли ли те, кто был в состоянии передвигаться, позволить себе роскошь на первом этапе пытаться реанимировать сразу троих или определить, что всё финита? Не думаю - нужно было думать об отставших, двигаться самим, что - то делать для общей жизнедеятельности. Максимум они сделали для своих товарищей - принесли их со склона, разместили в безопасном и тихом месте. Быстро набросали настил, а сами вернулись к кедру и сигнальному костерку. Роль Колева-ва мне пока не до конца ясна. Но в любом случае начинать нужно с девяти следов в 250 метровой зоне или 500 метровой зоне и крутиться вокруг Слоб-на - он многое может объяснить. Например, почему отстал, почему был брошен на произвол судьбы. Чтобы ответить на эти вопросы нужно быть уверенными в том, что он не дошёл до кедра. Он, мне кажется, последний нетронутый факт и без неизбежных примесей. Он один такой. А зона кедра и ручья с помощью Слоб-на и объяснится.

Похоже, настала пора снова возвратиться к оффициальным истокам :

Что их так испугало на ночь глядя и они стремительно бросились бежать куда глаза глядят, скорее просто в направлении вниз-под гору, тк ничего видеть НЕ МОГЛИ из-за темноты, и снежного бурана ? Как вам такое допущение? Вообще-то люди пугаются того, что видят своими глазами, а что можно увидеть ночью? Никакой логикой не объяснить такой поступок, кроме как массовым помутнением сознания. Если случилось невероятное, раздался гром и сошла лавина, и они совершили первую глупость, разрезав палатку в НЕСКОЛЬКИХ местах!!!, и вылезли наружу. Их следующая реакция после того, как они сразу замерзли на ветру и пришли в себя от испуга? - очистить снег, одеться-обуться, заткнуть дыры подручным материалом и переночевать до утра. Они могли сделать все, кроме ночевки, если поняли, что палатку продувает на ветру и ночевать в ней невозможно, и вот только после этого они могли пойти вниз к лесополосе, вооружившись всем необходимым для ночевки, включая инструменты, ведра и еду. Никоим образом они не могли испугаться лавины или еще чего-то в темноте настолько, чтобы не понимать смертельную опасность ухода в никуда без одежды и обуви. А так мы с подачи следствия делаем первое невероятное допущение на уровне мифического воздействия инфразвука или нло, не иначе. А если кто-то получил травмы из-за лавины, тогда дальнейшее развитие ситуации и, в первую очередь, положение найденой впоследствии Д-й вообще не объяснимо. Какой еще камень в обнимку, если она в лучшем случае лишь могла лежать на спине, а скорее уже умерла бы. И где следы волочения раненых? А если не было травмированных вообще, выходит правы те, кто верит в НЛО и инфразвук, ибо даже если их повели под конвоем, все равно они шли бы друг за другом, и никак по-другому. Зачем нам нанизывать дополнительное невероятное допущение на уже явно неверную картину происшествия - так можно докатиться до абсурда и объяснить все что угодно, но у нас ведь иная задача - найти правду, а не подтвердить версию подневольного следака, который в итоге сам признался во вранье.
Предлагаю НЕ опускать как несущественные такие важнейшие моменты и как ничего не бывало двигаться дальше, тк это лишь увеличивает долю неправды и отдаляет нас от решения. Нельзя телегу ставить впереди лошади и если нет доверия началу, то какой будет конец?

Aryan II:
Костёр разожгли для привлечения внимания отставших, по крайней мере для отставшего Слоб-на.

С этим обстоятельством не очень согласуется то, что он находился ЗА кедром. Да еще несколько сот метров кустарника.

"Несколько независимых событий...", - мне в это слабо верится - тут всё сцеплено, начиная от палатки - иначе не побежали бы в темень и могильный холодильник леса без шанцевого инструмента спасаться.

Т.е. Вы не допускаете, что причина спешного покидания палатки может быть сама по себе, а травмы, полученные туристами в дальнейшем, могут быть с ней не связаны?
09/06/2009 [15:17:39]
Я полагаю, что всё произошло в темное время суток и для тех, кто остался на склоне был разведён сигнальный костёр, а в темное время его видно. То, что он за кедром тоже объясняется дующим ветром - кедр то на пригорке. Сигнальный характер данного костра очевиден, в противном случае его нужно разводить рядом с ручьём, где уже территориально находится бОльшая часть группы.
9 пар следов читались на протяжении длительного расстояния от палатки. Что-то заставило их уйти, а дальше как сложится. Главное, что они не хотели возвращаться с отметки 60-80 метров от палатки и продолжили свой путь, но уже сознавая, что без инструмента и тёплой одежды им не выжить. И вот здесь очень существенный и тонкий момент - "продолжили"... Почему!? Сторонники схода снега это объясняют так - палатка бесполезна, уцелевшая часть тащит на себе другую, но это противоречит следам. Точнее - это противоречит Иванову, который в своей статье говорит именно про девять пар следов. Я склонен доверять Иванову. Да - инсценировка, да - прочие идеи и т.д. Но всё же Иванов был поближе к материалам дела, чем мы и его мнение для меня преобладает и объективно говорит, что опасность была всеобъемлющей и она действовала одинаково на людей, находящихся внутри и вне палатки - они спасались, а не спасали.

Короче, предлагаю поэтапно, с самого начала прояснять и зафиксировать неясные моменты и только после этого двигаться дальше, иначе мы снова рассеем внимание по пустякам, а решающие моменты останутся без ответов.
И в качестве контрверсии попытаться представить нас на месте инсценировщиков и вычислить подтасованные ими моменты, важные с точки зрения сокрытия правды.
Объяснять придется и логическими допущениями ввиду отсутствия достаточной информации.

1. Сам факт установки палатки на перевале на всех ветрах и без дров.

Странно уже то, что они якобы долго провозились с подвешиванием на дереве мешка -лабаза. Найденный впоследствии, он никоим образом не подтверждает это допущение, благодаря которому они якобы очень поздно вышли на маршрут и поэтому дошли лишь до перевала, где были вынуждены ставить палатку для ночлега. Также вызывает сомнение и факт обнаружения в нем лыжных ботинок Д-ва.
Далее - установка по-штормовому, при которой невозможно собрать печку, обогреться и приготовить горячую пищу. Однако лишняя пара лыж стояла возле палатки - ничего не подозрительно? - Эта пара как раз и служит для доп растяжки палатки и подвешивания печки.
Далее - каким образом и где был написан листок про Оторген? Снова делаем допущение о якобы написанном заранее, и опять в пользу оф версии. Возможно ли такое в жизни, когда всеми поступками молодежи управляют эмоции, а они как старые бюрократы загодя сочиняют ИТОГОВЫЙ репортаж, даже не предполагая, какое у них будет настроение и вообще все дела?
Такая вещь сочиняется в момент достижения цели и ее содержание напрямую зависит от морального состояния участников, поэтому листок, судя по содержанию, был написан непосредственно перед решающим рывком, возможно в тот самый вечер. А это означает, что писали его в теплой палатке в расслабленной атмосфере и картина, которую обнаружили поисковики, этому никак не соответствует и явно изменена. Минимум, что было сделано - они сначала увезли все куда-то, а потом, вероятно, после указания ХР-ВА, вернули на место, о уже с ИЗМЕНЕНИЯМИ. И которых достаточно, чтобы подвергнуть сомнению всю оф версию. Какой смысл был городить такой огород, если не скрывать что-то очень секретное? Поэтому они заново воссоздали УЖЕ НУЖНУЮ им картину.
Хотя могли никуда и не увозить, а лишь перенести место действия с района где-то ближе к Оторгену на перевал, но обязательно с изменениями. Скорее всего увозили и поэтому распустили слухи о бегстве за границу. Эту версию подтверждают и показания Карпушина, который видел два тела рядом с палаткой и группу чекистов, которым он сбросил вымпел.

крутое пике:
Зачем нам нанизывать дополнительное невероятное допущение на уже явно неверную картину происшествия - так можно докатиться до абсурда и объяснить все что угодно, но у нас ведь иная задача - найти правду, а не подтвердить версию подневольного следака, который в итоге сам признался во вранье.
Предлагаю НЕ опускать как несущественные такие важнейшие моменты и как ничего не бывало двигаться дальше, тк это лишь увеличивает долю неправды и отдаляет нас от решения. Нельзя телегу ставить впереди лошади и если нет доверия началу, то какой будет конец?
09/06/2009 [16:27:52]
Есть разные механизмы лжи:)
Практически все взрослые люди лгут, но это очень тяжело и чревато осложнениями. В нашем случае все версии лгут, потому что основаны на допущениях. В этом деле нужны крошечные ювелирные прикосновения. И добавлю безлобные:)- это же другая реальность, почти стёртая временем. Здесь не истина, а всего лишь её очертания, как груздь под еловыми иголочками и не всё так явно, как женская грудь.

Сегодня на работе всё очень внимательно читал, но поучаствовать не мог - "бан"...
Теперь вот из дома включаюсь в беседу...
Очень много правильного и логичного... Одно портит - ПОЧЕМУ МЫ ТАК ВСЕ УПЁРЛИСЬ В ТО, ЧТО ПАЛАТКА БЫЛА ПЕРВОНАЧАЛЬНО, Т.Е. В МОМЕНТ ТРАГЕДИИ НА СКЛОНЕ...?
Всё-таки, логичнее рассматривать тот факт, что она стояла на настиле в лесу и именно там всё произошло... Поэтому именно там и остались навечно раненные и их сопровождающий... И накрыло их снегом уже другой взрывной волной потом, после гибели... или же действительно сошедшим лавинообразно снегом... Взрыв разметал и убил всех практически сразу... В том числе и дежурных наблюдателей у костра (а они явно что-то там хотели увидеть и выставили наблюдательный пост), а там был не костёрчик, а большой костёр - 8 см. палки перегорели полностью...- тела в некоторых местах обуглились(!!!) - это как надо было "жарить"...!!!
Вспомните ещё - рядом с настилом нашли кострище... - а если это было не кострище - а уголь и зола из печки, которую высыпали те, кто там был первым... и которые всё это инсценировали...
Где лыжня от 9 нагруженных человек...? Где следы их, пардон, жизнедеятельности...? А там 9 здоровых желудков...!!!
Более того, предполагаю, что палатку на склоне ставили ещё оставшиеся в живых туристы под присмотром (под дулами) кого-то извне, потому-то там всё так точно и такой порядок... И именно этих "надсмотрщиков" следы по краям - сходящиеся к общему следу... А может быть это был всего ОДИН, который так хорошо запечатлён на якобы "последних" кадрах... - в светлой штормовке с капюшоном и ножом на поясе... По-моему, у него потом на руке нашли несколько часов и два фотоаппарата - хотел "на память прихватить" - вещи ценные... Но был приказ - свидетелей не оставлять... Он и вошёл в состав группы внезапно... А может именно после того, как просочилась информация, что дятловцы интересуются "шарами" и пойдут их караулить...
Кстати, то, что на моей ссылке их наблюдали больше всего на юге Урала, а не в районе Ивделя - могу парировать только тем, что в 1959 году анализ наблюдений так широко не вёлся и если и фиксировался, то тут же секретился... Это я испытал на себе даже в 1973 г. , когда над нашим аэродромом в ГСВГ висел НЛО - довольно долго, чтоб успеть поднять к нему ДЗ..., но не достали, так и ушёл... Так вот особист со всех в полку поголовно взял объяснительные и "погрозил пальчиком"...!!! А сейчас - пожалуйста - фиксируй..., опубликовывай...
Много..., много предположений можно выдвигать и каждое из них имеет право на жизнь...

Что-то заставило их уйти, а дальше как сложится.

Что-то заставило их уйти, но они рассчитывали быстро вернуться.

Главное, что они не хотели возвращаться с отметки 60-80 метров от палатки и продолжили свой путь, но уже сознавая, что без инструмента и тёплой одежды им не выжить. И вот здесь очень существенный и тонкий момент - "продолжили"... Почему!?

Не "не хотели" возвращаться, а не могли. И причина этого очень проста, как севшие на морозе батарейки фонарика. :) Они просто потеряли ориентир.

Aryan II: "Они просто потеряли ориентир."


А может ли кто-то определить, с какого удаления от палатки (если она была там, где ее нашли) можно потерять ориентир? С учетом переменного уклона, складок релефа, условий видимости (если брать и совсем глухую ночь, и раннее утро). Можно ли это как-то связать с длиной цепочки следов. Ну, и другие версии, где видимость в темное время может играть роль. Та же гипотеза перемещения Д-й на 75 метров от костра. Если это было ночью, то в поисках укрытия от ветра, надо было хорошо знать местность, а не таскать человека в таком состоянии по кустам.

Ветеран ВВС:

Более того, предполагаю, что палатку на склоне ставили ещё оставшиеся в живых туристы под присмотром (под дулами) кого-то извне,


ну если под дулами то они бы и печку повесили, а так врядле . почему никто дневники не захотел поискать ? подождали бы лета и поискали это ведь не в центре города дневник искать. или они знали что не найдут? ну а штурману я неверю что то он явно путает - ну вот представьте вы летите ищете группу и находите полатку и тела , первое что вы делаете определяете координаты , район и докладываете на базу !!! следом должен придти вертолёт но даже если поднялся ураган и борт не может придти то всёравно информация прошла. когда следак начинал дело он не мог не знать кто что первым нашёл, если он прибыл на перевал и ничего не видит а лётчик говорил что тело лежало возле полатке то тут он должен был бы лично допросить пилота. в деле есть допрос свидетеля из Новой Ляли - не поленились допросили а про пилота забыли что ли? короче гонит он явно, наверное у него в голове картинка с другово проишествия. по поводу полатки на горе - кроме как наблюдения я ничего не представляю , знали они что здесь что то будет вот и заняли высоту.

А если не гонит....
Два человека говорят об этом - вдова Патрушева и Карпушин... А ещё есть блокноты Григорьева, где тоже кое-что написано про поиск с воздуха, да и про генерала тоже.
Вот только КАКОЙ ход дали сообщению Карпушина? Кто там "высажиывался на грани фола"? Что обнаружил? И главное КОГДА? Вполне возможно, что "первооткрывателем" был Карпушин, а уже прибранное место происшествия через пару-тройку дней и поисковики обнаружили.

Helga\\//:

----------Что то я ваши мысли не уловил - вы хотите сказать что сначала нашёл полатку лётчик потом по его информации высадились неки личности в штацком а потом и поисковики добрались? так что ли?

думаю, так. Вы читали Карпушина и Григорьева?

ОДАБ.... П А Л А Т К А.... :)

Насчёт Григорьева не помню а Карпушина читал - и не поверил , и вообще что там делали лётчики ПВО???

Извените Русский язык плохо знаю.

Aryan II: "Они просто потеряли ориентир."


А что у туристов не было ни одного компаса? Не может быть! Хотя.... в списке вещей, как я помню, таковой девайс не значился. Или я не прав? Поправте!

ОДАБ:
Похоже, что так... И всё это началось в начале февраля (вспомним дату открытия УД, что на обложке), а гражданские поисковики прибыли туда в конце февраля... Надо-бы сейчас всё даты состыковать... Когда летал Карпушин..., когда Патрушев... Когда там с Ми-4 в неизвестность прыгали "поисковики"...(кстати, - не каждый подготовленный десантник прыгнет так вот с зависшего вертолёта под которым ураган от винта..., с довольно-таки приличной высоты на неизвестную площадку в глубокий снег, что за необходимость-то такая..., а если там валуны или лесоповал..., да ещё и не сломав, не вывихнув при этом ничего... Во, какие "поисковики"...!!!) Мы просто брали это как факт, а вот числа и не стыковали... Мне кажется, там будет серъёзное расхождение... Да ещё и эта группа, которой вымпел кинули... - она же была уже почти у самой цели... Как они туда могли так быстро добраться - т.е. ЗНАТЬ ГДЕ ИСКАТЬ...!!!
Никто тогда не придавал этому значение - решили, раз выдумали лавину - все проглотили..., на том и забудут... Ан нет... - вылезло... и вона как затянуло...!!!

Когда там с Ми-4 в неизвестность прыгали "поисковики"...(кстати, - не каждый подготовленный десантник прыгнет так вот с зависшего вертолёта под которым ураган от винта..., "

Правильно, не прыгнет, и офицеры не разрешат-если перелом - это ЧП. Я из ВДВ, знаю-прыгали только на учениях и на показухах:)))), и то не все, а самые подготовленные. А тут-ну никакой надобности нет рисковать, каждый ведь в глубине души понимал-спасать больше некого!

P.S. И, кстати, такой прыжок совершаеться-ОБЯЗАТЕЛЬНО!!-нна хорошо видимую площадку, знакомую!!! И, обязательно с кувырком!!! Иначе говоря, нужно погасить инерцию прыжка мягко, моментально, в любом случае, иначе-травма ступней!!!

Где-то раньше были опубликованы данные судмедэкспертизы с количеством жидкости в мочевых пузырях (насколько они верны?). Кто поближе к медицине, объясните откуда могло взяться до литра мочи, если ели сухари, даже через 6 часов? Я, думаю, должен был быть хотя бы чай и не меньше чем по две кружки на брата.

Aryan II:
09/06/2009 [20:32:14]
~Что-то заставило их уйти, а дальше как сложится.

Что-то заставило их уйти, но они рассчитывали быстро вернуться.

~Что-то заставило их уйти так быстро, что они теряли носильные вещи по дороге и к тому же порезали палатку.

~Главное, что они не хотели возвращаться с отметки 60-80 метров от палатки и продолжили свой путь, но уже сознавая, что без инструмента и тёплой одежды им не выжить. И вот здесь очень существенный и тонкий момент - "продолжили"... Почему!?

Не "не хотели" возвращаться, а не могли. И причина этого очень проста, как севшие на морозе батарейки фонарика. :) Они просто потеряли ориентир.

~Так наверх идти ближе, чем спускаться вниз не одну сотню метров. В любом случае это "что-то" заставило их идти сверху вниз и оно же мешало идти им снизу - вверх с отметки 60-80 метров. А до палатки от этой отметки практически ровное плато перед поворотом в основной распадок и далее к лесу - это хорошо видно на фото демонтажа палатки. А, если температура упала значительно, как говорит W (http://pereval1959.forum24.ru/ ... то и сильной пурги не было.

2 Крутое пике:
Эту версию подтверждают и показания Карпушина, который видел два тела рядом с палаткой и группу чекистов, которым он сбросил вымпел.

Как он определил с высоты, что это группа чекистов?
У них на спинах была вышивка "КГБ" крупными буквами?
Показания Карпушина я читал и могу сказать, что скорее всего
он рассказывал о другом событии. Таких погибших групп было много - есть статистика
на mountain.ru. Он мог запросто перепутать поисковые операции в которых участвовал, какого-нибудь 61 года с 59-м.

Это Вы "запросто путаете"! Перечитайте его рассказ, найдите блокноты Григорьева, а потом расскажите нам всем какая тургруппа навернулась в этих местах через пару лет!
Григорьев -журналист, оказавшийся в Ивделе по заданию редакции с обычным заданием "про успехи...". Статистика по СССР. Это - одна шестая суши! А не по Ивдельскому району! и Не по Свердловской области!
Этак вы и знаменитую "через несколько лет погибшую группу Ленинградцев из 9 человек" нам тут обнаружите!
http://ural-paranormal.org/for ...
тут приведены блокноты Григорьева.

Так наверх идти ближе, чем спускаться вниз не одну сотню метров. В любом случае это "что-то" заставило их идти сверху вниз и оно же мешало идти им снизу - вверх с отметки 60-80 метров. А до палатки от этой отметки практически ровное плато перед поворотом в основной распадок и далее к лесу - это хорошо видно на фото демонтажа палатки. А, если температура упала значительно, как говорит W (http://pereval1959.forum24.ru/ ... то и сильной пурги не было.

Тот же W говорил, что отойдя от палатки на 60 метров ее уже не увидишь. Там перепад высот, о нем же и поисковики говорили. Т.е. сначала ровная площадка, на которой стояла палатка, а потом уклон.
Вниз спускаться, конечно, дольше. Но зато мимо леса промахнуться невозможно, а палатку на склоне (точечный объект) можно было искать до утра. Я понимаю, что трудно представить себе, как можно заблудиться отойдя на полсотни шагов. Но тем не менее достаточно случаев, когда люди терялись в условиях плохой видимости отойдя на каких-то 3 м и это факты, а не мои выдумки. А видимость там ночью была почти нулевая - безлунная облачная ночь и ветер (а следовательно поземка, не позволяющая рассмотреть следы).

А вообще, если хотите, я нарисую ситуацию, приводящую точно к таким же последствиям. Причем нет никакой всеобщей угрозы, посторонних людей и даже паники в группе. Все не просто, а очень просто...

Aryan II:

А вообще, если хотите, я нарисую ситуацию, приводящую точно к таким же последствиям. Причем нет никакой всеобщей угрозы, посторонних людей и даже паники в группе. Все не просто, а очень просто...

Рисуйте.
Это может иметь большое ПРАКТИЧЕСКОЕ значение. Для будущих туристов.

Вот, рисую…
Группа, по инициативе руководителя, устраивает тренировочную холодную ночевку. Удовольствие много ниже среднего – в палатке холодно, заснуть нормально не получается, да еще и ужин одно название.
Через часок-другой кого-то уже тянет «по-маленькому». А специфика такова, что один человек, выходящий на улицу, вольно или невольно будит в этот момент всех остальных (ему же одеться надо в темноте и тесноте). И другие, понимая что сейчас заснуть уже не получится, тоже, как правило, начинают одеваться, чтобы сделать свои «дела».
Золотарев с Тибо первыми выходят на улицу, остальные не торопясь продолжают одеваться. Тибо «оставляет метку» и при мысли о том, что сейчас придется возвращаться в холодную палатку и мучиться там до утра его охватывает злость на руководителя, по чьей прихоти они вынуждены сейчас терпеть все это, а возможно и на остальных ребят, которые согласились с таким решением. Главное, никакой необходимости в холодной ночевке нет, а наутро еще и предстоит тяжелый переход. А если еще именно Тибо назначен на утро дежурным (вспомним двое часов на его руке)...
Короче, в состоянии близком к нервному срыву, он заявляет стоящему (сидящему?) рядом Золотареву: «Да ну ее, эту холодную ночевку в пень дырявый! Лучше в лесу у костра, чем здесь до утра загибаться!» и решительно направляется к лесу. Решение, мягко говоря, противоречит здравому смыслу, но в таком состоянии человеку уже не до продуманных решений. Опытный Золотарев, отлично понимая чем это может закончиться, натягивает штаны и пытается догнать уходящего, одновременно крича что-нибудь вроде: «Ребята, помогите! Коля уходит!!»
Те, кто в палатке, не знают в чем дело, но, услышав крик, спешат на помощь. При этом кто-то запутывается в простынях, висящих у входа и остальные, еще не разобравшись в ситуации, но уже осознавая, что дорога каждая секунда, режут палатку.
Режут ее в два ножа, но не в панике, а весьма экономно. Обратите внимание, что два коротких разреза находятся значительно ниже длинного, скорее всего ребята просто не угадали с уровнем снега снаружи и эти разрезы не годятся для выхода. А третий разрез, расположенный выше, как раз достаточной длины для того чтобы через него можно было покинуть палатку, но вместе с тем и не испортить ее окончательно. И то, что поисковики найдя палатку не нашли внутри нее снега, свидетельствует о том, что этот разрез не был для нее «смертельным».
Наконец они выбираются из палатки (возможно вход уже свободен и длинный разрез даже не понадобился, отсюда отсутствие разрывов по его краям) кто-то предусмотрительно оставляет на палатке фонарик в качестве маяка, и бегут за Тибо. Шагов через 100 его догоняют, ситуация проясняется, но когда начинают осматриваться, то оказывается что ни палатки ни фонарика на ней уже не видно.
Собственно, дальше можно не продолжать. Билет в один конец уже куплен...

А со стороны это будет выглядеть именно так, как будто что-то жутко перепугало туристов среди ночи и они, не разбирая дороги, рванули к лесу.

Ариан, вы, как я понимаю, турист и вам знакомо чувство, что палатка - это ВСЁ. Резать её потому, что кто-то там "запутался в простынях" (т е она вообще-то открыта), это даже не безумие, это невозможно и всё! Это круче, чем окно разбить в квартире из-за "Коля уходит"....
Любопытно, также как одеты вышедшие "на минутку": в куче шарфиков и масок, в то время как спящие босы (а спать в валенках ХОРОШО, самой на ночных дежурствах это делать приходится -ноги отлично отдыхают) и без вязаных шапочек даже.

Кроме того, группа вряд ли спала, расположившись на "разваленной корейке". Скорее уж шел процесс принятия пищи. Точнее, приступились к нему. Уторенний ли, вечерний ли -вопрос.

ИН-47:
Где-то раньше были опубликованы данные судмедэкспертизы с количеством жидкости в мочевых пузырях (насколько они верны?). Кто поближе к медицине, объясните откуда могло взяться до литра мочи, если ели сухари, даже через 6 часов? Я, думаю, должен был быть хотя бы чай и не меньше чем по две кружки на брата.
Они верны, но могут быть некоторым образом….неточны. Вот выдержка с форума Перевал:
«…..Ну хорошо. Не будем оперировать цифрами, и закроем глаза на "более литра". Но у остальных то:
Слободин - до 200
Дятлов - более литра
Колмогорова - до 300
Дорошенко - до 150
Кривонищенко - до 500
Дубинина - не указано
Золотарев - до 500
Тибо - 0
Колеватов - до 700
http://pereval1959.forum24.ru/ ...
Помимо этого по свидетельствам СМЭ жидкость – следствие переохлаждения. Я всё-таки этот момент для себя состыковать не могу окончательно.

tapi:
А может ли кто-то определить, с какого удаления от палатки (если она была там, где ее нашли) можно потерять ориентир? С учетом переменного уклона, складок релефа, условий видимости (если брать и совсем глухую ночь, и раннее утро)…….

Я один раз ранним утром, ночью считай, по весне блудил вокруг места, где установлен шалаш (тетеревиный ток) и никак не мог найти. Место исхода было точно известно, направление тоже. Расстояние было приблизительно такое –же, с подёъмом на холм. Было очень темно (новолуние, пасмурно) и уже не было снега. Ориентировку потерял уже на верху полностью. И никакой компас не спас. Ъотя ориентируюсь и «чувствую» местность неплохо. С учётом стрессовой ситуации, необходимости скорости принятия решения всё очень может быть.
НО!!! Почему тогда тела найдены «на одной линии от кедра к палатке? Это ИМХО ещё раз свидетельствует об инсценировке.

А вот тут что пришло в дурную голову, читая крайние посты, и в частности про Д-ну и тела в ручье.
Баротравма….СМЭ вроде постоянно нет нет да обмолвятся этой фразой. Глазные яблоки опять же…. А у кого есть мнения по части подготовленности туристов по оказанию мед. помощи? Я имею в виду искусственное дыхание, масаж сердца? Поняли к чему клоню?
В результате ….чего то, это ещё надо определить имеется остановка дыхания, сердца у Дуб-й и З-ва. Попали они «под раздачу» больше других. Поверхностный осмотр, проверка пульса показывают – не дышат. Начинаются процедуры с иск. Дыханием, масажем сердца. В попыхах, в шоковом состоянии, с учётом, как тут кто-то писал повышенной ломкости костей у пколения можно запросто таким образом рёбра переломать….
Или я брежу?

Лонжерон, в те годы оказывали помощь т н методом "по Сильвестеру".. .
Руки в стороны -на грудь... так ничего не проломить.

Aryan II:
Вот, рисую…
Группа, по инициативе руководителя, устраивает тренировочную холодную ночевку. Удовольствие много ниже среднего – в палатке холодно, заснуть нормально не получается, да еще и ужин одно название......

Согласен с Ольгой, не катит версия.....
Ну и наконец, палатка всё-таки на склоне была? ;)

Уважаемые, который уже раз обращаюсь ко всем!
Ну давайте же всё таки определимся по части нахождения палатки на склоне?!
А то получается, что даже такие апологеты как Ариан, выдвигавший версию, что группа побывала на Отортэне вдруг начинает озвучивать версию палатки на склоне.
ИМХО и всё ИМХее не было ея там.....