2 Sledopыt:
Иванов в своей статье ссылается на нескольких свидетелей, наблюдавших пролёт огненных шаров или огненного шара именно в ночь с 1 на 2 февраля.


Кто эти люди?

Давайте делать выводы и предположения на основе документов и фактов.
Если есть, к примеру, телеграмма-донесение Проданову, Вишневскому 31.03.59 г.о большом огненном кольце, или заметка в газете “Тагильский рабочий” от 17 февраля 1959 года, то
это можно использовать, как аргумент, подкрепляющий доводы.
Но где задокументированные свидетельства о наблюдениях 1 и 2 февраля?
Это больше похоже на домыслы и желание выдать желаемое за действительное со стороны тех лиц, кто тогда отвечал за провал и безобразное расследование (я имею в виду Иванова)

Радиограмма

so-so:
Но где задокументированные свидетельства о наблюдениях 1 и 2 февраля?

РАДИОГРАММА
СУЛЬМАНУ
2/III-59 г. — 18:30
поиски в долине лозьвы сегодня не удались двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой нет тчк вместо этого заготовили дров укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа слобцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасный комплект тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе иванова тчк продукты по решению последнего оставлены в лагере двигаясь именно с момента обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты КОТОРУЮ ВИДЕЛИ I/II В ИВДЕЛЕ и видела группа карелина тчк завтра продолжим поиски

2 Лонжерон: Ручей с миниводопадом только ориентир, естественно в феврале там был лёд в неизвестной конфигурации, что поспособствовало травмам Дубининой.

2 Sledopыt: Речь о позе вцелом, Дубинина получила травму в такой позе (что-то бросило её на валун) или съехала на колени получив травму. Умерла она практически сразу...

2 so-so: Были там шары или нет, знают только погибшие...

2 Михаил_К:

2 so-so: Были там шары или нет, знают только погибшие...


Ну, если знают только погибшие, тогда разговоры об этом (о шарах) просто беспочвенны

2 Aryan II:
Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты КОТОРУЮ ВИДЕЛИ I/II В ИВДЕЛЕ и видела группа карелина тчк


Тогда о наблюдениях какого явления мы говорим?
О наблюдениях за пролётом ракеты или за огненными шарами?
Здесь очень много желающих преподнести огненные шары, как аномальное явление со всеми
вытекающими от сюда выводами, на сколько хватает фантазии.

2 so-so: Такие явления бывают и только это я хотел сказать, раз уж от естественного явления пошли в сторону НЛО.

А вот еще одну версию нигде пока не встречал, но мне она что то покоя не дает. Даже не сама версия, а так - смутные предположения, но тем не менее вынесу свои мысли на ваш суд:
может просто действительно нужно копать глубже? В прямом смысле этого слова? Ведь на урале строили достаточно подземных сооружений?
Что если какие нибудь подземные, например лаборатории? Рядом полно лагерей, есть зона с сидящими пожизненно - идеальные строители в плане хранения секретов. А возможно и материал для лаборатории? В тверской области вроде такие были, под землей, "выводили" сверхчеловека. Может "снежный человек" не такой уж и "снежный" каким мы его себе представляем? Если дятловцы обнаружили это подземное сооружение или вход в него? Может видели "продукт" лаборатории? Вряд ли на том месте где их нашли. Тогда где? Самое слабое место, где поиски проводились менее тщательно - та самая гора Отортен. Может не случайно "вечерний ОТОРТЕН"? Были там? Хорошо замаскированный вход летом найти очень сложно, зимой же могут оставаться следы. А ведб зимой они первыми туда пошли. Зачем приписка "посвящается съезду"? Возможно Дятлов или знал или догадывался о "негласной" запретной зоне РЯДОМ с маршрутом и так подстраховался чтоб "пробить" маршрут? Но в этом случае копать надо не на Отортене, но где то рядом. А сооружения такие строят долго, и не на год или десять лет. В таком случае они до сих пор там?
Не пинайте сильно, просто интересны ваши мысли по этому поводу.

Михаил_К:
2 Sledopыt: Речь о позе вцелом, Дубинина получила травму в такой позе (что-то бросило её на валун) или съехала на колени получив травму. Умерла она практически сразу...
06/05/2009 [13:47:29]
Мне кажется, что вы воспринимаете ситуацию расположения тела вне общего контекста и говорите о заключительной позе. Не кажется ли вам, что между телом и валуном или точнее перепадом уровня ручья была прослойка из снега и если был взрыв, то она упала просто на снежную подушку - наддув - ведь Золот-в, у которого аналогичные травмы рёбер, лежит не на таком валуне, а непосредственно в русле ручья.

test

- Ты обещал рассказать о некой заброшенной военной лаборатории, якобы находящейся на территории Кимрского района. Где она находится?
- Точное место указывать не стану. В противном случае туда пожалуют собиратели цветных металлов. Да и вообще место это гиблое. Не для случайного человека.
- Ты веришь в потусторонние силы, мистику?
- Да нет. Само по себе место это кажется оскверненным ужасными деяниями его создателей. В свое время среди наших граждан бытовала фраза: "Сошлют на урановые рудники". Она означала, что приговоренных к смерти якобы на самом деле ссылают на урановые месторождения. Говорящий эти слова был не далек от истины. Однако реальность оказалась еще ужаснее. В книгах по гражданской обороне почти каждый житель СССР мог узнать, скажем, о симптомах поражения химическим оружием. Металлический вкус во рту, язвенные эрозии кожных покровов, паралич дыхательной системы. По мнению некоторых, эти сведения были получены в результате опытов, поставленных над живыми людьми.
- Чем-то подобным занимались и здесь?
- В советское время Верхневолжье было буквально нашпиговано разными экспериментальными военными объектами. Среди них можно назвать химическую лабораторию и склады в Твери, гидрологическую станцию на Московском море, правительственный бункер в Кимрах. Лаборатория, расположенная на северо-западе Кимрского района, кажется, занималась экспериментами, связанными с созданием сверхсильного человека. Мы наткнулись на нее совершенно случайно, проходя через развалины будто бы торфяного заводика.

Крошечный заводик имел двойное дно - несколько подземных этажей. На них размещались медицинские лаборатории, а также комнаты для экспериментальных образцов. Судя по всему, персонал лаборатории жил в двух зданиях, расположенных вблизи заводика. Когда мы наткнулись на лабораторию, то обнаружили, что она была покинута более 15 лет назад.
Бывшие хозяева лаборатории, видимо, сильно торопились. Верхняя часть заводика была сожжена, а входы на нижние этажи были закупорены такими дверями, как на перегородках подводных лодок, и затоплены. Заметно, что лифтовые шахты взорваны. Высокий уровень грунтовых вод давал основание надеяться, что никто и никогда не сможет проникнуть в подземелье. Однако сухие 1999 и 2000 годы значительно снизили уровень вод и позволили осмотреть эти, можно сказать, склепы. Сейчас они вновь залиты водой, а сам заводик постепенно уходит в болотистую землю.
- Вы сами спускались в подземелье?
- Да. На нижних этажах лаборатории есть саркофаги из толстенного стекла с хорошо сохранившимися, думаю, забальзамированными телами. К рукам и головам некоторых подключены шины с многожильными проводами. Некоторые саркофаги разбиты и пусты. Куда делись их обитатели - большой вопрос. Впечатления от такого зрелища самые мрачные... На других этажах стоят генераторы, рентгеновский аппарат, оборудована операционная. В комнатах валяются противогазы и разодранные защитные костюмы.

Кстати, кроме нас здесь кто-то уже побывал. Часть стеклянных дверей разбита. Некоторые агрегаты опрокинуты на пол. Не похоже, что это были собиратели цветмета. Медные кабели и детали аппаратуры не тронуты. Все осмотреть не удалось. Отдельные помещения и последний нижний этаж были заблокированы металлическими дверями. Без специальной техники открыть их практически невозможно. Да и нужно ли?
- Как ты думаешь, что это такое?
- Может, военные ученые хотели сделать зомби или совершенного солдата будущего. Я не могу точно утверждать, но мне кажется, что имплантированные электроды позволяли увеличить силу человека в несколько раз. Наверное, главной целью проекта было создание робота, существа с нечеловеческой силой, полностью подконтрольного своим создателям.
Так, еще целый этаж занимали ящики, набитые электроникой, похожей на большие ЭВМ, которые были прообразами компьютеров в 80-е годы. Они были огромных размеров, но вычислительная мощность у них была слабая. Возможно, это и послужило причиной закрытия программы. Не могу сказать, на живых ли людях производились эти эксперименты или на умерших. Наверное, об этом уже никогда не узнаем, хотя, может быть, эксперименты ведутся где-нибудь в другом месте.

Может просто байка конечно, а может и нет?

И еще про хранение тайны во времена СССР и про людей того времени которые живут еще и сейчас. Слышал ли кто либо из вас об аварии на нововоронежской АЭС в 60-х годах? Думаю вряд ли. И вряд ли найдете что в инете. Я родился и жил там, и тоже ничего не слышал. И никто из накомых тоже. Но вот году этак в 2000 я наткнулся в архиве на одно документальное кино. Посвящено оно было как раз той аварии. Еще тогда мы могли получить первый чернобыль. Просто чудом взрыва не произошло, успели загасить реакцию, хотя корпус реактора дал трещину, утечка была неслабая. Два года(!) стоял блок, пока устраняли последствия, меняли реактор. Официальная версия была проста - планово предупредительный ремонт. На новом блоке! Но самое интересное дальше. Дед, услышав что я что то нарыл про этот случай, потом расспросил что, а потом так спокойно мне и говорит, что оказывается он строил могильник под лопнувший реактор, и сказал где. Я оказывается очень много раз ездил мимо него. Там просто зона в лесу огороженная колючкой. Я у него спрашиваю - а чего ты раньше то молчал? Он говорит - а че болтать? Видимо у многих еще с тех времен сохранился рефлекс "не болтать"

2 Sledopыt: Кроме камня есть ещё лёд...
Просто попробуйте найти другое решение для позы Дубининой. У меня есть вариант, но Вы больше знаете больше - интересно услышать Ваш вариант.

Aryan II:

Михаил_К:
Если какой-либо взрыв был, то его следы надо искать у настила.
...
Одетых разбросало и они получили травмы (Дубинина так и осталась в той позе, как её отбросило на стенку).

Если бы взрыв был у настила, то и от самого настила ничего бы не осталось. А он, судя по фото, абсолютно цел.
Если бы взрыв был у костра, то Дубинину должно было откинуть на 75 метров! Что бы после этого от нее осталось?

Был взрыв газового облака объемно-динамический и не у костра. Недалеко. Потом оставшиеся в живых отнесли всех на Настил и потом складировали на 6 м. выше по течению. Типа Могилы.

Михаил_К:

2 Sledopыt: Кроме камня есть ещё лёд...
Просто попробуйте найти другое решение для позы Дубининой. У меня есть вариант, но Вы больше знаете больше - интересно услышать Ваш вариан
ъ
Она лежала в ручье а не у камня. То фото очевидно сделано после извлечения ее из ручья. Этот факт , положение поджав ноги в ручье, установлен мной по показаниям Суворова, Мохова, лично видевшие их в ручье.

Лонжерон:
Алёша, спасибо, всё получил и просмотрел... Дрожь по телу... Очень впечатлило отсутствие глазных яблок... Это НЕ ПРОСТО ТАК...!!! Мне один раз пришлось видеть, как весной нашли замёрзшего человека (это было в Салехарде)... собака наткнулась и стала рыть..., ну потом уже взрослые откопали... Лицо у него было как мраморное..., веки и рот закрыты..., лежал в позе "калачиком"... Такой МАСКИ СМЕРТИ, как у членов группы не было... Что-то тут не так... Ну, не верю я..., не могу поверить в смерть от замерзания... Не "естественно" как-то... Смотрите, произошло практически скелетирование..., во всяком случае - черепов... И это зимой-то..., за месяц...!!! Когда в мороз всё застывает, даже не меняя цвета...
Не может такого быть..., тут что-то(кто-то) ВОЗДЕЙСТВОВАЛО и очень серьёзно...

По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарев, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали…»

Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству «комитетчиков».

Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту.

В штабе поисков решили сразу: как только будет хорошая погода, взлетать всеми семью самолетами. На утверждение генералу Шишмареву был передан план, согласно которому летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П.Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Генерал план одобрил.



А вот что о генерале пишет Григорьев
Сюда прилетит генерал для руководства делами......
.....
Возвращаются вертоле-ты. Выгружает трупы. Все в снегу. В волосах лед. 3акрыли простынями и на носилках ставят в гоузовую машину. После полета генерал, который прилетал сегодня из УралВО собрал летчиков, и советовались о полетах дальше. Летчикам доставили из столовой обед, и они снова полетели.

Летчики-пилоты; бомбы-пулемёты...

2 НАВИГ: Видел фото, где тело Дубининой стоит на коленях в ручье, руки подняты вверх и лежат на камне, голова повёрнута и лежит на камне в миниводопаде. Это означает, что она погибла в этом месте или при таянии опустилась вниз в таком положении. Мне кажется, что она там и погибла, а снег мог её засыпать за несколько дней.

Михаил_К:

2 НАВИГ: Видел фото, где тело Дубининой стоит на коленях в ручье, руки подняты вверх и лежат на камне, голова повёрнута и лежит на камне в миниводопаде. Это означает, что она погибла в этом месте или при таянии опустилась вниз в таком положении. Мне кажется, что она там и погибла, а снег мог её засыпать за несколько дней.


т е она погибла в БЕССНЕЖНОМ РУЧЬЕ. а отом там за месяц навалило три-четыре метра снегу... ну-ну...

вообще-то сомнительно, что Д-ну могли оставить в таком положении - на камне. Это могло случиться, если она погибла именно в этом месте и ее никто больше не трогал. Иначе любой нормальный человек, тем более друг, положил бы ее на спину рядом с остальными. Тогда выходит, что либо она погибла позже других, либо так далеко от остальных, что ее никто не видел или уже не мог подойти, либо ее просто так подбросили инсценировщики. Вообще-то тот факт, что Патрушев сбросил вымпел группе, которая оказалась гэбистской, может свидетельствовать о том, что они очень торопились и могли просто все побросать на месте как придется - не до аккуратности им было, боялись, что их засекут гражданские.

Михаил_К:

2 НАВИГ: Видел фото, где тело Дубининой стоит на коленях в ручье, руки подняты вверх и лежат на камне, голова повёрнута и лежит на камне в миниводопаде. Это означает, что она погибла в этом месте или при таянии опустилась вниз в таком положении. Мне кажется, что она там и погибла, а снег мог её засыпать за несколько дней.

Надо воспринимать факты таковыми как они есть. А остальное объяснять этими фактами. В какой позе была ЛД есть в протоколе обнаружения и в показаниях Суворова и Мохова. Поэтому ваше фото не соответствует фактам. Это постфакт

2 Ветеран ВВС:
Алексей Георгиевич!
Я Вам на почту кинул вопросик.
Большая просьба просмотреть свою почту.

2 НАВИГ:

Михаил_К:

2 Sledopыt: Кроме камня есть ещё лёд...
Просто попробуйте найти другое решение для позы Дубининой. У меня есть вариант, но Вы больше знаете больше - интересно услышать Ваш вариан
ъ
Она лежала в ручье а не у камня. То фото очевидно сделано после извлечения ее из ручья. Этот факт , положение поджав ноги в ручье, установлен мной по показаниям Суворова, Мохова, лично видевшие их в ручье.


В показаниях Суворова и Мохова есть объяснение, с какой целью тело Дубининой нужно было прислонять к стене?
А с телами остальных почему так не поступили?

Возле моего дома случилось ДТП, автомобиль разогнался задним ходом и вписался в едущую сзади машину, которая успела остановиться до столкновения.
Все произошло на моих глазах, я сидел метрах в 15 и курил на скамеечке.
В это время возвращались с работы мои знакомые и соседи, первый подошедший отпустил фразу по отношению к задней машине - он что идиот без глаз совсем?, и всех подходящих позже вводил в курс дела ( в своем понимании ), все негодовали: как можно не увидеть бампер едущей впереди машины? И начали строить догадки:
- наверное он ньяный
- или зрение плохое
- нет, наверное по мобиле болтал
- хотя погодите, тут дорога слегка искривлена, может он решил что передняя машина припаркована?
- а может тормозов нет? сейчас все ТО покупают, какая у нас всетаки продажная система.

я помог заднему водителю, поскольку был непосредственным свидетелем, и еще нашлись люди,
а знакомых я переубеждать не стал.

К чему это я? ах да, мне интересно протокол разбора этого ДТП наверное засекретили?

so-so:
Валера, лови... - отправил... Вроде всё сделал правильно...

2 Aryan II:

Радиограмма

so-so:
Но где задокументированные свидетельства о наблюдениях 1 и 2 февраля?

РАДИОГРАММА
СУЛЬМАНУ
2/III-59 г. — 18:30

...Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты КОТОРУЮ ВИДЕЛИ I/II В ИВДЕЛЕ и видела группа карелина тчк завтра продолжим поиски


Всё это ничем не подтвержденные домыслы.
Т.е. автор радиограммы ссылается на свидетельства очевидцев, которые однозначно квалифицировали увиденный с 1 на 2 февраля объект, как метеоракету?
Жители Ивделя знали о пусках метеоракет и безошибочно их определяли при пролете в небе?
ВОт эта последняя фраза из радиограммы вообще похожа на приписку, сделанную значительно позже.Всё это ничем не подтвержденные домыслы.

2 Ветеран ВВС:
Алексей Георгиевич!
Большое спасибо!
Сейчас посмотрю.

2 НАВИГ: Предпочитаю фотографию протоколу, которая лежит в деле. Посмотрите повнимательнее на это фото, оно может многое дать, если от него вести расследование.

Ветеран ВВС:
... Что-то тут не так... Ну, не верю я..., не могу поверить в смерть от замерзания... Не "естественно" как-то... Смотрите, произошло практически скелетирование..., во всяком случае - черепов... И это зимой-то..., за месяц...!!! Когда в мороз всё застывает, даже не меняя цвета...
Не может такого быть..., тут что-то(кто-то) ВОЗДЕЙСТВОВАЛО и очень серьёзно...

Кто-то ещё на ганзе приводил рассказы очевидцев как находили замёрзжих альпинистов спустя 3 месяца с предполагаемой даты гибели. Пишут, что не только "как живые", но и с румянцем на щеках.
А тут такие изменения!!! Да в холодильнике - +8 и сколько можно продукты хранить! А тут всё время был минус.

Лонжерон:
Леша, вот и я про то же... Почему-то на это ВООБЩЕ НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ...!!! А это серьёзный факт...!!!

да уж, неплохо было бы назначить современную экспертизу для определения возможных причин такого посмертного изменения тел. Без эксгумации не обойтись.
Вопрос НАВИГУ - если задать такой вопрос судмедам - почему так изменились ткани тел в такой мороз? - и является ли это основанием для доп расследования? Военные медики могут что-то подсказать

Лонжерон:
Кто-то ещё на ганзе приводил рассказы очевидцев как находили замёрзжих альпинистов спустя 3 месяца с предполагаемой даты гибели. Пишут, что не только "как живые", но и с румянцем на щеках.
А тут такие изменения!!! Да в холодильнике - +8 и сколько можно продукты хранить! А тут всё время был минус.


С румянцем на щеках они скорее всего извлекались из лавины.
А здесь люди лежали на открытом воздухе, а часть в воде.
При этом были перепады температуры от -1 до -15 на фоне + влажность.
Поэтому, не исключено, что разложение протекало более интенсивно.

so-so:
С румянцем на щеках они скорее всего извлекались из лавины.
А здесь люди лежали на открытом воздухе, а часть в воде.
При этом были перепады температуры от -1 до -15 на фоне + влажность.
Поэтому, не исключено, что разложение протекало более интенсивно.

Нет, точно помню что не из лавины, а умершего от замерзания. И это не один случай, ещё подтверждления были очевидцев.
Естественно, вода могла быть причиной таких изменений, но кого-то из Юр родственники не сразу опознали. А он ведь в воде не был.

so-so:
"При этом были перепады температуры от -1 до -15 на фоне + влажность.
Поэтому, не исключено, что разложение протекало более интенсивно."

Валера, ну что ты пишешь - какое разложение при "-"...!? И какая "вода" в феврале...!? Тем более в горах..., хоть и не очень высоких, но горах... Там в мае снега по ..., дамам по пояс будет...
А тут смотри - ни губ..., ни глаз..., лица ВЫСОХЛИ - мумифицировались (оскал какой)... Так происходит через месяц-два лежания В СУХОМ ПРОВЕТРИВАЕМОМ МЕСТЕ(!!!)... А тут вот сразу, практически, после установления пропажи группы...

Михаил_К:

2 НАВИГ: Предпочитаю фотографию протоколу, которая лежит в деле. Посмотрите повнимательнее на это фото, оно может многое дать, если от него вести расследование.

Вот здесь у вас ошибка. Никто не знает (кроме автора) откуда эта фотография. Поисковики делали там массу снимков, скорее это фото поисковиков.

Ветеран ВВС.:

Валера, ну что ты пишешь - какое разложение при "-"...!? И какая "вода" в феврале...!? Тем более в горах..., хоть и не очень высоких, но горах... Там в мае снега по ..., дамам по пояс будет...
А тут смотри - ни губ..., ни глаз..., лица ВЫСОХЛИ - мумифицировались (оскал какой)... Так происходит через месяц-два лежания В СУХОМ ПРОВЕТРИВАЕМОМ МЕСТЕ(!!!)... А тут вот сразу, практически, после установления пропажи группы...


Алексей Георгиевич!
Ну судите сами:
На момент, когда нашли последних четверых ребят, где они лежали? В ручье, в воде.
Причем, под снегом, как под одеялом, ручьи зачастую начинают течь раньше, чем сойдет снег.
Перепады температуры: при -1 ткань будет разлагаться, не так, как при +20, но будет.
При этом если температура скачет, даже в минусовых диапазонах - это разрушающим образом действует на биологическую ткань, тем более мертвую.
Теперь о влажности.
Я здесь приводил свидетельства ПВО-шника, который ставил и обслуживал РЛС на горе Чистоп, а это рядом, как Вы помните!
Так вот, напомню, что он пишет о том, что оледенение антенн наступало и при +1 - -2 и ветре в 20 м/с., да такое, что антенна за зиму вся погнулась под весом льда.
Там жесткий климат, который неживая материя с трудом переносит, а тут биоматериал.

so-so:
Валера, но самыми последними нашли лишь 4-х..., а эти изменения-то были как раз у тех, кого нашли первыми... И потом, пардон за подробность, но вода СМЫЛА-БЫ разложившиеся ткани... Но глазные яблоки-то куда делись..., их вода не вымоет...

2 НАВИГ: Пусть это самодеятельность поисковиков (фотографирование найденых трупов), но там есть что обсуждать.

Ветеран ВВС.:


Валера, ну что ты пишешь - какое разложение при "-"...!? И какая "вода" в феврале...!? Тем более в горах..., хоть и не очень высоких, но горах... Там в мае снега по ..., дамам по пояс будет...
А тут смотри - ни губ..., ни глаз..., лица ВЫСОХЛИ - мумифицировались (оскал какой)... Так происходит через месяц-два лежания В СУХОМ ПРОВЕТРИВАЕМОМ МЕСТЕ(!!!)... А тут вот сразу, практически, после установления пропажи группы...

Т е Последняя четверка выглядит так, словно они на поверхности пролежали с месяц, ТАк?

Неlga\\\..:
Последней четвёрки там толком и не видно... Честно говоря, я так и не понял - кто там есть кто... Настолько обезображено... Единственно - тело женщины определил по "характерным" признакам - по груди... ЛИЦА СОВЕРШЕННО НЕ УЗНАВАЕМЫ... Как их могли опознать родственники...!? Кошмар - увидеть такое...
Вот и не понятно ничего... За месяц..., ЗИМНИЙ месяц, как их стали искать - так измениться тела ну просто не могли... Не знаю...

so-so:

2 Aryan II:

Радиограмма

so-so:

Но где задокументированные свидетельства о наблюдениях 1 и 2 февраля?

РАДИОГРАММА
СУЛЬМАНУ
2/III-59 г. — 18:30

...Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты КОТОРУЮ ВИДЕЛИ I/II В ИВДЕЛЕ и видела группа карелина тчк завтра продолжим поиски


Всё это ничем не подтвержденные домыслы.
Т.е. автор радиограммы ссылается на свидетельства очевидцев, которые однозначно квалифицировали увиденный с 1 на 2 февраля объект, как метеоракету?
Жители Ивделя знали о пусках метеоракет и безошибочно их определяли при пролете в небе?
ВОт эта последняя фраза из радиограммы вообще похожа на приписку, сделанную значительно позже.Всё это ничем не подтвержденные домыслы.



Насчет "последней фразы" - не знаю, но вот в остальном мысль о "домысливании" очень здравая. Причем когда мы недавно разговаривали с В. Г. Карелиным (а говорили долго, почти 5 часов), я ему задавал прямой вопрос про эту фразу из радиограммы. Он открещивался от того, что "видел ракету" 1 февраля, они в это время были в походе в районе Денежкена Камня, но 17 февраля, будучи около Серова, видели "шар", но про это и в газете писали. Что касается телеграммы, то он это относит к разговорам, которые шли про эти "шары", в т. ч. из газетной заметки. Вот такая "аберрация информации", ИМХО, это все и породила.
Что касается "метеорологических ракет из Ивделя", то это вообще миф, ибо никогда никаких ракет из Ивделя не запускалось. И потом откуда, интересно, народ определил, что она именно "метеорологическая"?? У нее, что, на борту было написано: "Я метеорологическая ракета из Ивделя"???

Ветеран ВВС.:


Последней четвёрки там толком и не видно... Честно говоря, я так и не понял - кто там есть кто... Настолько обезображено... Единственно - тело женщины определил по "характерным" признакам - по груди... ЛИЦА СОВЕРШЕННО НЕ УЗНАВАЕМЫ... Как их могли опознать родственники...!? Кошмар - увидеть такое...
Вот и не понятно ничего... За месяц..., ЗИМНИЙ месяц, как их стали искать - так измениться тела ну просто не могли... Не знаю...


А на воздухе? т е на воздухе + потом в воде...

Неlga\\\..::
Если Вам удалось когда-нибудь видеть мумии - ну хотя-бы в кино... ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ... только без глазных яблок... ДЫРЫ ТАМ ВМЕСТО ГЛАЗ...!!! Голова похожа на череп...!!! Оскал - все зубы наружу... Уж извините за подробности..., не хотел об этом говорить... - не этично...

если без подробностей то получается -они именно как пролежавшие на воздухе и ветре выглядят? (Я снимки видела, мне именно вот этот аспект важно подчеркнуть). Т е если всё-таки их первым обнаружил Карпушин и они пролежали там на солнце-ветру-птицах, то это так должно выглядеть?

Случайно заглянул на ветку. М-да.
Есть профессиональный форум по обсуждаемым здесь вопросам.
Там точно подскажут что и как.

http://www.sudmed.ru/

Sorry. Уже было ))) Там даже ветка целая есть.

2 Wov:
Приветствую Вас Wov!
Давно Вас не слышал.
Вы наверно не уловили скепсис в моём посте по поводу метеоракеты.
Я о том же и говорю, что метеоракета в этом тексте не выдерживает никакой критики - шито белыми нитками.
Полагаю, что текст радиограммы наполовину, если не больше - это вымысел.

Wov!Вам приходилось на спасработах видеть состояние тел погибших... Вы не могли бы что-то сказать в теме поднятой Ветераном ВВС ."""""" За месяц..., ЗИМНИЙ месяц, как их стали искать - так измениться тела ну просто не могли... Не знаю...Если Вам удалось когда-нибудь видеть мумии - ну хотя-бы в кино... ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ... только без глазных яблок... ДЫРЫ ТАМ ВМЕСТО ГЛАЗ...!!! Голова похожа на череп...!!! Оскал - все зубы наружу... Уж извините за подробности..., не хотел об этом говорить... - не этично...""""""