Мобильная версия
Войти

"Аллигатор" в строю: миф или реальность?

 ↓ ВНИЗ

Внук военлёта
04.10.2008 21:53
Заглавная новость на AVIA.RU
http://www.avia.ru/news/?id=12 ...

3 октября 2008
/Известия.Ру/
В 2009 году начнутся серийные поставки вертолетов Ка-52 в Вооруженные силы РФ. "Государственный контракт на эту машину уже заключен. Серийное производство освоено на дальневосточном заводе в Арсеньево. В настоящее время машина проходит совместные государственные испытания", - пояснил исполнительный директор фирмы Роман Чернышев. Однако он воздержался от того, чтобы назвать конкретные цифры по госконтракту.

Живу неподалеку от вертолетного завода Камова. Нередко приходилось видеть в полете "Черную акулу" и "Аллигатор". Впечатляет!
Очень много было в свое время написано об этих винтокрылах машинах, НО!.. Использовались ли эти машины хотя бы раз в боевых действиях, Чечне или в Южной Осетии? В СМИ неоднократно звучала мысль, что эти машины крайне дороги, и их не используют в армии, боясь потерять.

Так ли это? Или армия получит реальную поддержку? На сколько существенное усиление окажет применение "Аллигатора"?
Возможно, на конфе есть те, кто летал на таких машинах. Было бы интересно узнать их мнение.
55
04.10.2008 22:00
"Аллигаторы" уже прошли испытания в Чечне и показали высокую эффективность своего боевого применения".

http://airbase.uka.ru/12_verto ...
видавший
04.10.2008 22:06
йухня, в 2000 году видел 2 ка-50 в чечне.Куча 24-ок сопровождала и ка-29.потом удалились геликоптеры, и были таковы...И трудятся по сей день ми 8, ми 24 там.
SKYPAN
04.10.2008 22:38
Утром в рассылке прочитал - думаю, может, зацепить тему...
А потом думаю - а нах оно надо?
Это уже мусолили-мусолили...
А воз и ныне там.
Внук военлёта
04.10.2008 22:41
SKYPAN:

А воз и ныне там.

Ну, может после последнего конфликта, были сделаны выводы. По крайней мере всегда хочется верить в лучшее.
ботон
04.10.2008 22:52
ну вабще, в газетах писали, что выводы сделаны
и скоро в вооружонные силы ка-ак папрут новые вооружения....
SKYPAN
04.10.2008 23:00
Ой, вот только про выводы не надо...
НЕ ВЕРЮ!
Внук военлёта
06.10.2008 00:36
2SKYPAN

И все-таки, давайте будем надеяться и ждать хороших новостей :-)
boyan
06.10.2008 09:42
2Внук военлёта:
Госконтракт заключили чтобы Прогресс вообще не загнулся окончательно. У него за прошлый финансовый год несколько десятков млн. баксов долга. А с Ка-52 до сих пор не определятся с обликом. ОПС под него не готова, БРЛС тоже.
Greengo
06.10.2008 09:47
Да устарел он уже, аллигатор этот. Устарел на бумаге. Редкий случай в авиации, но типичный для совр. России.
SKYPAN
06.10.2008 11:57
Внук военлёта
И все-таки, давайте будем надеяться и ждать хороших новостей :-)

Вести с полей
"...Эскадрилья Ка-52, входящая в состав Nского полка, провела ЛТУ ВЭ в условиях, максимально приближенных к боевым. Несмотря на сложные метеорологические условия, эскадрилья отлично отработала пуски УР по НЦ, поразив восемь мишеней танков из десяти. Огнем НАР был уничтожен условный батальонный опорный пункт противника и колонна бронетехники на марше. Командующий ВВС РФ лично поздравил авиаторов и пожелал воинам-вертолетчикам успехов в дальнейшем совершенствовании боевой выучки.
...Вот и подошел к концу день учений эскадрильи. Усталые вертолеты, укутанные чехлами, отдыхают на стоянках. Уже сделан разбор полетов, вручены ценные подарки пилотам-отличникам. Не забыт и технический состав, готовивший технику к ответственному дню.
А теперь - домой, к верным боевым подругам!
Наши рубежи - под надежной защитой!.."

Так, приблизительно?
Вот только в каком году?
serg08
06.10.2008 12:35
для начала надо выгнать большинство генералитета - почти все они ельценоиды, продавшие однажды страну, которой присягали, а некоторые даже стреляли по своему народу - таких надо повесить на красной площади и пусть висят, пока вороны не расклюют. и вообще надо прописать в конституции запрет стрелять по своему народом...нарушителям - пожизненное преследование и смертная казнь. молодежи - пройти курс дополнительной подготовки на западе, поучиться соврем войне. может тогда до верхов дойдут наконец адекватные офицеры, понимающие соврем реалии и представляющие каким образом надо создавать совершенно новую армию - вплоть до школ сержантов вместо того полууголовного убожества, которое процветает у нас. а сейчас похоже у главнюков вообще отсутствует концепция строительства воор сил, потому и мечутся. обосрались в осетии - временно взяли вверх производители некоторых вооружений -ну чуть меньше украдут чинодралы. а что будет в целом через пять-десять-двадцать лет, они не знают. а самое главное - не хотят знать. для них армия - источник безбедного существования, а не место служения своему народу. конечно, режимы эльцина-пукина все сделали чтобы превратить ВС в -ооо пупкин и компания- доходное место по распилу бюджетных средств. и порядочных людей там осталось гораздо меньше, чем необходимо для безопасности страны. отсюда мы имеем, то, что есть - хуже партизан, призываемых раз в пять лет пострелять по мишеням и попить водки. а про технический отстой вообще лучше промолчать. в совке рулили прошедшие вторую мировую боевые генералы, которые прекрасно понимали все недостатки нашей системы- и плохую выучку личного состава и устаревшую технику, экономику. потому и имели мы всего больше в несколько раз...а сейчас оказались с голой жопой и вдобавок с тупыми вороватыми меноголовыми. готовящимися к вчерашней войне. только не понимающие. что миллионов даже с калашами они уже никогда не собирут, а остальных раздавят за две недели. одна япония имеет современных самолетов больше, чем вся рашка и без труда может захватить все до урала. ниши вожди дальше мво не смотрят, нечем
boyan
06.10.2008 12:39
2SKYPAN:
Издеваетесь )))
Михеев в Фарнборо собрался 120 штук зарубеж толкать, а сегодня сообщили о переговорах с инозаказчиком, который паровозом еще Ка-50 возьмет :) Дело за малым, Прогресс поднять ))).
Апологет Квондо
06.10.2008 13:33
Предлагаю ССЖ конверсить в Ка.
madpilot
06.10.2008 15:11
serg08

Ни хрена тя торкнуло, че пил то мил человек что такой бред на пол ветки то.:-)
boyan
06.10.2008 15:29
2madpilot:
Как вам новый облик Ка-52?
http://forums.eagle.ru/attachm ...
madpilot
06.10.2008 15:53
boyan

А куда РЛС с винта дели?
OXY
06.10.2008 16:18
Боюсь я чего то не понимаю, а как же перехлест лопастей?
Ой
06.10.2008 16:50
OXY:

Боюсь я чего то не понимаю, а как же перехлест лопастей?

А что Вам этот перехлест.
Так и летают все Ка в зонах ограничений по режимам, ничего нового.
Ми тоже может, если постараться НВ срубить хвостовую балку...
Метёлкин
06.10.2008 17:28
Ми конечно может балку отрубить. Но только не Ми-28! Опыт полученный на восьмерках и крокодилах учли!
А вот схлест лопастей кажется так и остался :(
madpilot
06.10.2008 18:38
опа-на начинается!!! Побежал за пивом:-)
Внук военлёта
06.10.2008 20:23
SKYPAN:

Вести с полей
"...Эскадрилья Ка-52, входящая в состав Nского полка, провела ЛТУ ВЭ в условиях, максимально приближенных к боевым. Несмотря на сложные метеорологические условия, эскадрилья отлично отработала пуски УР по НЦ, поразив восемь мишеней танков из десяти...

Здорово пишете, правда. И будем надеятся и верить, что осуществится это еще при нашей жизни.
Знаете, а у меня до сих пор занозой вопрос один остается. Что, если бы тогда в Чечне ребятам из 6-ой парашютно-десантной рота из Пскова пришли на помощь пара "акул"? Другой бы расклад на той высоте был бы, совсем другой...
укен
06.10.2008 21:25
Эскадрилья Ка-52, входящая в состав Nского полка
^^^^

Это деза. В составе N-ского полка нет вертолетов Ка-52. На его вооружении состоят вертолеты Ка-47. А Ка-52 состоят на вооружении М-ского полка. Их там, действительно, ровно одна эскадрилья.
madpilot
06.10.2008 21:35
Внук военлета

Не надо рассуждать о том чего не знаешь. В чечне и 24 ки с 8ками неплохо справляются, в ситуации с Псковскими десантниками проблема то не в типе вертолетов была, ага. Еще раз повторю не говори про то чего не знаешь, сойдешь за умного. Тем более не спекулируй подобными примерами.
Внук военлёта
06.10.2008 21:44
2madpilot

Да нет в моем посте никаких спекуляций. Тем более на такую тему. Приношу извинения, если не правильно выразился.
Возможно вы и правы, не в типе дело. Просто хотелось бы, чтобы у армии нашей наконец-то появилась мощная огневая поддержка, и не повторилась такая трагедия.
madpilot
06.10.2008 21:44
SKYPAN

Привет. Вести с полей просто на 5 баллов.:-)
SKYPAN
06.10.2008 23:14
madpilot
Привет, привет! Не устал еще?)))))))))
А вести с полей - ну так дает себя знать многолетняя командирская подготовка, ГЫ))))))))))
И чего-то мне кажется, что, если на 52м Ка так это низенько-низенько разгоняться, с выеб...м, ну ты понял, так можно и штангой ДУАС зацепить за что-нибудь. Это у меня первая мысль, как только на фотку глянул)))))))))
boyan
07.10.2008 08:46
2madpilot
boyan
А куда РЛС с винта дели?

Забудьте про нее :) уже давно ходит инфа по инету, что вроде какими, то штырьковыми антеннами заменили режим воздух-воздух. Хотя мое ИМХО (зная Фазотрон) положил просто Канащенков на эту БРЛС. Заказ, даже потенциальный, маленький в общем не стоит овчинка выделки, а мороки много
madpilot
07.10.2008 09:37
SKYPAN

Не не устал.:-) Ага судя по фото взлет с носового колеса проблематичен :-)


boyan

А чего так плохо то с РЛС?
Не клеится или дорого слишком?
boyan
07.10.2008 10:52
2madpilot:
Могу озвучить только свое мнение. В конце 90-х хапнули тему, выбили крохи у государства, сделали несколько модулей (сигнальный процессор и т.п.), когда на все МО вообще положило, то никто и не занимался, а все наработки ушли на РЛС для Индии. А сейчас смысла нет тоже дергаться, кому оно надо ради 12 машин (может быть) делать новый радар, тем более для Ми-28Н голодные рязанцы их обогнали. У них в одном спектре радар и по земле и по воздуху работает. Косвенные свидетельства - что сначала Арбалет с щелевой решеткой был, потом с параболой, в общем думаю фазотроновцам на..ать на Ка-хх. Впрочем оно и правильно, будут деньги, будут и стулья. Я отлично помню как уламывали Джанджгаву хотя бы на опытную установку даже не МФИ-10, а еще МФИ-3. Зато когда появился реальный заказчик сами прибежали. Но тут то их и послали чтобы не выделывались (я про Венесуэлу) :).
serg08
07.10.2008 11:47
большинство наших проблем и с Псковскими дес тоже..отстойное планирование и тактика. не могу себе представить что амеры сунутся туда не знаю куда без подстраховки - броней, авиацией, беспилотники для разведки...да и пойдут с троекратным перевесом в живой силе. за эту операцию надо планировщиков под трибунал. большинство наших камандирофф до сих пор имеют совковый менталитет- воюем и ведем народное хоз-во по остаточному принципу исходя из имеющихся ресурсов...мало что есть, но надо проявить героизм и победить врага любой ценой. отсюда и почти все наши потери во всех войнах, пора уже учиться на своих ошибках. так и новая техника - еще толком не решили, нужна ли а шум подняли. опять в войсках будет пару десятков разных систем. замучаются обслуживать. как с танками роизошло...от т-55 до т-90 воюем - абсолютный бардак...при сталине стояли бы у стенки давно
madpilot
07.10.2008 12:28
serg08

Ты сам то какое нибудь отношение то к армии имеешь? Бля на всех ветках от тебя бестолковый вой. 'Шеф все пропало' гений блин.
serg08
07.10.2008 13:39
boyan:
видок как у старой раздолбаной тачки образца конца 70х. турки у итальяшек прикупили--красавец - приятно рулить..давно пора с западом совместно выпускать общие платформы..про ми-28н ужо стока сказано, что слабее он изначально апачей, так нахрен он нам нужен, если отстал еще в чертежах.. ну типа зато дешевле, ага - это скажите тем кто летать на них будет. продать его китайцам, если они хотят, а самим надо лепить все новое. бабла из бюджета дают немеряно, зачем запускать в серию образцы эпохи совка...нужен прорыв - организационный и технологический. наклепали госкорпораций, они еще толком не начали работать, а уже связаны по рукам-ногам серией отстойной техники. прямо натуральное вредительство
Анониммм
07.10.2008 13:55
Это хорошая идея: локализовать у себя Апач и продавать его китайцам.:)
Анониммм
07.10.2008 13:58
madpilot:
опа-на начинается!!! Побежал за пивом:-)

Зовите Valti с Анонимчиком, у вас на троих хорошо получается.:)

Ндя
07.10.2008 14:02
"serg08:

видок как у старой раздолбаной тачки образца конца 70х. турки у итальяшек прикупили--красавец - приятно рулить..давно пора с западом совместно выпускать общие платформы..про ми-28н ужо стока сказано, что слабее он изначально апачей, так нахрен он нам нужен, если отстал еще в чертежах.. ну типа зато дешевле, ага - это скажите тем кто летать на них будет. продать его китайцам, если они хотят, а самим надо лепить все новое. бабла из бюджета дают немеряно, зачем запускать в серию образцы эпохи совка...нужен прорыв - организационный и технологический. наклепали госкорпораций, они еще толком не начали работать, а уже связаны по рукам-ногам серией отстойной техники. прямо натуральное вредительство"
- Голубок, ты чего так разхарахорился, или свою умственно-половую неполноценность, восполняешь словестной полноценной риторикой?
- Сладенький, если надо будет крупнокалиберная пушка Ми-28н тебе и в силный туман яйца отстрелит не забрызгав твои нежные ножки. Лучше продолжай играть в компьютерные игры, и мечтать о
serg08
07.10.2008 14:22
ню-ню господа...продолжайте передвигаться по жизни на запорах, а я как нибудь на иномарке порулю. а вот вы в войнушку похоже не наиграетесь никогда, а ведь большие дяди верняк ..пора переходить от сборки-разборки детских конструкторов к моделированию
механик Внуковский
07.10.2008 14:31
serg08:
Респект!

Для тех, кому не понятно, вернитесь на ветку про прыжок в каменный век! Тему эту про запуск в производство Ка-50/52 муслякают около 10 лет! Сколько можно? Это уже устаревшие образцы! Что мне до его лётных качеств, когда элементную базу РЭО организовать не хотим! Все НИИ разогнали-распродали! Тут не "Ура-Даёшь" кричать надо! Тут думать надо, как приобрести новое оборудование, как научить работать на нём персонал, как освободить подобные производства от грабительских налогов и тотальных проверок неугодных начальников, пекущихся о производстве и не дающих мзды местным руководителям!
Ну е понимаю я, как это при приобретении нового истребителя родными ВВС его цена равна цене эскадрильи его же, но отправленного в Индию и Китай! Ну не понимаю я как возможно новейшие разработки сразу отправлять на экспорт, минуя наши ВС! Ну не понимаю я, почему у наших генералов такие большие животы!


Вечерние новости.
Вчера на правительственном заседании был подписан указ о производстве нового тиа самолетов Ту-134. По своим лётно-техническим характеристикам он превосходит все имеющиеся Западные аналоги! Самолёт прошёл весь комплекс испытаний и получил сертификат соответствия Международного Авиационного Комитета. К его положительным качествам стоит добавить, что он может совершать посадки в слепую и имеет право летать в аэропорты Западной Европы!
Анонимус
07.10.2008 15:42
serg08:

boyan:
видок как у старой раздолбаной тачки образца конца 70х. турки у итальяшек прикупили--красавец - приятно рулить..давно пора с западом совместно выпускать общие платформы..про ми-28н ужо стока сказано, что слабее он изначально апачей, так нахрен он нам нужен, если отстал еще в чертежах.. ну типа зато дешевле,




http://savepic.ru/256673.jpg


http://forums.eagle.ru/attachm ...
http://s41.radikal.ru/i093/081 ...

буркала свои протри иплан, и подумай моском (если таковой имееца) хто тута устарел и "слабее изначально"

serg08
07.10.2008 17:30
да, солдат - никогда тебе не стать генералом. нынешние готовятся к вчерашней войне, а ты в меньшем звании - к позавчерашней. спор бесполезен, тот кто всю жизнь пролежал под волгой, никогда не признается что мерседес все равно лучше. вот откуда идет вся наша вековая отсталость - от таких как ты дремучих дедов. единственный на сегодня более-менее современный проект для ввс - су пятого поколения. а ваши любимые крокодильчики проектировались в 70 годах - 40 лет назад. пора по хорошему уже делать ему замену, а не ставить этот хлам на воор-е. конечно, зачем добру пропадать, если на 70% готовы дюжина корпусов - доделать и в горный или морской спецназ, как и планировалось. но основным должен быть совсем новый пепелац, и не надо терять время на пустые разговоры, а срочно проектировать. под него и новое брэо и оружие и сеть с управлением и взаимод с беспилотниками и мн мн другое. насчет ми-28н -еще в совке его уже признали худшим по сравн с ка-50. так что изменилось с тех пор. посмотрите сайты инофирм...вам и снилось такое еще пять лет назад...если сейчас при таком финансировании умышленно допустим отставание - грош нам цена как крупной авиастроит державе. никому ваши фокусы с верхним пилотажем не нужны.
ВСК
07.10.2008 18:06
2 механик Внуковский:

Ну не понимаю я, как это при приобретении нового истребителя родными ВВС его цена равна цене эскадрильи его же, но отправленного в Индию и Китай!

А откуда Вы это бред взяли?
За бугор продают тележки (металлическая платформа на 4-х "дутиках" с "дышлом") - 12 штук за 220 тыщ зеленых рублей. Как Вам такие цены?
А как Вам цена в 355 млн все тех же зеленых рублей за один F-22? Готовы хоть чем-то пожертвовать, чтобы "су пятого поколения" (с) создавать и закупать?

Рекомендую:
http://www.ng.ru/nvo/2008-10-0 ...
Михаил_К
07.10.2008 18:10
Недавно в Российской газете вспоминали про Ка-50 и его испытания в Чечне. Самоё ценное - схема их использования. Ка-29 (вертолёт разведки и целеуказания) + Ка-50 (ударный вертолёт), замените Ка-29 на Ка-52 и комплекс нового поколения готов. Нравится Миль - замените Ка-50 на Ми-28, а Ка-52 на Ми-173 и получите подобный результат.
Моё личное мнение - соосные вертолёты более перспективное направление в ближайшее время (с учётом угроз), а наработки ОКБ им. Камова (Ка-31, Ка-29, Ка-50/52) ближе к современным и будущим конфликтам.
madpilot
07.10.2008 18:24
serg08

Так чего там с ответом на мой вопрос. Или, школьник, никак сказочку про свою героическую службу придумать не можешь.
Сарумян
07.10.2008 18:44
serg08:

ню-ню господа...продолжайте передвигаться по жизни на запорах, а я как нибудь на иномарке порулю. а вот вы в войнушку похоже не наиграетесь никогда, а ведь большие дяди верняк ..пора переходить от сборки-разборки детских конструкторов к моделированию

07/10/2008 [14:22:19]

По последним данным разведки, запор как раз и есть иномарка. Так что садись в него и вперёд! К победе онанизма.
Анониммм
07.10.2008 18:46
"Или, школьник, никак сказочку про свою героическую службу придумать не можешь."
Cудя по стилю, эмигрант, причем уже давно там живет, лет 15-20 - язык начинает забывать.

Старичок
07.10.2008 19:26
Помнится застал испытания Ми-28 и Ка-50 в Феодосийском филиале Ми и Ка еще в 1988 годике.
Что-то давненько испытания провеодились и долго пепелац поступает на вооружение...
Понятно, что сам планер и СУ еще в самом соку, всякое там обрудование страдает еще.
Но сколько можно ждать с боевым применением данных машин, серию и строевое обеспечение их?!!!
Хотя машины обе хороши!
serg08
07.10.2008 19:31
madpilot
из разряда - а вы каком полку служили-с? не волнуйтесь, не в авиации. так что можете критиковать со знанием дела. просто я немного в курсе современных тенденций и направлений развития воен техники. мы отставали во времена ссср лет на 10, а сейчас - на все 20-25. за прошедшее с развала время амеры только в плановом порядке провели две модернизации в-1в. по боеприпасам они впереди на поколение. причем реально испытанным в боевых действиях. уже начинается замена и их. у нас дальше разговоров и выставочных образцов дела не идут. конечно, командованию и иванову надо каждодневно доказывать свою значимость...его подставляют с глонассом, булавой, подв флотом, истреб 5 покол...да со всем. пром-ть в лице приватизировавших ее кланов старается прежде всего избавиться от 15 летнего задела в цехах. кб остались в основном заводские, куда им до советских. неужели еще кому-то непонятно, что для дела необходима кооперация с лучшими компаниями инорезов. хорошо хоть по гражданской линии доперло до вождей, что не можем мы самостоятельно спроектировать и изготовить пепелац мирового уровня - ура. с индусами начали пр-ммы по истреб и среднему втс. кстати, а вы в курсе, что они продают ежегодно программного продукта на 40 ярдов в сша. а каков весь наш экспорт воор-я? так кто слабак? никто. просто каждый должен заниматься своим делом. ссср пыжился по всем фронтам сразу и надорвался. амеры выживают за счет всего нато. маленький израиль взял самое лучшее в мире, добавил свою начинку и скоро нас обставит. наше преимущество - платформы, аэродинамика-фюзеляжи...кстати и для них был проект самолета с амеровскими движками. а для начинки нужен другой гибкий тип производства и возможность закупать самые соврем технологии. чем китай и занимается, пока мы тут бьем себя в грудь. да, насчет глонасса уже почти решили, что надо купить завод в азии, наши не умеют работать. у вертолетов те же проблемы. для начала неплохо сделать равный последним натовским плюс отеч смекалка и получим действительно лучший. а ка-50/52 надо отдать в кач пособия студентам, а то они учатся на радаре с миг-31 тоже лохматого года выпуска. у амеров почти вся наука идет из университетов. потому они сразу могут оперировать больных, разрабатывать нов технику, а не быть три года погонялами-молодыми спецами заново проходя уже настоящий курс обучения. капитализьм у них, памаешь, время-деньги.
пс
07.10.2008 20:04
по поводу
перехлеста лопостей,
на ка-52 стоит эдсу ... при желание,
не будет ...
madpilot
07.10.2008 20:05
serg08

Соответствовать НАТОвским, это Апачу что ли? Так и он тоже не молодой. Когда его разрабатывать начали в курсе. Или про Команч речь идет? Так а чего он не в серии то?
0
07.10.2008 20:09
, Аэсли поставить
индивидуалное управление, н а
каждую лопость .... будит сверхмоневренность.....




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru