Ветеран ВВС.:
"...очень похоже на предкрылок от Ан-2."

А на Ан-2 есть такое...!? Я считал что подобная механизация есть только на больших судах...

Обижаете. на Ан-2 он не только есть он еще и автоматический - ручного управления нет. идеалогия идет еще от Ме109.

возможно и похож, но что бы вот так одтельно лежал от крыла маловероятно.

кстати и на як-12 был предкрылок, только фиксированный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...



как на немецком "Шторхе".
http://de.wikipedia.org/w/inde ...

У Ан-2 и предкрылки и закрылки и зависающие элероны!


Ветеран ВВС.:


Но почему шар-то...!?


Ну вот высчитали что шар подходит по всем коффициэнтам лутше всего ему же не планировать надо а просто падать так зачем заморачиватся и что то новое придумывать .

neustaf:
Саша, спасибо... Вот чего не знал... Не обращал внимания...
А Як-12 какой интересный... Я с таким капотом не видел ещё... Это где такой музей?

Поискоман:
Опять ник меняешь..., не устал...!? А вот желать кому-нибудь болезни - подло... Сам заболеешь, имей ввиду... И очень скоро...

neustaf:

возможно и похож, но что бы вот так одтельно лежал от крыла маловероятно.



Да если честно то там просто кто то притащил и положил эти запчасти , такое ощющение что это специально зделано кем то что бы таинственности нагнать, ну как не крути не могут они там сами по себе валятся , у нас с войны почьти целые самолёты находят а здесь набор авиационных деталей , да и ещё счетчик Гейзера притащили - явная постановка, и потом я точно знаю что был ещё снимок где была рулевая поверхность но без перкали , но почему-то решили не помещять его (снимок) видемо поняли что проколятся!

ОДАБ:
Если мы про спускаемый аппарат..., то да..., тут без сомнений...
Но, как я понял, то что видели там на Урале летело параллельно земле не на очень большой высоте и не так быстро, раз можно было разглядеть, что он "поворачивается" и определить, что "удаляется"

ОДАБ:
А могло его в воздухе так раздербанить и растрепать, что разлетелся на мелкие части...!?
Хотя для Ан-2 это маловероятно... Такой крепенький...!!!

Ветеран ВВС

Но, как я понял, то что видели там на Урале летело параллельно земле не на очень большой высоте и не так быстро, раз можно было разглядеть, что он "поворачивается" и определить, что "удаляется"



Да про высоту там ничего не сказано и про скорость тоже, вот я и предлагаю занятся сбором любой информации , Ведь мы не знаем как это делалось а ЗАДАЧА СТАВИЛАСЬ, может этот шар на рельсовой установки стоял да и двигатель ему в задницу поставили , вот и выстреливали его под углом , вектор создали , шар разгоняется , потом раскаляется и падает, я конечно понимаю что с точки зрения аэродинамки шар плохо летает, но вспомним историю - старинные пушки ядрами хорошо стреляли!

ОДАБ:
А могло его в воздухе так раздербанить и растрепать, что разлетелся на мелкие части...!


Могло , наверно дело было так - летел Ан-2 над лесами , и решили инопланетяне захватить уникальный, повторяю УНИКАЛЬНЫЙ ( Досихпор в строю) летательный аппарат землян , но не тут то было Сталинские соколы без боя не здавались вот тогда и пульнули они по самолёту неким оружием ......

ШУТКА

Не могло!!!

Ветеран ВВС.:

neustaf:
Саша, спасибо...

да нема за шо.
********
Это где такой музей?
---------
не знаю самолет вроде польский где-нибудь в поляндии. недавно шторх вживую видел летающий, прикольно высоким Су за счет предкрылков получили потрясающие ВПХ. правда за счет ухудшения крейсерских характеристик, звиняйте отвлекся и вы не отвлекайтесь на мусор.


А могло его в воздухе так раздербанить и растрепать,

да у него скорость как у машины от 70 до 180. это ж не сверхзвук. большинство описаний авиационных проишествий с Ан-2 обычно заканчиваюся словами самолет столкнулся с поверхностью земли, разрушился и частично сгорел жертв нет.

neustaf:
Вот это-то я знаю..., поэтому и смущает наличие таких мелких деталей..., если это конечно, от Ан-2, а не от какого другого самоля или ещё чего... Но обломки явно "земные"...
А с другой стороны - зачем их туда подбрасывать...!? Если "спектакль", так уж больно мудрёно..., перетяжелили... А если действительно, какой Як-12 там завалился...!? Или во время перегона с Д.Востока по "Ленд-лизу"... Могло быть...!? Запросто... Не понятно же - какова давность обломков...
А может это как раз и послужило причиной изменения маршрута группой...!? Возможно, на их глазах потерпел аварию самолёт с крупным чином на борту или секретным грузом... Ребята рванули к ним на помощь..., а им совсем не положено было знать, кто там летел..., или что он перевозил... Ну и после эвакуации всего, что составляло тайну пришлось с группой расправиться... То есть - всё-таки "ЛО и приклад"
Следов уж больно много там таких - не туристических, я-бы сказал... И тайна покрытая мраком...

Советую посмотреть

http://kostya-sergin.narod.ru/ ...

ОДАБ:
Классный репортаж... А где там Вы...!?

Ну вот видете эти ребята тоже начивали на границе леса а не нагоре , там такой ветер что точно полатку не поставить .

Прошу прощения..., но уже ругаются... Пора спать... В Москве 1.12. - суббота... Чё-то я заболтался... Спокойной всем ночи и надеюсь - до завтра... С ВАМИ приятно общаться...

Взаимно! Спокойной ночи ! до завтра!

Ветеран ВВС.:

ОДАБ:
Классный репортаж... А где там Вы...!?


Меня там нет.

ОДАБ:

Советую посмотреть

http://kostya-sergin.narod.ru/ ...


Фото № 17.
То, за что меня тут пинали кирзовыми сапогами по всем частям тела.)))))
Заготовка дров в зимнем походе.
Пила - двуручная.))))

информация к размышлению:
Ваня, это лишний раз подтверждает, ЧТО ИХ БАЗОВЫЙ ЛАГЕРЬ БЫЛ В ЛЕСУ...!!! Там всё и произошло..., там всех их и нашли... А палатку специально ПЕРЕМЕСТИЛИ на склон... Вот и всё...!!! Я просто постоянно писал - зачем нужна двуручная пила, если решили идти НАЛЕГКЕ только с одной целью (как все пишут) - холодной ночёвки...!!! Ну бред, согласитесь... Ночевать В ХОЛОДЕ, не растапливая печь... и брать с собой ПИЛУ...!!! Вот такие мелкие на первый взгляд не стыковки и создают общую картину - ПОСТАНОВОЧНЫЙ СПЕКТАКЛЬ...!!! Отсюда выводы про всё УД и прочее...
Уводили "общественность" от истинного места трагедии..., от места где лежало то, чего НИКТО не должен был видеть и знать о нём... Вот так вот...!!!
А потом, закрыв на 5 лет те места, спокойненько изучили..., распилили и вывезли...

Интересное получается дело , каждый кто удостоверился в своей версии начинает упорно её отстаивать, вот и товарищь Буянов был на перевале , всё изучил и написал статью что всё равно это была лавина! http://www.mountain.ru/article ... Почему люди убедившись для себя самих пытаются доказывать и другим , но если ты для себя всё решил то успокойся- но нет , будут всей России доказывать что было именно так! Для чего??? Почему люди перестают видить всё вокруге кроме фактов своей версии? что движет человеком - азарт? желание стать знаменитым? или боязнь признать что ты не прав? Логика вещь упрямая и пренебригать ей нельзя!

То ОДАБ:

Ну так люди для того версии и выдвигают, чтобы их отстаивать.))))

ОДАБ:
Должен добавить, что ЦЕЛЫЕ ИНСТИТУТЫ иногда разрабатывают и делают научные открытия и прочее на совершенно противоположных мнениях по одной и той же проблеме... Ничего удивительного... Главное - найти ту ниточку, которая клубочек-то и размотает...
Мы вот пока не нашли... Или нам не дают её найти... И подход к одной проблеме может быть совершенно с разных сторон...
Я вот "тяну" нитку НЛО..., другие наоборот - земное и будничное... Где-то мы пересечёмся..., я уверен... Там без "шаров" не обошлось... Сколько показаний... Тем более в материалах УД... ЗАЧЕМ ОНИ ТАМ, ЕСЛИ ИХ НЕ РАССМАТРИВАЛИ КАК ПРИЧИНУ ПРОИЗОШЕДШЕГО...!?
Подумаем...!?

информация к размышлению:

поход прямо по маршруту дятловцев и в то же время года отличный материалец.

"Фото 15. Местами река весело бежит по камушкам" - вот оно как - не замерзает полностью.
"Фото 12." - инверсионные следы воздушная трасса проходит над перевалом- доберусь к картам посмотрю какая, но это сегодня была ли она там в 1959
ОДАБ
----------
по вашей ссылке тоже интересно. но все же летом, а не зимой.

Давайте подумаем! Кстати по поводу обмотки из шинельного куска - я что то не совсем понимаю что это такое??? что такое обмотка??? ответьте пожалуйста!

Я знаю обмотку, которую наматывали солдаты на ноги, когда носили ботинки... Это 20-40 г.г. Мой отец такие носил и рассказывал... Это вместо портянки... - очень похоже на эластичный бинт, но только из другого материала... Так же обматывалась стопа и выше по голени поверх армейских шаровар... Длина у неё, по-моему, метра 2(!!!)... Представляете, если во время марша она разматывается...!!! Отец рассказывал... Кошмар...!!!
Что тут имелось ввиду... Не знаю..., тем более из шинельного сукна - это довольно-таки плотный материал...

neustaf:

так это оби мои ссылки, и первая и вторая, насчёт карты не утруждайтесь я посмотрел.

Итак : Радионавигационная карта 11-7. ноябрь 1997г изд.1-е. 1 см =20 км.

Через перевал Дятлова проходит трасса двухсторонняя В40Р22 Ханты-Мансийск- Сыктывкар, разбитая на три отрезка, на 100км ни в права ни влево от трассы больше ничего нет.

Про обмотки сороковых я знаю, но что здесь имеется в виду????

Не спрашивайте, где - не помню.(((

Видел фотографию ( не сказано, что настоящую ) данной обмотки.
На снегу лежит прямоугольный кусок ткани, к серединам более узких сторон которого
пришиты длинные тесёмки.
То что сказал о ней Ортюков, оставим на его совести. Мог бы выразиться и поточнее.
А то при словах "солдатская обмотка" сразу всплывают перед глазами кадры из кинохро-
ники Первой Мировой.
Скорее всего, данная вещь была предназначена для прикрытия поясницы. А принадлежать могла кому-угодно. Из армии солдатик приходил не в домашнем, и всё это "обмундирование" находило
применение в гражданской жизни. Даже в чисто женских семьях, даже в 70-е годы, обязательно
имелся кусок шинельного сукна для " полировки" нагуталиненой обувки.)))

Тогда не знаю... Не смог определить ОДНОЗНАЧНО... Возможно, просто узкий и длинный кусок шинельного сукна... Например, на поясницу для тепла... Тем более, там вроде и завязки были...!? Единственное, что могу предположить... Может, у кого радикулит обострился... Или девушки себе обогревали всякие "женские" штучки...

Говорят у вас тут материться можно?

То Ветеран ВВС:

Ка мы с Вами хором-то!? )))

Хм. Прочитал показания Чернышова.
Мы тут копья ломали, резались ёлки на настил или рубились. У него однозначно сказано -
" срезаны ножом".
Всё-таки информация из первоисточника, лучше чем перепечатки с комментариями и отсебя-
тиной...

информация к размышлению:

Ну вот уже что то - очень хорошая информация! Теперь можно и предположить что это было у кого то из ребят, а то вот такие необъяснённые мелочи только пугают.

Можно предположить что обмотка была Зол-а , Студенты знакомы давно и поэтому Ю.Ю мог знать что тащят в своих мешках а вот что тащит Зол-в в своём мешке и на своей одежде он мог и не знать.

информация к размышлению:
"У него однозначно сказано - " срезаны ножом"..."

Это ещё одно подтверждение, что они расположились именно в этом месте, а не на горе...!!! И всё резали..., строили..., обустраивались в СПОКОЙНОЙ ОБСТАНОВКЕ, а не потом, после прохода практически голыми 1.5 км. на морозе... Свидетели подтверждают - руки не слушаются..., нож держать - проблематично... И потом - НОЖИ-ТО НЕ НАШЛИ...!!! Куда они делись...!? А вещь в "хозяйстве" нужная...
ИЛИ ЖЕ ЭТО ВСЁ СДЕЛАНО НЕ ИМИ...!!!

Алексей Георгиевич, тут дело такое - ножик и поисковики могли "подрезать". Особенно, если
ножик толковый. Мол, мёртвым всё-равно, а мне - сгодится.
Там ведь Челябинск рядом - у кого-то мог быть ножик такого качества, что ни за какие деньги
не купишь. У меня батька покойный - старый диверсант - толк в ножах понимал, и умел их делать. Достать на ЧМЗ , ну оооочень хорошую сталь - особых проблем не возникало.
Я уверен - у кого-то из ребят, скорее у тех, кто уже работал в оборонке, был при себе реальный тесак, очень высокого качества. Им и рубилось всё.
С перочинными ножиками в тайгу не ходят. То что не было обнаружено ни одного толкового
( не считая ножа Кривонищенко, с лезвием 15 см - по сути, не так далеко от перочинного)
ножа, может говорить только о том, что ножик этот " тиснул" кто-то из поисковиков.

Это наводит на мысль, что и маршрут у них был другой, а не тот, который тут мы все рисуем... Мы исходим из того, что они оставили "лабаз" по ходу следования... А если это не лабаз группы, а СХРОН того, кто их ограбил, после убийства и припрятал с целью забрать потом, когда всё успокоится..
И ещё - столько много фотографий где они на окраине леса...(помните, такие все счастливые..., улыбаются..., позируют... все такие ЩЕКАСТЫЕ, а не скелеты, обтянутые кожей каких их нашли..., погода ПРЕКРАСНАЯ...) Никто не пробовал совместить это с тем местом, где их потом нашли...!? Возможно ИМЕННО ЭТО и есть - ПОСЛЕДНИЕ ФОТОГРАФИИ ГРУППЫ..., а не те, где они(!?) в метель(!!!) что-то закапывают..., тем более, что там кроме Тибо (по штормовке) и узнать-то никого нельзя... Не похоже на туристический отчётный снимок... Либо, как я уже писал ранее в начале, это "пробный" снимок исполнителей или поисковиков..., но почему на нём Тибо в штормовке и вполне узнаваем по одежде...
Опять к старому и не объяснённому...

Есть ещё кое что на которое почему-то никто не обращяет внимание, все говорят что ребята строили настил после оставления полатки, одним ножом и замерзающими руками, господа будте внимательней : открываем дневник Дятлова за 30 января и там есть фраза "как обычно ставим поладку на лапник" , вот оно главное которое говорит что настил строили все вместе, ещё живые и здоровые когда устанавливали поладку в лесу , не на горе . Так что это я думаю сильный оргумент и куда сельнее того что настил строили для ранненых!

Не выдерживают нервы при чтении. Какой ножом то резать когда у них были топоры.
Логика на грани фантастики. Посмотрите фото настила-там срубы есть топором.
Как может быть лагерь внизу если ножом то резали? Чернышев он что эксперт? И капитан Чернышев по словам Карелина на 50 лет был из КГБ.

Ритор:

Говорят у вас тут материться можно?

Можно . На этой ветке всё можно. Тут как в Лондоне в гайд парке. Каждый может.
Давай Ритор, отрихтуй тут лясоточилку.

Ритор:

Говорят у вас тут материться можно?

Можно . На этой ветке всё можно. Тут как в Лондоне в гайд парке. Каждый может.
Давай Ритор, отрихтуй тут лясоточилку.

Да чёрт их разберёт эти фотографии из интернета. То что выставлено, не всё относится
именно к этому походу. Просто поставили всё чохом, под заголовком " Фото из последнего
похода."

информация к размышлению:
Ваня, всё может быть... Тогда почему только один нож..., там вон часов на руке было трое...
Многое не понятно..., не укладывается в привычную логику...
Всё там было не так... Всё ложь...

Извини Вань. У меня с головкой что то. Повело. Пойду примус подкачаю.

Если полатку ставили в лесу а я убеждён в этом то получается надо заново пересматривать весь поход , почему они оказались там к вечеру??? а может они специально отклонились от маршрута из Ауспии , а вечером вернулись на перевал??? тогда куда ходили? И кто может объяснить почему они пошли не по Лозьве а по Ауспии?

То НАВИГ:

А то что капитан Чернышов был из КГБ - это уже как бы состав преступления?

По мне - так наоборот. Дебилоидов там не держали. Я скорее допущу наличие оных в МВД и
юстиции.
Мужик дал очень точные и очень подробные показания, без лишней "воды". Какие вопросы?
Сказано - ножом, значит - ножом. Он-то, в отличие от нас, был там и видел своими глазами.
А выставление диагноза по фотографии - вещь, конечно, благодатная. Но недостоверная.

Извините и у меня что то с животом расстройство. Побегу в туалет из палатки.

информация к размышлению:
"Да чёрт их разберёт эти фотографии из интернета. То что выставлено, не всё относится
именно к этому походу. Просто поставили всё чохом, под заголовком " Фото из последнего
похода."

Не.., Вань... Там запечатлены именно те люди, которые погибли в этом походе... Группа-то сформировалась практически перед выходом на маршрут... Да и сам маршрут не был согласован как надо... Специально...!? И та информация - что Дятлов встречался с лётчиком Патрушевым по поводу "шаров"... Может они и шли именно за ними... - поглядеть - что это... Поэтому и лагерь разбили у подножия в лесу... НП сделали на кедре..., дежурных выставили..., костры жгли... А тут на них вышли ДРУГИЕ НАБЛЮДАТЕЛИ..., разместившиеся по соседству и с той же целью... Мол, какого хрена вы тут образовались..., марш отсюда..., здесь "секретное дело"... Те "залупились"... Ну и понеслось... Заставили самих перетащить палатку в другое место..., вот вам и следы..., ну а потом по плану зачистки... Сценарий знакомый по "сталинским годам"...

Опять урод на ветке хулиганит... Когда только уймётся...!? Поймать-бы..., поговорил-бы по-мужски на тему уважения старших и вообще - чужого мнения...

Выпуск вечернего отортена я думаю говорит о том что они выпустили его заранее не для того что бы на вершине не писать , я думаю они передумали на него идти и собирались двигатся в противоположном направлении от Отортэна что то пивлекло их внимание именно в этих местах.

Есть, есть фотографии из других походов. Потому и выставлены, что люди на них те же.
На каком-то из сайтов были подписи - типа, фото из похода 1958 года. А на другом, смотришь-
ё-моё - это уже "последние фотографии дятловцев".
Ну, а один тесак в группе - нормальное явление. Ну, был у кого-то, а у других - не было.
Опять же, наличие такого ножа - в те годы - да ещё и самодельного(!) - чистая уголовщина.
Потому владелец и не светился с ним на фото.

С инсценировкой не соглашусь. Но дискутировать не будем.))))
Мы уже много тут дискутировали на эту тему, так что сотый круг, наверное не стоит запускать.