поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

← возврат к списку сообщений

Добавить в мои закладки  ↓ ВНИЗ

Страницы: ← 12345...220221222223  

Samson
Кто вспомнит катастрофы крупных ВС в 1940 - 1959 году, желательно - в районе Урала?
Интересуют как гражданские, так и военные.
Поясню, почему:
Итоги экспедиции 2004 года к перевалу Дятлова

В сентябре 2004 года состоялась разведочная экспедиция в район перевала Дятлова с целью попытаться разгадать причину гибели мужественных ребят, не вернувшихся из похода в феврале 1959 года. Толчком к экспедиции послужил обломок металла, который принёс охотник. Он утверждал, что нашёл его в глубокой тайге, недалеко от перевала, что место всё заросло лесом, и что добраться туда можно только пешком. Поблизости даже нет места для посадки вертолёта. Президент Ассоциации «Экстрим» Владимир Вениаминович Рыкшин, у которого шило в одном месте и который засиделся уже 2 недели своём офисе, решил добраться на специально подготовленных внедорожниках до места обнаружения обломка.

Организовывая эту экспедицию, Владимир Рыкшин хотел ответить на ряд вопросов:

1. что за обломки нашёл охотник в тайге;
2. если это самолёт, то попытаться выяснить причины его гибели;
3. нет ли связи между гибелью ребят на перевале и найденными обломками?

По результатам экспедиции на сегодняшний день можно сказать следующее:

1. найденные обломки принадлежат самолёту;
2. самолёт развалился в воздухе (т.к. обломки найдены на достаточно большой площади);
3. произошло это очень давно (судя по глубине залегания обломков и выросших на этом месте деревьев);
4. повышенная радиоактивность на месте падения.

Некоторые из моих коллег-геофизиков высказали предположение, что повышенная радиоактивность может быть связана с приборной доской самолёта. Часть приборов, имеющих светящиеся ночью циферблаты, изготовлялась с использованием радиоактивных элементов. Но какой интенсивности было тогда излучение этой приборной доски на момент эксплуатации самолёта, если спустя примерно 50 лет уровень радиации достигал на отдельных участках 300 мкР/ч!?

опубликовано: 14.10.2008 23:53
Мимо шёл
Фон на месте может быть естественный. Урал - горы старые, хорошо размытые. Чего там только к поверхности не вылазит и чего только не фонит. Да и Новая Земля, вроде, не так уж далеко. С ветерком немало дряни занести могло. От Чернобыля и дальше заносило.
Старые обломки и с войны быть могут. Самолёты ж на фронт не на метро возили, верно? Какой-нить ТБ вполне мог ёпнуться по дороге на северный ТВД.
опубликовано: 15.10.2008 00:39
Samson
Вот что там было найдено:
http://infodjatlov.narod.ru/fg ...
опубликовано: 15.10.2008 14:05
Samson
опубликовано: 15.10.2008 14:06
Samson
опубликовано: 15.10.2008 14:07
so-so
2 Samson:
Не думал, что трагедия группы Дятлова продолжает бередить умы людей до сих пор.
По этой трагедии я перечитал большой объем документов, версий, откровенной чухни.
У меня на основе изученного сложилось только два устойчивых убеждения:
1. Место трагедии не было обследовано и изучено должным образом квалифицированными специалистами в области криминалистики.
2. Тела погибших были плохо обследованы паталогоанатомами - четкого ответа, какая травма была первична, какая вторична и какая привела к гибели - нет.
Перечисленные специалисты могли много сделать, чтобы пролить свет на это дело.
Главная загадка, ответа на которую найти скорее всего не удастся - что заставило их покинуть палатку таким экстренным образом через дыру, прорезанную ножом?

А дальше все более или менее понятно:
они убежали кто в чем был подальше от предполагаемой опасности,
отдышались, успокоились, пришли в себя. Но видимо отход от палатки был разрозненным.
Часть ребят углубилось в лес, где их и нашли. Часть решила вернуться по крайней мере за одеждой - ночь и мороз! Но трудно представить, что они настолько обессилили, что не смогли добраться до палатки.
опубликовано: 15.10.2008 16:21
Лярошфуко
2 so-so:

Уважаемый, а если не трудно, коли много материалов собирали, скиньте инетовские ссылочки по этим материалам, пожалуйста.
Краем уха слышал про эту трагедию, хотелось бы по-подробнее почитать.
опубликовано: 15.10.2008 17:10
so-so
2 Лярошфуко:
Уважаемый, стоит только в google, в поисковой строке набрать слово "перевал" - сразу появится продолжение "Дятлова". Материалов столько, что только Ваша лень будет способна остановить их изучение.
Вот Вам для затравки первое под ногами:
http://perevaldyatlova.narod.r ...
http://www.mountain.ru/article ...
опубликовано: 15.10.2008 17:36
77
2 Лярошфуко
внизу ссылки...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ги ...
опубликовано: 15.10.2008 17:59
Samson
Так по снимкам - кто чего может сказать?
Я подозреваю - это или предкрылок, или лопасти вертолета...
опубликовано: 15.10.2008 22:28
Samson
Вот еще одно обсуждение: http://talks.guns.ru/forummess ...
опубликовано: 15.10.2008 22:35
Alex R
Вот отличное объяснение. Имея некоторый опыт походов зимой, я с ним ПОЛЬНОСТЬЮ согласен.

http://www.alpklubspb.ru/ass/a ...

**Часть решила вернуться по крайней мере за одеждой - ночь и мороз! Но трудно представить, что они настолько обессилили, что не смогли добраться до палатки.**

ОЧЕНЬ ЛЕГКО ПРЕДСТАВИТЬ. Зимой, ночью, на Урале - вы свалили вниз от палатки на 500 метров по глубокому снегу. Вероятнее всего, обратно подняться вы уже не сможете, без одежды варежек и в темноте.

Версия с небольшой лавиной более чем правдоподобна, и я не вижу, почему нужно еще изобретать какие то чудесные версии. Палатку завалило, с перепугу оттуда выскочили и рванули вниз к лесу, когда дотащились - назад в темноте, снегу и по морозу вернуться уже не смогли, одеться перед тем как рвануть не смогли потому что все было сверху привалено снегом и несколько человек придавило... какое там одеться... тем более что скажем ботинки могли быть и снаружи палатки (вывод для себя сделал, кстати - зимой нужно чтобы хотя бы кто-то в палатке был более менее одетый). Короче, кто ходил в зимние походы - те поймут.
опубликовано: 16.10.2008 03:45
so-so
TO Alex R:
Полностью был бы с Вами согласен. НО... Я тоже поначалу поддерживал версию лавины. Но первичное обследование места трагедии не показало следов лавины!!! К сожалению не помню сайта, где были выложены фотографии из архива, сделанные криминалистами на месте гибели , но на фотографиях палатка не засыпана снегом! На это обратили внимание работники УГРО при изучении места. Т.е., версия лавины, которая спровоцировала побег людей из палатки очень слаба. Обратите внимание на высоту горы и место, где размещалась палатка - высота горы слишком мала, чтобы вызвать сход большой массы снега. При этом расстояние до палатки от вершины незначительно - лавина не успела бы набрать ни скорости, ни мощи, чтобы вызвать характерные звуковые и прочие признаки своего приближения.
К тому же Дятлов был опытным походником. За его плечами было несколько маршрутов высокой категории сложности именно по северному Уралу.
Теперь представьте себе ребят в палатке: тишина, безмятежное состояние, готовятся ко сну, Дятлов фонариком подсвечивает карту маршрута. Что они должны были почувствовать или услышать? Повторяю, палатка не была под снегом, её было видно издалека.
опубликовано: 16.10.2008 09:42
Alex R
Первичное обследование было только через месяц.

И если вы внимательно читали, что пишут альпинисты - лавины как таковой не было - был снежный обвал. То есть палатку завалило и туристов привалило, но инерции движения лавины не было.

Кроме того, обратите внимание на снаряжение - спальников не было, были одеяла. Палатка была практически под снегом - снега там было под 2 с половиной метра, да еще и склон, а они вырыли яму.

Больше всего это похоже на сход доски - уклон там градусов 15, могла просто сойти на десяток метров доска из наста и их придавить. Ночь, палатку порвало, внутрь насыпало снег, возможно еще и была метель - ничего не видно, фонарик не достать (или не работает - да запросто, тем более что год был 59-й - единственный фонарик который реально было иметь был квадратный на КЛБске, я такие помню). Короче, по моему опыту зимних походов - в хорошем снаряжении, в более простые места, как правило с лесом и дровами - все более чем реально. Даже если не было полноценной лавины, а был снежный обвал ну или скатилось что-то.

Кстати, чтобы вас лавиной шандарахнуло - не обязательно быть заваленным снегом. Лавина создает очень неплохую воздушную волну. Но там действительно на полноценную лавину не похоже. Похоже на что-то более локальное. 15 градусный склон, 3 метра снега, безлесная местность, палатка в 2 метровой яме - вариантов масса но все одинаковы - обвал, задавило, в панике выбираются и несутся вниз, потом соображают что без вещей погибнут, пытаются добраться обратно и замерзают (попробуйте на 20 градусном морозе снять ботинки и варежки и пройти 2 километра по снегу!)
опубликовано: 16.10.2008 11:08
Samson
А по фотографиям обломков - может кто чего подсказать?
опубликовано: 16.10.2008 17:26
полжждэ
Одна из деталей похожа на радар У-008.НО это только догадки.Вообще не понятно почему участники экспедиции не изучили маркировку.В самолете и вертолете буквально каждая деталь имеет маркировку и можно опознать тип ВС.
опубликовано: 16.10.2008 19:00
Samson
Видимо - не знали...
На чем, на каких типах этот локатор ставился?
опубликовано: 16.10.2008 19:15
полжждэ
подождите до завтра узнаю у человека, который с ними полвека работает.
опубликовано: 16.10.2008 19:26
Ветеран ВВС
Совсем не давно об этой экспедиции была передача по ТВ... и там как одна из версий рассматривалась встреча со Снежным человеком, которую если принять за правильную, то многое сразу становится объяснимым..., вплоть до состояния и местоположения тел... Там ещё и следы какие то нашли НЕ ЧЕЛОВЕЧЬИ Ещё и НЛО рассматривали, как вариант... и выстреча с НЛОнавтами... Вообще, было интересно и загадочно, но как всегда показывали очень поздно... и сон сморил..., чем закончилась передача, не помню...
опубликовано: 16.10.2008 19:36
Степан Иванович
Чтоб убежать врассыпную так далеко от палатки и без одежды, явно произошло
что то действительно ужасное! на лавину или снежный обвал вряд ли похоже.
опубликовано: 16.10.2008 20:54
??
Может медведь-шатун?
опубликовано: 16.10.2008 20:59
Удивленный
Samson:
А по фотографиям обломков - может кто чего подсказать?

Какие-то на редкость бестолковые снимки, даже с учетом, что снимали люди не сведующие в авиации!
Действительно, ни одной маркировки не видно.
На фото, где корпус, вероятно, индикатора радара, сверху есть надпись, типа инструкции, наверное, но не читается.
А что это за бетонный круглый фундамент, на котором обломки лежат?
Судя по стойке шасси на одном из снимков, это был не очень большой самолет.
опубликовано: 16.10.2008 23:05
Samson
Бетонный фундамент - это километров за 20-30, я так понял - РЛС ПВО. Но она появилась позже дятловских событий.
опубликовано: 17.10.2008 10:41
некто-007
По поводу фото:
http://infodjatlov.narod.ru/fg ... Это ИКО от локатора типа П-20 или П-30. Не думаю, что они устанавливались на самолеты.
опубликовано: 17.10.2008 11:05
Степан Иванович
Медведь разворошил бы палатку, подрал бы человека да и ушел, а при -20 без ботинок и курток вполне реально прожить до утра и вернуться в палатку. Скорее было мощное воздействие на психику
опубликовано: 17.10.2008 14:23
Samson
При -25, да с ветром - хрена лысого! Замерзнешь часа через полтора, даже по самым оптимистичным подсчетам...
опубликовано: 17.10.2008 14:29
Степан Иванович
Молодые и здоровые люди запросто доживут до утра! Проводили эксперемент по нештатной посадке космонавтов в тайге, испытуемые в спортивных костюмчиках продержались более
суток при -40, конечно ходили прыгали. Это документальный фильм про отряд испытыуемых
которых подвергали нечеловеческим испытаниям еще до полета Гагарина.
опубликовано: 17.10.2008 14:45
so-so
TO Alex R: "Ночь, палатку порвало, внутрь насыпало снег, "

Извините, но палатку не порвало.
Доказано экспертизой, что палатка вспорота ножом изнутри.
опубликовано: 17.10.2008 15:27
so-so
TO Alex R:
И еще ...
Повторюсь, но палатку снегом не засыпало.
опубликовано: 17.10.2008 15:39
Ветеран ВВС
Наверное, нам не всё говорят... Действительно, что могло привести в ужас столько взрослых, здоровых и физически крепких людей, не раз бывавших в сложных и опасных передрягах, что они сломя голову бежали из палатки и залегли от неё в стороне в снег, но головами в её сторону, т.е. предполагается, что наблюдали за чем то..., или за кем то...!? А потом вдруг все одновременно умерли.... и тела их зверьё не потревожило..., значит, и эти разбежались...
опубликовано: 17.10.2008 15:42
chico
прочитал кучу материала и возникло два вопроса..
А почему принимается как аксиома то, что палатка разрезана изнутри?
(а соответсвенно были ли эти пресловутые ножны т того же ножа)

И все-таки лавина для этих мест форс-мажор, тем более что
температура по сводкам опускалась, а лавины (при отсутсвии
иных воздействий) бывают чаще при потеплении!?
опубликовано: 17.10.2008 16:08
Степан Иванович
Действительно, убежали в ужасе и умерли непонятно от чего?
опубликовано: 17.10.2008 16:11
Ветеран ВВС
В фильме делали упор на какие то "излучени", влияющие на психику... Не представляю, какие в 59 году могли быть такие излучения, о которых до сих пор никто ничего не говорит... Уж просочилось бы... Тем более, что уже давным-давно доказано, что все эти излучения действуют на всех по-разному..., всё зависит от психологического состояния человека..., от его индивидуального состояния... А тут все одновременно, без задержек и объяснений - шуранули в одну сторону, а не разбежались кто куда в панике... Т.е. была задача скрытно, прикрываясь палаткой и по возможности подальше отбежать и затаиться..., потом некоторые стали переползать..., то ли чтобы получше рассмотреть что то, то ли спрятаться за укрытие... Но умерли то все практически одномоментно...!!! И не от холода... тела то распластаны были и лицом вниз... Я видел замерзших.... они клубочком сворачиваются и руки к телу вовнутрь прячут...
опубликовано: 17.10.2008 18:27
Степан Иванович
Так что светящийся шар, который видели в ту ночь над горами, скорее всего, имеет к гибели группы самое непосредственное отношение. Но, какова бы ни была его природа, несомненно одно - уральские студенты, ставшие позже туристической легендой, мужественно приняли на восточном склоне горы Холат-Сяхыл неравный бой с Неведомым. И проявили в этом бою свои лучшие человеческие качества.
опубликовано: 17.10.2008 18:53
Ветеран ВВС
Действительно, этот "загадочный" шар, а скорее всего НЛО и был причиной всех несчастий..., ну а чтобы скрыть следы своего пребывания НЛОнавты и "убрали" не нужных свидетелей... И ведь они лежали практически не подвергшись тлению, на сколько я помню из телепередачи...
Сколько же мы ещё не знаем...!!! И узнаем ли когда...!!! Ребят жалко..., и тайну всего этого они унесли с собой...
А на снимках действительно, оборудование какой-нибудь ПВОшной (скорее всего) РЛС... - дальномер или какая-нибудь станция слежения... Таких точек было разбросано по СССР полным-полно...
опубликовано: 17.10.2008 21:04
Quoondo
У-х-х.. Впервы про это узнал здесь на форуме. Прочитал кучу инфа в интее..
Аж дух проберает.. Старшно. даже не знал, что такое может быь.. Сколько домыслов и версий.
Действительно удивляет поведение всей группы. Почему так поизошло..?
Я так понимаю за не полной ясностью картины можно провести сколь-угодно различных теорий и предположений. Но в принципе за неясностью картины и ситуации можно подвести любое ко-во докозательство под ту или иную картину. То есть софистика в чистом виде. при желании доказать можно что угодно и выстроенная версия окажится правильной, будь то медведь, снежный человек, НЛО или лавина. Пр чем мы здесь сидя за теплыми экранами интеренета до концы не продполагаем насколько объективно было следствие. а все ли оно описала так как есть. все ли факты учли все ли свидетильства были зафиксированы. На высоте 5 метров Кедра были зафиксированы лоскутки чей-то ткани. А что это была за ткань, возможно человеческая, а возможно еще какя-то.
Из всего сделано можно сказать, точно то что произошло что-то экстроординарное что напугало реюят и из-за этого они экстрено вылезли из палатки. А что это было..? Можно только гадать
Из наиболее объективных кажутся 2 фактора
1 Инфразвук
2 Сход снега (при чем стоит заметить что не лавины а именно насып снегом).
опубликовано: 17.10.2008 22:36
Alex R
2 so-so

В палатке была дыра заткнутая изнутри.

Насчет _молодые здоровые люди доживут до утра_ - проведите опыт. Пойдите в лес с костром, отойдите от костра на километр, снимите обувь, варежки, шапку, и ломанитесь к костру по целине. Дойдя, поделитесь опытом, были ли вы в состоянии прийдя к оному (если вообще пришли) хоть что-то делать. А у них костра не было (когда к лесу прибежали) и были пострадавшие.

Вариант с инфразвуком я впрочем тоже не исключаю. Медведь - там, зимой, за линией леса - хмм, чудеса господни. НЛО мы тоже отложим. Что-то пролетело над ними - ночью испугаться не успели бы. Что-то на них свалилось, кроме снега сваливаться там было нечему.

Почитаайте на том альпинистском сайте, там много историй. Вот ссылка на оглавление:

http://www.alpklubspb.ru/ass.htm

в том числе как ночью народ в палатке просто засыпало снегом так, что приходилось палатку разрывать и ночевать в палатке соседей.
опубликовано: 17.10.2008 22:44
Ветеран ВВС
Quoondo:
"Из наиболее объективных кажутся 2 фактора
1 Инфразвук
2 Сход снега (при чем стоит заметить что не лавины а именно насып снегом)."

Мой дорогой друг Quoondo, а как же тогда "лоскутки на 5 метрах на кедре"..., и зачем было резать палатку с тыльной стороны, чтобы выскочить в спешке, когда можно было выбраться через вход и убежать... А места и положение тел... Тут что то не так всё просто... Инфразвук... Он может свести с ума, если воздействовать ДЛИТЕЛЬНОЕ время, но не убить... Их явно что то очень сильно напугало и они попытались от этого спрятаться, но их увидели..., обездвижили и возможно даже волокли..., помните несколько тел находились отдельно от общей группы... Но смерть наступила ОДНОВРЕМЕННО и никаких следов физического воздействия...!!!
Я больше склоняюсь к встрече этой группы с НЛОнавтами... А вот откуда они..., это "тема совсем другой передачи..."
опубликовано: 17.10.2008 22:49
Ну вот, напугал их инфразвук а убил холод
опубликовано: 17.10.2008 22:53
Ветеран ВВС
:
"Ну вот, напугал их инфразвук а убил холод"

Да не замерзают так люди..., это противоестественно... Перед тем, как замерзнуть человек засыпает... и естественно, "укладывается", а не валится навзничь лицом вниз... и не ползёт ещё метров несколько по пластунски...
опубликовано: 17.10.2008 23:24
_VM_
Ветеран ВВС:

:
"Ну вот, напугал их инфразвук а убил холод"

Да не замерзают так люди..., это противоестественно... Перед тем, как замерзнуть человек засыпает... и естественно, "укладывается", а не валится навзничь лицом вниз... и не ползёт ещё метров несколько по пластунски...


Не надо забывать, что это были молодые, сильные, ТРЕНИРОВАННЫЕ люди. С огомной мотивацией выжить. И они боролись за жизнь, пока не потеряли сознание. И они понимали, что спасение только в палатке.

Вы пробовали передвигаться без лыж по двухметровому снегу, да еще в гору. Это ОЧЕНЬ ТРУДНО. Потерять высоту скатившись по насту очень легко.
опубликовано: 18.10.2008 02:27
Quoondo
Ветеран ВВС, сорри. Ну вот, напугал их инфразвук а убил холод - это мой пост от 17/10/2008 [22:53:29]

Так я и говорю, что софистика.
Я конечно не спец по замерзающим людям, конечно есть какая-то закономерность как в любом деле, наверно есть какие-то исключения и т д. Возможно такая ситуация сыграла роль - люди понимали что замерзают или замерзнут, поэтому позли к палатке из последних сил. И даже презвамогая боль и страдания, замерзая, обледеневшими руками карабкаясь по склону старались доползти до палатки на последних силах, уже возможно не осмысливая до конц что происходит. так и замерзли.

Еще такой момент, а следствие точно установило что палатку прорезали с тыльной стороны, и точно ли прорезали ножом? Это доказуемо?
Может там были замешаны кое-какие другие факты? Просто следствие о них умалчивало по неопотности или специально...? (это чисто мое предположение).

и еще, палтку порезали в торопях с тыльной стороны посколько снег отчасти завалил из нее выход, а во вторых, ночью в торопях во время сна с перепугу, было бы неудивительно если бы инстинкт самосохронения заиграл бы в людих и кто-то в спешке прорезал бы в палатке вырез и что бы побыстрее выбраься из нее.

Версия про инфразвук, как фактор который напугал людей и после этого пошли ошибочные действия или лавина - снежный обвал, тоже как фактор повлекший за собой череду фатальных ошибок вопринимаются как наиболее объективные. В крайнем случае я больше склонен к версии о медведе или снежном человеке, но никак не НЛО. Зачем НЛО убивать людей? глупо..

А вообще история страшная и попахивает каким-то деманизмом когда читаю про нее. Я всего 2-ый сутки знаю про это, а что-то жуткое вовсем этом мне представляется до сих пор.
опубликовано: 18.10.2008 02:30
Quoondo
опубликовано: 18.10.2008 02:35
mir-14
читаю перечень аварий и катастроф с 60 по 89 гг. в режиме горизонтального полета: катастрофа ту-16 11.4.62г. экипаж севастьянова. полёты строем и на дозаправку топливом в полёте: катастрофа ту-16 2.10.61г. экипаж соколова, катастрофы двух самолётов ту-16 15.8.62г. экипажи максимова и каримова. столкновение с препятствиями: катастрофа ту-16 14.11.60г. экипаж рудкова. Катастрофы на взлёте, наборе высоты и на снижении, заходе на посадку и посадке нет смысла расписывать из-за отсутствия вблизи аэродромов. 9 лет отдал амдерме, там в тундре тоже много обломков, возможно и здесь обломки не связаны с трагедией. чем мог, как говориться...
опубликовано: 18.10.2008 02:48
qqq
Там на одной фотке прибор (ХХХ-метр какой-то) со знаком качества. Его в 67м(Вик-я) ввели,
а сам прибор по дизайну не позже 2й пол. 70х. Да и исполнение не авиационное. Похоже помимо обломков самоля там наземного хлама полно.
опубликовано: 18.10.2008 04:52
Ветеран ВВС
Quoondo:
"...Многие наблюдали неестественное свечение каких-то небесных объектов на Среднем и Северном Урале в начале 1959 года. Яркие шары, пролетающие в те дни по небу, видели в числе прочих известные туристы Г. Карелин, Р. Седов. Пульсирующий круг, движущийся по горизонтали, видел и я сам. О чем-то подобном сообщал один из февральских или мартовских за 1959 год номеров газеты «Тагильский рабочий»."
"...Вероятно, этот вопрос останется открытым. Военные испытатели не берут на себя ответственность за трагедию дятловцев даже сейчас, когда поднялись завесы и над более зловещими событиями. Экстрасенсы, привлеченные мною для анализа ситуации, настаивают на вмешательстве параллельных цивилизаций. У большинства из нас, пропитанных материалистическими теориями, их выводы вызывают улыбку или даже раздражение. Но поднимите голову вверх и как-нибудь безоблачной ночью загляните в печальную глубину таинственных небес..."

Моисей Абрамович очень близок к истине... На полярном Урале до сих пор частенько встречают эти "шары"..., такое впечатление, что там у них база. Почему...? Да потому что рядом Новая Земля - пролив "Маточкин Шар"... Не думаю, что кому-нибудь из присутствующих надо объяснять, что это за место...
Может, грохнулся один из их аппаратов..., вот и снежный ком...!!! Бросьте ка большой снежок в глубокий снег навесом да с силой..., какая волна впереди поднимется...
А со всем остальным, что написал Моисей Абрамович вполне можно согласиться...
Просто нам уж очень хочется како-нибудь загадочности и неожиданности... Тем более, что лично я верю в НЛО...
опубликовано: 18.10.2008 11:00
Шурикс
ууу, квондолиза пришла. Сейчас мы узнаем всю правду...
группа погибла из-за того, что на неё упал Ту-334 - худшее творение советского авиапрома!
опубликовано: 18.10.2008 11:41
Ветеран ВВС
Шурикс:
"ууу, квондолиза пришла. Сейчас мы узнаем всю правду...
группа погибла из-за того, что на неё упал Ту-334 - худшее творение советского авиапрома!"

Попытка пошутить не удалась..., извини...!!! Да и не к месту...
опубликовано: 18.10.2008 12:02
Quoondo
Ветеран ВВС там до Маточкина Шара 1000 км. Брад какой-то. К тому же высокотехнологичные цивилизации просто намного гуманней нашего мира, хотя бы только потому что стоят на ногу выше нашего тенического програссе. А гуманизм и развитие общество пропорционально техническому прогрессу.
опубликовано: 18.10.2008 14:18
Miller
Интересно, не рассматривалось ли случайное или преднамеренное употребление группой каких-либо изменяющих сознание веществ?
опубликовано: 18.10.2008 14:35
Страницы: ← 12345...220221222223  




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Услуги частных специалистов: потолок армстронг по этой ссылке.
Взлом сувальдного замка, подробнее здесь.
Перетяжка мебели на дому: http://remont.youdo.com/furniture/hauling/.
← На главную страницу

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru