2 Hobby Pilot : Когда возвращаюсь с работы домой , ...предпочитаю "Охота крепкое" (8% общ .) . В любое время года .

Вот очередное пиратство:

=====
МИД Украины подтвердил: факт захвата судна и передает, что там находятся 17 граждан Украины (в том числе капитан судна). Кроме того, в команде три россиянина и гражданин Латвии.
=====

Заметьте - в команде три россиянина.
Где наш ВМФ?

А он к Чавесу идет.

2Островитянин: Заметьте - в команде три россиянина.
Где наш ВМФ?

Эти же, возили украинские танки в Поти. Нех жалеть.

2 Реверс

==
Эти же, возили украинские танки в Поти. Нех жалеть.
==

Реверс, Ваши белорусские коллеги возили бронетехнику кое куда.
Их что - тоже жалеть не надо?

По мне жалеть надо всех - все люди.
И своих граждан защищать.
Но в СССР это было не принято, в России тоже не особо.

"Неустрашимый" идет.

2 урал

Ну хоть что-то сдвинулось. А то ну совсем стремно.
Тем более, что в том регионе куда ни плюнь в российского моряка попадешь.

Тоже деццкий сат.
На кой собачий хрен там сторожевик ВМФ? Ну что он там будет делать, в рельсу колотить? Или акул пугать?
Ну есть же морчасти погранвойск КГБ СССР, у них десятками лет наработанная тактика, опыт, техника. Бакинское училище добрых командиров воспитало (кто не спился). Офицеры разведки погранотрядов свое дело тоже неплохо знают (с поправкой на менталитет и язык). Взаимодействие с разведывательной авиацией отлажено в Охотском и Японском морях.
Им и карты в руки, базу можно в дружественной Эфиопии иметь.
(эх, пиляд, не дают мне флотом покомандовать)

уважаемые, у вас немного искаженное понятие о гражданских морских судах .наличие русского члена экипажа на судне ни коим образом не дает России право на военную операцию по освобождению судна так как судно под иностранным(не российским) флагом, наверняка принадлежит не российской компании, технический менеджмент вероятнее всего с филипин или гонконга, таким образом военный флот пристегнуть ну никак не получится, только на основании официального запроса судовладельца или менеджмента, все остальное будет тем же пиратсвом но более высокого уровня.прошу не принимать как нравоучение .
мне ваш форум оч нра, и ваще когда то хотел стать летчиком, но стал моряком ))
рулю, но медленно ))

То:308
И что ты этим хотел сказать?

То aрс:
Послушайте, моряк, жаль, что Вы не стали юристом-международником. По конвенции ООН от 1988 года, проводить любые военные операции против пиратских судов имеет право и вменено в обязанность военному кораблю любой страны-члена Конвенции ООН от 1988 года, при условии, если пиратские действия происходят в экстерриториальных водах.
Там уж явно больше 12 миль.

2 арс и Дмитрий 1

Дмитрий - абсолютно верно.
Только дополню, что на воды к примеру Сомали это уже не распространяется.
ООН дала карт-бланш на ЛЮБЫЕ действия в терводах Сомали по противодействию пиратам.
То есть там - хоть свободную охоту объявляй.

==
наличие русского члена экипажа на судне ни коим образом не дает России право на военную операцию по освобождению судна
==
арс - Дмитрий прав. Даже если вообще никого нет из россиян.
А уж если есть - то просто на ура.

==
технический менеджмент вероятнее всего с филипин или гонконга
==
С чего вдруг?
Может и Украина и Мальта и Кипр . Наш вон в Латвии сидел.
Какая разница?
Сам с ДВ что ли? =))))

Совкомфлот под какие только флаги суда не пихает. Всякие Антигуа-и-Барбуда, Занзибар, Каймановы о-ва. Виргинские о-ва среди всей этой швали уже респектабельными считаются.

2 Дмитрий 1

==
Совкомфлот под какие только флаги суда не пихает.
==

Так и правильно делают.
БМП вон с Харченко никого никуда не пихало. Результат - писец БМП.

А флаг "удобный" - никому не мешает.
Даже морякам большинству уже.
На всем Северо-Западе уже по ставкам ITF как правило платят.

Да и техсостояние уже весьма прилично инспектируется.

А так - классика - один пароход - одна оффшорка - один траст.
Изобретение группы людей типа Онассис и Ко.

"базу можно в дружественной Эфиопии иметь".
Дружественная Эфиопия уже не имеет выхода к морю.

.

Так нам нужен флот или уже нет?

Островитянин:


====
January 27, 2008, 7:35
Hugo Chavez in coca leaf shocker
Venezuelan President Hugo Chavez has surprised a summit of Latin American leaders. He accepted a handful of coca leaves from his Bolivian ally Evo Morales and chewed them in front of delegates.
====
http://www.russiatoday.com/new ...

Уважаемый, Вы на этой сайт более не ссылайтесь. Более антироссийского канала в стране нет. Они уже в октябре в эфир выдали : "Как известно, Рокский туннель связывает Россию с Грузией".

И вообще почитайте
http://ashpi.asu.ru/ths/ths02/ ...

Вообщк-то Сомали дало правительству РФ полную возможность как на море так и на суше по борьбе с пиратством.

Zeppel:

Stoker:
2 Zeppel:
У меня сын родился, поэтому я по клавишам тяжело давлю - короче мне трудно !
но ссылку я Вам нашел .
http://www.pobeda.ru/content/v ...


С сыном поздравляю :), а по ссылке никакого упоминания о "личном враге" нинашел :(
По "Атаке века":
"...На борту "Вильгельма Густлофа" во время торпедирования лайнера подводной лодкой "С-13" под командованием капитана 3 ранга Александра Маринеско находились:
918 - офицеры, унтер-офицеры и курсанты 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок
173 - члены гражданского экипажа (моряки торгового флота)
162 - тяжелораненые солдаты из госпиталей Данцига и Готенхафена
373 - женщины вспомогательного состава ВМС
8956 - беженцы, в большинстве своем женщины с детьми и старики из Восточной, Данцига, Готенхафена и Западной Пруссии.
ВСЕГО: 10.582 человека.

Сопровождавший "Густлоф" эсминец "Леве" и восемь подошедших на помощь гражданских и военных кораблей спасли 1.252 человека, 13 из которых из-за сильного обморожения и истощения сил затем скончались.
Таким образом, пережили катастрофу 1239 человек, в том числе:
528 - подводники 2-го батальона 2-й учебной дивизии подводных лодок
123 - женщины вспомогательного состава ВМС
86 - тяжелораненые
83 - члены экипажа (моряки торгового флота)
419 - беженцы.

Отсюда следует, что в результате катастрофы "Вильгельма Густлофа" погибли 390 подводников и 8537 беженцев (гражданских лиц). Так как предписывалось брать на борт только матерей, у которых не менее трех детей (это указание перед отплытием уже не выполнялось), то имеются все основания полагать, что среди погибших беженцев было, по меньшей мере, 4000, а возможно, 5000 детей..."

Когда Леве подошел к месту потопления Густлофа, они были поражены видом плавающих пустых спасжилетов. Подойдя поближе, убедились, что они не пустые. Поскольку спасредств на всех не хватало, матери одевали их на своих детей и выбрасывли за борт, в надежде, что хоть они спасутся. Поскольку жилеты были предназначены для взрослых людей, попав в воду, детки сразу переворачивались вверх ногами и захлебывались. Вы представлете себе зрелище из леса детских ножек?
Не собираюсь ни в чем обвинять Маринеско - Густлов ни нес на себе никаких опознавательных знаков корабля, перевозившего беженцов, на нем даже красного креста не было. Для Маринеско это был фашист, и этим все сказано. Это война, и гибель мирных жителей всегда ей сопутствует, но то что советская пропаганда сделала из этой трагедии "величайшую победу советских подводников" - настоящее кощунство

+1000

В первых числах ноября 1941 на рейде Ялты в один день было потоплено 2 советских транспорта с беженцами и ранеными из Севастополя общее число погибщих 25 т всего 2 торпедами с 2 самолётов - война есть война
Но немцы непреподносят это как большой военный успех
Надо поскорее всё забыть всем

насчет борьбы с пиратами.
Англичане во время войны охотились за немецкими подлодками "на живца" (по ящику видал). Поставили спрятанные орудия и пулеметы на обычное торговое с виду судно. Как только немецкая поодлодка подходила на подходящее расстояние, из-под палубы быстро выезжали орудия и расстреливали врага.

Был в Ялте в 1986-м и видел памятный знак погибшим 7 ноября 1941 на транспорте "Армения", там кстати на доске число жертв не указано и тоже потом был потрясен числом жертв - около 6000. Причем там вообще никаких "подводников" не было - беженцы и раненые. И красный крест на рубке сверху на белого окраса судне, которые было официально санитарным. По одним данным потопил судно экипаж торпедоносца Хейнкель 111, по другим четверка Ю-87. И ничего, никого в зверствах не обвиняют и про детей в перевернутых спасжилетах никто не пишет, про раненых которые даже ходить не могли тоже не пишут, и про медиков которые вообще то уважаемы всеми и лечат всех и всегда. Полная тишина. Все в порядке, большой боевой успех люфтваффе.

прошу не считать меня защитником люфтваффе, но если объективно:
Армения перед этим неоднократно засветилась как военный транспорт, перевозя войска и боеприпасы в Одессу и это все с "красным крестом на рубке сверху на белого окраса судне, которые было официально санитарным". Поэтому летчикам люфтваффе было дано распоряжение игнорировать кресты.

гу-гу:

прошу не считать меня защитником люфтваффе, но если объективно:
Армения перед этим неоднократно засветилась как военный транспорт, перевозя войска и боеприпасы в Одессу и это все с "красным крестом на рубке сверху на белого окраса судне, которые было официально санитарным". Поэтому летчикам люфтваффе было дано распоряжение игнорировать кресты.

Видимо во всех остальных случаях доблестные пилоты люфтваффе при виде красных крестов на рубках судов/санитарных вагонов "недочеловеков" немедленно прекращали бомбометание?

To Zepel "И там и там погибли тысячи неповинных гражданских, только в их случае это день скорби, а у нас - праздник. Разницу чуешь?" Поплакали по невинно убиеным и по Вьетнаму напалмом.И опять поплакали и по мирным афганцам высокоточным оружием.Я думаю опять поплачут.

Up:
Видимо во всех остальных случаях доблестные пилоты люфтваффе при виде красных крестов на рубках судов/санитарных вагонов "недочеловеков" немедленно прекращали бомбометание?
-----------

А что у «сталинских соколов» были какие-то моральные принципы? Их что мог остановить знак «красного креста»? Так вы не забывайте они выросли в стране сгноившая миллионы невинных своих граждан в ГУЛАГе, в стране где главным принципом жизни был воровской лозунг «сдохни ты сегодня, а я завтра».

В Сомали "Петру Великому" делать совершенно нечего, его эффективность в такого рода операциях отрицательная. Да и вообще пока неясно, можно ли решить эту проблему при помощи ВМФ, неважно, какого размера и в каком составе. Там уже давно пасется CTF 150, а толку-то... ну придет туда еще один-два российских корабля, от них толку будет еще меньше (ни опыта, ни разведки, ни авиации, ни вообще координации).

В свое время в Персидском заливе эту проблему так и не решили, а там и акватория на порядок меньше, и силы были весьма серьезные, вплоть до авианосных. И все равно выяснилось, что кроме конвоирования, ничего толком не помогает.

Up:
Видимо во всех остальных случаях доблестные пилоты люфтваффе при виде красных крестов на рубках судов/санитарных вагонов "недочеловеков" немедленно прекращали бомбометание?
-----------
Но вообще-то атака на судно такого класса - заранее спланированная операция. И у Кригсмарине (про люфтваффе не скажу - не знаю) в первой половине 2 мировой было достаточно случаев, когда отменялись атаки, если шла достоверная информация что цель - не комбатант. Хотя и накладок типа "Атении" хватало...

СССР к Гаагской и Женевской конвенциям присоединился только после войны, так что взаимные претензии тут не очень уместны. А страны, которые их ратифицировали, более или менее старались соблюдать, хотя бы на раннем этапе войны, естественно только в отношении тех, кто подписывал те же документы.

Люфтваффе атаковало госпитальные суда только если с них открывали зенитный огонь, если речь не шла о советских.

akatenev:

СССР к Гаагской и Женевской конвенциям присоединился только после войны, так что взаимные претензии тут не очень уместны. А страны, которые их ратифицировали, более или менее старались соблюдать, хотя бы на раннем этапе войны, естественно только в отношении тех, кто подписывал те же документы.

Люфтваффе атаковало госпитальные суда только если с них открывали зенитный огонь, если речь не шла о советских.

С советскими, на сколько я понимаю особо не церемонились.
За что боролись - на то и напоролись(не вполне понятны претензии к Маринеско)
Кстати говоря, на сколько я помню, Гаагская конвенция была принята по инициативе России

Кто за что боролся? Если речь о неподписании Женевских и Гаагских соглашений, то от этого в первую очередь пострадал сам СССР, точнее, его граждане. А Россия - это совсем другая страна.

Что бы было все понятно:
Операционные зоны во вторую мировую для Кригсмарине по опыту первой мировой делились на относительно локальные зоны неограниченной войны, где действовал принцип Локвуда "Топи их всех!" и остальное морское пространство, где по мере сил стремились на начальном этапе войны соблюдать хоть какие-то правила. Но с примерно с 42-го пошла тотальная война на взаимное уничтожение, причем в этой эскалации первую скрипку играло Адмиралтейство его Величества.
А "Армения", она даже по нашим документам считалась мобилизованным войсковым транспортом, кстати одним из многих которые возили с Кавказа войска и боеприпасы, а обратно раненых и беженцев. А Красный крест на надстройке и 45мм зенитки на борту - тут надо было остановится на одном, а не играться в дурку с противником

akatenev:

Кто за что боролся? Если речь о неподписании Женевских и Гаагских соглашений, то от этого в первую очередь пострадал сам СССР, точнее, его граждане. А Россия - это совсем другая страна.

Россия совершенно другая страна - +5, я на этом форуме это не раз отстаивал.
Начинаете большую войну на Востоке (кстати говоря, ИМХО, с идейно близким режимом) - либо договоритесь о каких-то правилах(и сами их соблюдайте), либо не нойте, что бьют не по паспорту, а по морде.
Кстати Вы знаете, как немцы кормили военнопленных красноармейцев - если был котелок - эрзац-суп наливали в котелок, не было котелка в каску/пилотку, не было каски - в пригорошни. Конечно коммунисты не подписали конвенцию о военнопленных, однако СССР после войны (естественно и в пропагандистских целях тоже) немецких пленных кормил, а мог бы перенять передовой европейский опыт.

Что за дискуссию тут развели?

Самая демократическая страна в мире бомбит ядерным оружием мирные города в Японии, стирает с лица земли десятки городов в Германии, причём целенаправленно уничтожается мирное население.

Действительно, хватит русским и немцам жить враждой, пора бы уже подумать кто и зачем их постоянно стравливает, и стать союзниками в полном понимании этого.

respect

Up, не очень понятно, о каких договоренностях могла идти речь? Для этого и существуют Гаагские и Женевские соглашения, чего ж еще? Германия их признавала, СССР и Япония - нет. А отдельным порядком перед войной на такие темы не договариваются, это равносильно заявлению "извините, но я на вас сейчас нападу".

Пленных по разному кормили и там, и тут, но по большей части ужасно - на них всем было наплевать, а лишней еды не было ни в СССР, ни в Германии. Соответственно и выживаемость в плену была очень низкой, причем у немцев в СССР даже ниже.

А чтой-то их в Твердиземное море понесло?? Или пойдут "в обход" через Суэц-Индийский-Тихий, чтоб сильнее поучиться военно-морскому делу и пиратов заодно ракетами погонять :-))

Не понял:

А чтой-то их в Твердиземное море понесло?? Или пойдут "в обход" через Суэц-Индийский-Тихий, чтоб сильнее поучиться военно-морскому делу и пиратов заодно ракетами погонять :-))

Возможно в Сирию хотят заглянуть

А может "наши партнеры" намекнули, что "поигрались и хватит" ?

В Сирию вроде не собирались, но в Ливию наверное зайдут. А так вообще поход пропагандистский, чего б в Средиземное не зайти?

"Вообщк-то Сомали дало правительству РФ полную возможность как на море так и на суше по борьбе с пиратством"

по моему, не только нам

Конечно не только нам. С американцами у них вообще контракт с прошлого года, они даже чего-то платят, вроде бы... на сушу там конечно никто не полезет, пробовали уже в свое время, полная фигня получается.

Островитянин:

2 Реверс

==
Эти же, возили украинские танки в Поти. Нех жалеть.
==

Реверс, Ваши белорусские коллеги возили бронетехнику кое куда.
Их что - тоже жалеть не надо?

По мне жалеть надо всех - все люди.
И своих граждан защищать.


-я плакал

своих граждан защищать.

-Без политики,
чудик.


достали

по правилам,
Нет таких лоОв

ужас

ужас

Вернард Шоу:
'ойна убивает ....
Дипломатия.....

Боевые корабли ВМФ России вошли в Средиземное море

МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Отряд боевых кораблей (ОБК) ВМФ России во главе с тяжелым атомным ракетным крейсером "Петр Великий" прошел Гибралтарский пролив и вошел в Средиземное море, сообщил РИА Новости в воскресенье помощник главкома ВМФ России капитан первого ранга Игорь Дыгало.

"В акватории Средиземного моря отряд боевых кораблей выполнит ряд поставленных задач в соответствии с руководящими документами по применению Военно-морского флота страны в мирное время", - сказал Дыгало.

По его словам, ОБК в ходе выполнения задач также посетят ряд портов нескольких средиземноморских государств. "В том числе, порт Триполи (Ливия)", - добавил собеседник агентства.

После выполнения всего объема поставленных задач, ОБК выйдет из Средиземного моря и возьмет курс в Южную Атлантику.

"Корабли пересекут Атлантику с тем, чтобы в запланированные сроки прибыть к побережью Венесуэлы для проведения совместных учений", - пояснил представитель ВМФ.

Он также сообщил, что техника и вооружение ОБК функционируют в штатном режиме.

Как ожидается, корабли пробудут в Средиземном море около месяца.

В дальний поход корабли Северного флота вышли 22 сентября. Этому предшествовали переговоры между руководством ВМФ России и ВМС Венесуэлы, которые продолжались семь месяцев. Первые совместные учения запланированы на ноябрь.

Теперь понял, все идет по плану (месяц отпуска и "на войну" :-))