вопрос МАХу:

отчего произошёл первотолчёк данного кризиса (дефолт 98 - понятно(небезызвестные ГКО).
Что же сейчас произошло? Почему рушатся крупные компании, банки? Как ваш?

Вообще то до дефолта был азиатский кризис, мир довольно сильно взаимосвязан

2MAХ:

Теперь вопрос. Что Вам, как главе хлебопекарне выгодней, оплатить сразу 100 тонн муки, или платить частями (достаточными для дневного цикла выпекания + оперативный склад на сутки(на всякий случай)? В первом случае - кредит с вытекающими процентами, во втором случае - часть дневной выручки.

Если второе было бы выгоднее, то кредитов бы не брали.


Не совсем уверен в выгодности второго. На западе довольно модной стала концепция JIT (Точно в срок).
С уважением.

2MAX:

Удачи в жизни в розовых очках!

30/09/2008 [16:45:19]



Какаие проблему у нас, у вас у меня могут возникнуть в результате это кризиса?

2Pedro:

Yan, пишите еще!
А то жизнь простого инженера скучна и однообразна иногда, надо же развлечься.

30/09/2008 [16:53:01]



А по существу?

2Up:

Вообще то до дефолта был азиатский кризис, мир довольно сильно взаимосвязан

30/09/2008 [16:56:54]



ГКО - пирамида, с помощью которой изымали деньги из реального сектора экономики. Пирамиды когдато рушатся. Т.е. когда у клиентуры заканчиваются деньги. В интиервью банкиры сами говорили, что играют с опасной штукой. В общем, кто надо вышел вовремя их лохотрона. А азиатский кризис тут ни при чём. Если при чём - напишите, как он повлиял на ГКО?

Yan:

Какаие проблему у нас, у вас у меня могут возникнуть в результате это кризиса?

Падение стоимости личных активов, кардинально изменится рынок труда, скакнет инфляция, застрянут деньги в упавшем банке. Мало?

Yan:

А азиатский кризис тут ни при чём. Если при чём - напишите, как он повлиял на ГКО?

Инвесторы вывели деньги с развивающихся рынков, в том числе из России.

...при том, что некоторые ожидали, что "азиатские" деньги перетекут к нам. А фигушки.

Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2, 50, а с АИГ - менее $15.

Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали алюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными.

Основываясь на вышеизложенном, лучше инвестиционной рекомендацией сейчас является: бухать жёстко и сдавать тару..


С тематического форума.

2 038
Боря, пять!

MAX:

Yan:

А азиатский кризис тут ни при чём. Если при чём - напишите, как он повлиял на ГКО?

Инвесторы вывели деньги с развивающихся рынков, в том числе из России.

+5
Без бегства инвесторов ГКО могли держаться ещё какое-то время.
И нефть по 11 USD/баррель забывать не надо.

Yan:

Какаие проблему у нас, у вас у меня могут возникнуть в результате это кризиса?

Снижение деловой активности неизбезно вызывает проблемы на рынке труда, снижаются налоговые поступления и т.п.

MAX:

Падение стоимости личных активов, кардинально изменится рынок труда, скакнет инфляция, застрянут деньги в упавшем банке. Мало?

30/09/2008 [17:35:17]



Предположим вы правы, но каким образом?

2MAX:

Инвесторы вывели деньги с развивающихся рынков, в том числе из России.

30/09/2008 [17:39:38]



Каким образом это сказалось на платёжеспособности правительства?

2Up:

+5
Без бегства инвесторов ГКО могли держаться ещё какое-то время.
И нефть по 11 USD/баррель забывать не надо.

30/09/2008 [19:13:26]



Любая пирамида когдато падает. Мораль - не делать пирамид. Не хрен привлекать спекулянтов - фондовый рынок падать не будет.

2MAX:

Падение стоимости личных активов, кардинально изменится рынок труда, скакнет инфляция, застрянут деньги в упавшем банке. Мало?

30/09/2008 [17:35:17]



Я не верю в эти страшилки. Для серьёзного кризиса у Газпрома надо отобрать газ, у роснефти и лукойла - нефть, у АЭС = ядерное топливо. Не думаю, что тойота, форд, киа и прочие просто так строили заводы по отвёрточной сборке в России.

Даже если инвесторы уйдут и выростут цены нам ни чего плохого не будет. Вспомните 1998 падение ГКО - рост цен, импортозамещение, экономический рост и т.д. Я с нетерпением жду этого кризиса. Иномарки, автомобили, самолёты и прочее подорожают, надеюсь подорожают китайские товары, будет сами производить и своё потреблять. Это не катастрофа, а перспектива освободиться и стать самодостаточной страной.

В общем, такие кризисы нужны и чем больше их будет, тем лучше.

2Up:

Снижение деловой активности неизбезно вызывает проблемы на рынке труда, снижаются налоговые поступления и т.п.

30/09/2008 [19:16:33]


Не будет снижения еловой активности. Будет её повышение, особенно если цены на зарубежные товары (Китай, ЕС, США) будут нам не доступны.

Я не согласен потреблять Жигули вместо Шевроле, бритву Нева вместо Шик и одеколон "Шипр" вместо О'Жен. На**й такую самодостаточность.

будем сами производить и своё потреблять

2фыва:

Я не согласен потреблять Жигули вместо Шевроле, бритву Нева вместо Шик и одеколон "Шипр" вместо О'Жен. На**й такую самодостаточность.

будем сами производить и своё потреблять

30/09/2008 [20:35:51]



Делайте лучше чем Жигули, чем Нева. Японцы тоже в 60-х годах ни чего не могли делать качественно. В США была пословица: "если хочешь купить не качественное - купи японское".

Ни чего, страна без нефти и газа научилась делать высокоскоростные поезда, авто и прочее.

Учиться надо у них, а не ныть!

Что мешало учиться до сих пор? Видно ученики неспособные. И кризис тут ничему не поможет.

2фыва:

Что мешало учиться до сих пор? Видно ученики неспособные. И кризис тут ничему не поможет.

30/09/2008 [20:46:34]



Когда именно? При совдепе были высокие цены на нефть - заводы покупали за бугром. Цены упали, а внутреннего рынка нет, т.е. не развит в информационном палне. В 90-е годы государство с помощью ГКО выводило деньги из реального сектора экономики. Если бы в начале 90-х подняли курс доллара относительно рубля, то в 90-е годы мы бы развивались, а не деградировали. Вспомните, что тогда было. Цель - мифическая финансовая стабилизация один бакс = 6 руб 20 коп. + кредиты из-за бугра на раскрутку потребления. В результате зарубежные товары были дешевле российских + гуманитарная помощь. Ни какой защиты отечественного производителя.

2 Alex82

+10!

Именно так! "Хочется кричать - но не время. Время - начищать сапоги!..." (Наутилус)
В ближайшие несколько лет нас всех ждет такое веселое и интересное время, что даже и сравнить не с чем.

ИМХО, все альтернативы развития кризиса неизбежно приводят к одному и тому же. Что я, как человек суеверный, не стану называть вслух. Авось, хоть немного отсрочится! Потому что, миновать этого, по-видимому, не удастся...

"а перспектива освободиться и стать самодостаточной страной."

А приведите нам пример такой страны. Кроме Северной Кореи :)

У кого есть тост по такому поводу?

Поступило 2-а предложения:
От богатых: "За продвижение сети Казино!"
От бедных: "Чтобы, на 5, 5 сотках росла не только трава"

Yan2:

Не будет снижения еловой активности. Будет её повышение, особенно если цены на зарубежные товары (Китай, ЕС, США) будут нам не доступны.

Комментировать не буду, высокого эксперта видно издалека.

Все те последствия, которые прогнозируют уважаемые участники форума, безусловно возможны. Но это лишь верхушка айсберга. Забавным получился диалог про пекарню. Но чтобы искать выход из кризиса, которого в ближайшее время никто не найдёт (ИМХО), нужно смотреть, как говорится, в корень. А по-простому говоря, мы имеем на сегодняшний день ведущую экономическую державу, существующую лишь на честном слове и на собственном авторитете (вере всего цивилизованного мира в непотопляемый доллар). И здесь, я вижу, присутствует достаточное количество участников, которые относятся к таковым. Не буду никого переубеждать, однако скажу, что по своим обязательствам США уже давно банкроты. Величайший обман заключается в том, что главный их экспорт - это что.....(как вы думаете)??? У кого-то прочитал, что это вроде бы как процессоры, самолёты и т.д. Бред конечно. ЭТо ДОЛЛАРЫ. ВОТ ИМЕННО...ДОЛЛАРЫ!!!! Мало кто знает, что наличных долларов в России уже больше, чем в самих США. И если вдруг все люди в мире предъявят их к погашению, что смогут сделать штаты??? (вопрос риторический) Снимайте розовые очки. И если тема неизвестна, будьте добры не выдавать своё мнение за единственно верное. Хотелось бы услышать комментарии людей, которые хоть немного владеют ситуацией, а ещё лучше специалистов.

2Pedro:

А приведите нам пример такой страны. Кроме Северной Кореи :)

30/09/2008 [21:29:28]



Северная Корея не зависит от нефти, как Южная, Япония и США. У них нет проблемы выброса СО2, как у других по киотскому протоколу. Они не зависят от рынка США и капризов американских банкиров. В отличии от Японии и Южной на их территории нет армии США, да и российской тоже. Так что им хуже не станет. ОНи сделают атомную электростанцию - им будет ещё проще. У них нет проблемы черезмерного потребления, криминала, наркотиков и т.д. Спокойное будещее завтра тоже не плохо. А посмотрите, что у нас.

2Alex82:

Все те последствия, которые прогнозируют уважаемые участники форума, безусловно возможны. Но это лишь верхушка айсберга. Забавным получился диалог про пекарню. Но чтобы искать выход из кризиса, которого в ближайшее время никто не найдёт (ИМХО), нужно смотреть, как говорится, в корень. А по-простому говоря, мы имеем на сегодняшний день ведущую экономическую державу, существующую лишь на честном слове и на собственном авторитете (вере всего цивилизованного мира в непотопляемый доллар). И здесь, я вижу, присутствует достаточное количество участников, которые относятся к таковым. Не буду никого переубеждать, однако скажу, что по своим обязательствам США уже давно банкроты. Величайший обман заключается в том, что главный их экспорт - это что.....(как вы думаете)??? У кого-то прочитал, что это вроде бы как процессоры, самолёты и т.д. Бред конечно.

Хотелось бы мне увидеть, как вы принципиально откажитесь летать на Боинге, откажитесь ездить на форде, откажитесь от процессоров интел, откажитесь от ОС MS Windows



ЭТо ДОЛЛАРЫ. ВОТ ИМЕННО...ДОЛЛАРЫ!!!! Мало кто знает, что наличных долларов в России уже больше, чем в самих США. И если вдруг все люди в мире предъявят их к погашению, что смогут сделать штаты??? (вопрос риторический) Снимайте розовые очки. И если тема неизвестна, будьте добры не выдавать своё мнение за единственно верное. Хотелось бы услышать комментарии людей, которые хоть немного владеют ситуацией, а ещё лучше специалистов.

01/10/2008 [10:03:03]



Купите MS Windows, процессоры интел - для вас зарядят такие цены с учётом инфляции доллара ;)

Много долларов у Саудовской Аравии, ЕС, Япония, Китай не плохо прокредитовали США. Лично моё мнение - кризис это их головная боль.

Марк Мобиус верит в Россию
Он планирует увеличить объем инвестиций
http://www.rbcdaily.ru/2008/10 ...

Читайте www.expert.ru

У Северная Кореи за душой ничего, кроме самодостаточности нет. Нищета вопиющая, народ кормят только пропагандой. Хотел бы ты жить, Ян, в Северной Кореи? Ни тебе тёплого офиса, ни мышки. Зато мотыгой на рисовых полях махать за горсточку риса. Жопу нечем прикрыть, а тебе по телеку про светлое будущее. Самая херовая реинкарнация совка. Знаю не со слов.

Марк Мобиус верит в Россию
Он планирует увеличить объем инвестиций

И вы думаете, что это о чём-то говорит? Во-первых, это совершенно ясно доказывает тот факт, что цены на российские компании настолько дёшевы, что находятся ухари, готовые в условия мирового финансового коллапса вкладывать в них деньги. Во-вторых, это всего лишь слова, возможно, стратегический ход. Давайте поговорим об этом позже, когда узнаем, сделал ли он то, о чём говорил. Я, лично, крупно в этом сомневаюсь, потому как уверен в том, что наш рынок упал не до конца.

Северная Корея не зависит от нефти, как Южная, Япония и США. У них нет проблемы выброса СО2, как у других по киотскому протоколу. Они не зависят от рынка США и капризов американских банкиров. В отличии от Японии и Южной на их территории нет армии США, да и российской тоже. Так что им хуже не станет. ОНи сделают атомную электростанцию - им будет ещё проще. У них нет проблемы черезмерного потребления, криминала, наркотиков и т.д. Спокойное будещее завтра тоже не плохо. А посмотрите, что у нас.

Судя по всему, вы не владеете информацией об уровне жизни рядовых граждан северной кореи. Вряд ли в этом мирк найдётся много стран, где люди живут хуже. Не буду вдаваться в подробности, однако внешний долг у них составляет 25 млрд. дол, а источник поступления валюты - это экспорт металлов. Вряд ли кризис на них не отразится, потому как в импорте преобладают серьевые ресурсы и продукты питания. А теперь задайте себе актуальный вопрос, забыв о патриотизме (если таковой присутствует): где бы вы хотели жить и трудиться - в северной корее или в "ужасной" преступной загазованной России?

2 Бугага!:
Отличный комментарий 10+

2Бугага!:

У Северная Кореи за душой ничего, кроме самодостаточности нет. Нищета вопиющая, народ кормят только пропагандой. Хотел бы ты жить, Ян, в Северной Кореи? Ни тебе тёплого офиса, ни мышки. Зато мотыгой на рисовых полях махать за горсточку риса. Жопу нечем прикрыть, а тебе по телеку про светлое будущее. Самая херовая реинкарнация совка. Знаю не со слов.

01/10/2008 [10:20:43]



Тут все пугают кризисом, что всем будет плохо. Т.е. тоже не чем жопу прикрыть или как?

Кстати упустил: внешний долг КНДР 25 млрд. , а ВВП 8. Информация к размышлению.

Yan:

2Бугага!:

У Северная Кореи за душой ничего, кроме самодостаточности нет. Нищета вопиющая, народ кормят только пропагандой. Хотел бы ты жить, Ян, в Северной Кореи? Ни тебе тёплого офиса, ни мышки. Зато мотыгой на рисовых полях махать за горсточку риса. Жопу нечем прикрыть, а тебе по телеку про светлое будущее. Самая херовая реинкарнация совка. Знаю не со слов.

01/10/2008 [10:20:43]



Тут все пугают кризисом, что всем будет плохо. Т.е. тоже не чем жопу прикрыть или как?

Плохо бывает по разному.
В Северной Корее временами возникает физический голод - люди конкретно мрут, причём не только крестьяне, но и активисты низшего звена. Телевизор, там мало у кого есть.
Можно привести, как пример напоминающий проблемы Северной Кореи кризис в России времён Бориса Годунова - тогда от голода начали умирать не только крестьяне(что было относительно привычно), но и помещики средней руки. Возникла проблема людоедства - могли убить именно для того что бы съесть.
ИМХО тепрешний кризис в России к таким проблемам не приведёт, но цена рабочей силы может снизиться. Кредиты уже дорожают.
В Северной Корее, к сожалению, может быть всякое.

Cлушайте, не стоит про Северную Корею. Это не тема при обсуждении финансового кризиса.

Процитирую себя самого, вел диалог на другом форуме :))....Все нижесказанное мое личное скромное ИМХО :)

"...к сожалению (к сожалению потому что панику можно быстро остановить), корни кризиса ликвидности (по крайней мере текущего) другие.
Образно:
1) Вы берете в долг у банка
2) Некий Банк под будущий поток платежей на расчитанную сумму выпускает ценную бумагу - продает другому банку, фактически переуступает право на получение будущего потока Ваших платежей
3) Банк-покупатель берет кредит (например в другом банке, финансовой компании, инвестфонде т т.д ) покупает эту бумагу)
4) пункты 2-3 выполняются N-количество раз с разными участниками
5) Вы внезапно перестаете платить
6) Банки внезапно обнаруживают, что они купили туалетную бумагу, так как будущего потока платежей нет и непредвидится, соответственно у них нет бабок чтобы отбить покупку и вернуть кредит
7) Кредиторы наседают на Банк со всех сторон - вернуть деньги выданные Банку на покупку "туалетной бумаги". Но потока платежей нет и Банк отдает все свои ликвидные активы, до тех пор пока они не заканчиваются
8) паника вкладчиков как довесок (в том случае если банк розничный а не инвестиционны).

Тут не в панике дело, а в экономике, точнее в экономике делания денег из воздуха :))) А в России причина обвала фондового рынка (ИМХО, конечно - я не Кудрин) на прошлой неделе еще проще. Банки (условно назовем - Маленькие банки) получают краткосрочные средства на поддержание ликвидности на рынке РЕПО (получают кредиты под залог имеющихся ценных бумаг, не важно чьих) у, условно, Больших банков. Когда западные банки и финкомпании выводят средства, скажем, с ММВБ :)), стоимость ЦБ (и индекс в целом) падает, не драматично, но устойчиво снижается. И в один прекрасный момент (прошлый понедльник-вторник), стоимость ЦБ отданных в залог Маленьким банком Крупному достигает критической отметки - Большой банк просит либо отдать деньги, либо внести дополнительный залог. Ни денег ни залога нет у Маленького банка, так как он отдал деньги взаймы на РЕПО Еще-Меньшему-Банку, который тоже неможет расплатиться. Маленький банк продает залог Еще-меньшего-банка, что бы расплатиться с Крупным банком (ну или другим кредитором в общем случае). Точнее не продает, а панически сбрасывает на бирже залоговые пакеты, что бы в условиях снижающегося рынка выручить как можно больше денег и хоть что-то отдать кредиторамю. Следствием массированного сброса акций по рыночной цене на любом рынке акций является драматическое падение цен на ЦБ. Начинается цепная реакция :))) Рынок падает, достигает определенного уровня. Кредиторы делают "margine call" (просят заемщиков либо вернуть бабки , либо увеличить обеспечение). У заемщиков нет ни того ни другого, потому что все увлеклись операциями с производными ЦБ, беззалоговым кредитованием, маржинальным кредитованием и прочими прелЯстими "свободного рынка" :))) Ну и следствие - падение бирожевого рынка на 25-30 %, запрет ФСФР на торговлю

Ситуация усугубляется тем, что банк-заемщик брал на рынке эти ЦБ с "плечом", т.е. фактически в заем. Т.е фактически размер его убытка увеличивается пропорционально маржинальному плечу (Так как третий банк (или брокерская компания), у которого были взяты ЦБ банком-заемщиком чтобы бы заложить их банку кредитору, начинает требовать их возврата) Все перестают выполнять свои обязательства, так как у кого-то нет ни денег ни ЦБ. Начинается цепная реакция, так как все друг от друга на межбанке зависят. Вот примерно так доигрался КИТ-Финанс"

хитрые америкосские банкиры закопавшие все в ипотеку и во всякую остальную ерунду просто бояться что не вернут быстро свои бабки (как будто все америкосы вдруг резко отказались платить) и поэтому хотят чтобы правительство им быстренько их вернуло...и все остальные скинулись... чтобы дальше делать свои мыльные пузыри и косить капусту...до следующего пузыря... просто заигрались..так что немного спустятся на землю и все вернеться на круги совя...а если им щас бабок отвалят...то вот позже доиграються так что ни у кого денег не хватит...

2 Ап

==
нефть по 11 USD/баррель забывать не надо.
==
Хе, уважаемый Ап, "по 11" =))) А по шесть не хотите? =))
На российскую экспортную смесь еще и скидочка была неслабая.
Нефтя-то по качеству не самая лучшая.

2 Ян

===
Северная Корея не зависит от нефти,
===
Ян, ну Вы даете...
=))))))))

Островитянин:

2 Ап

==
нефть по 11 USD/баррель забывать не надо.
==
Хе, уважаемый Ап, "по 11" =))) А по шесть не хотите? =))
На российскую экспортную смесь еще и скидочка была неслабая.
Нефтя-то по качеству не самая лучшая.

Это верно - с Urals есть моменты.
Но и 11 уже само по себе многое объясняет.

2 Ап

Естественно. При себестоимости экспорта в 16 долларов на ФОБ Новороссийск - продавалась по 7-8-9.
А деньги были необходимы - соответственно брали в банках нефтяники огромные кредиты и под
кредиты закладывали количества нефти.

Если бы цены на нефть не поднялись бы - через года три российской нефтегазовой промышленности бы просто не было.
Как кстати и танкерного судоходства с российским капиталом.

Это просто одна из составляющих ТОГО кризиса.

По сути - мало чем отличается от ГКО кстати.

Yan, да Вы шутник!

Да тут шутников вообще хоть отбавляй. Цитата: "хитрые америкосские банкиры закопавшие все в ипотеку и во всякую остальную ерунду просто бояться что не вернут быстро свои бабки (как будто все америкосы вдруг резко отказались платить) и поэтому хотят чтобы правительство им быстренько их вернуло...и все остальные скинулись... чтобы дальше делать свои мыльные пузыри и косить капусту...до следующего пузыря... просто заигрались..так что немного спустятся на землю и все вернеться на круги совя...а если им щас бабок отвалят...то вот позже доиграються так что ни у кого денег не хватит..."

ТС:
Вот примерно так доигрался "КИТ-Финанс"

В яблочко!

"После Махатмы Ганди и поговорить не с кеи!" В.Путин

В англии замки переходят от поколения к поколению, в европе капитал и фирмы строятся не одну сотню лет, в европе люди уверены, что при любом катаклизме преемственность будет.... как говорил немецкий канцлер - не стоит спорить с Россией.... у нас тут каждое поколение само за себя, бывало - хазары, монголы, тевтонцы, шведы, турки, японцы, французы, революции, снова немцы, афганистан, чечены (постоянно), теперь грузины, нато, хуято, экономические кризисы.... неужели не понятно, что угроза от китая, пакистан-индия, иранская революция, северная корея.... тут можно сказать занимайте очередь к пиздюлятору

Хорошо мы не в Англии: Ну ты гонишь! С Индией и Китаем Россия ещё повернёт мир. А то что доллар ничем не пдкреплённая бумажка - известно давно. Была книга, не помню автора, американскиий професооор экономики писал, называется "Мыльный пузырь американской экономики", ещё лет 10 назад описывал насколько надута американская экономика "мусорными облигациями", закладными, которые перезакладываются 10-15 раз, в итоге на миллион активов крутятся бабки на 10-15 лямов, а когда рушится пирамида, тут сами понимаете, низ рушится в разы быстрее, а верха быстренько выводят бабки. На нас лично это отразится овышением ставок на кредиты+сложность получения кредита=рост ценна всё=инфляция, официальная мин.15%, реальная 40% минЗтягиваем пояса...

2Alex82:

Кстати упустил: внешний долг КНДР 25 млрд. , а ВВП 8. Информация к размышлению.

01/10/2008 [10:39:38]



У США тоже долг не маленький. По моему им обоим пофиг на этот долг. Эти две очень разных государства объединяет одно - они думают о себе.