xogok:

Вопрос: не попался ли наш флот в эту ловушку тех.прогресса, выбрав сз-ракеты вместо дозвуковых (типа "Томагавков" или наших Х-555), которых можно было бы возить с собой значительно больше?
=========

Наверняка была куча доводов для применения сверхзвуковых ракет. Крейсер же не в одиночку, как сейчас, должен был атаковать АУГ. Какое там намечалось взаимодействие с ПЛ и авиацией по временным параметрам не знаю, но где то слышал, что залпы должны были накрывать АУГ одновременно, иначе ПВО успевало отработать.
Непонятно, о какой именно цели спорили Челомей с Королевым - может о наземной стационарной с плотной ПВО. А в море у сверхзвуковой ракеты плюс - она раньше долетит до супостата, чем ответный подарок с той стороны. Опять же низковысотный профиль полета на сверхзвуке врядли уважаемые ракетчики в то время обсуждали. Судя по их словам, что сбить можно все, что угодно. Но сомнения есть... и в целесообразности таких монстров типа "Петра" и в том, что могли начудить со стратегией и тактикой. Одна косая палуба кораблей типа "Минска" для Яков-38 чего стоит. Ну нахрена ж ее надо было такой делать? нет ответа.

2 Островитянин:
Насколько он БЫЛ аморфен стало видно после 90-го года. Или вы думаете было все хорошо а потом бац и плохо. А Швеция имеет такой флот не по указанию командования НАТО ( хотя конечно координация есть ) а в основном потому-что он отвечает интересам и возможностям страны.

а что швеция в НАТО, вроде всегда нейтральными были

2 викторб

Швеция и Финляндия имеют статус постоянных наблюдателей в НАТО и активно участвуют
в операциях НАТО.

При угрозе прямого нападения у них есть договоренность о немедленном вступлении в организацию.

2 Фенидон

==
Или вы думаете было все хорошо а потом бац и плохо.
==

В плане политики и экономики - все было плохо.
В плане ВМФ - ничего ТАКОГО до распада СССР не наблюдалось.

==
А Швеция имеет такой флот не по указанию командования НАТО ( хотя конечно координация есть )
==
Вот именно - КООРДИНАЦИЯ - есть. И еще какая.
Все просто - на кой мне иметь кучу ударных ПЛ если в крайнем случае мне предоставят
помощь?
А я в свою очеред избавлю кое кого от необходимости строить массу корветов и держать их на Балтике.

А Швеция имеет такой флот не по указанию командования НАТО ( хотя конечно координация есть )
==
Вот именно - КООРДИНАЦИЯ - есть. И еще какая.

Такая же координация, как с флотами Украины и Грузии, и в недавнем прошлом с флотом России. Ни больше, ни меньше. В рамках гуманитарных программ.

2 РЕВЕРС

==
В рамках гуманитарных программ.
==

Олег, патрулирование побережья Сирии, Израиля, Ливана и отстрел контрабандистов и
торговцев оружием - наркотиками - не является "гуманитарной программой".

Да это для нас с вами понты.
Смотрите, сколько у нас с вами всего в (единственном экземпляре) есть.Хошь - бомбардировщик через океан отправим(один из трех соберем), хошь - крейсер снарядим (всей страной один).
Кушай, быдло и гордись.А для особо недовольных еще и внутренние войска есть.

http://rus.delfi.lv/news/daily ...

Малыш1:
А где там про крейсер?

Вон и за пиратами собрались охотиться. А что, нормально.
http://www.rbcdaily.ru/2008/09 ...

Zeppel:
23/09/2008 [11:58:34]

Я плакаль!!!

"Петя" у Венесуэлы будет держать под прицелом едва ли не всё побережье пиндостана. По любому он для них там гораздо опасней, чем их корыта для нас в Чёрном море.


Арцатагорцян-Серебряков со стыда застрелился бы!

Рас3, 14дяи служат на "Петре".
Нам бы такой корабль. Пришли с "Кумжи". Май 2004. Не слили воду с "кортиков", в итоге стволы замерзли ночью и рубашки "повело".
Касатоновское стадо разъе...аев. Трахать их некому.
И почему "Устинов" не пошел вместе с Петром?

Вообще то предателей нигде не уважают, используют, это да- но презирают.

так, мимо проходил:

Вообще то предателей нигде не уважают, используют, это да- но презирают.


Презирают?-))
Иммигранта В.И.Ленина? Писателя Горького? Иммигранта Иосифа Виссарионыча Сталина? Великого авиаконструктора Сикорского? Иммигранта датчанина Витуса Беринга?

Greengo:
тебе ж сказали, предателей, а не иммигрантов. Или ты разницы не знаешь?

а Сикорский с Горьким и Берингом, чем не угодили? Они вроде Родины не предавали.

а Сикорский с Горьким и Берингом, чем не угодили? Они вроде Родины не предавали.
----------
Директор,
как это "Родины не продавали "?-))
Эммигрант, значит предатель.Все перечисленные мною навскидку личности были для России либо эммигрантами (читай предателями), либо в них состояли.-)) Логика у ура-патриотов проста и незатейлива.

Директор, Админ немного подтер текст, потому и непонятки по смыслу пошли.

Гринго, тупишь?Деникин и власов - кто эмигрант, а кто предатель?

Умиляет состав отряда. Крейсер (за которым с момента спуска на воду идет шлейф аварий, поломок и катастроф, повлекших смерти), БПК, который способен взять на борт команду крейсера, танкер, призванный этот БПК заправлять, И, главное, океанский буксир, способный корпус крейсера дотянуть до ближайшего порта. Если не будет сильного волнения.

2П:

Что тебя умиляет? Пиндосы вообще полгода своё барахло в Персидский залив свозили, прежде чем в Ирак пошли.

Не тупи. Деникин и Власов были борцами за идею.Но не за ту идею, за которую намазывали икру на бутерброд Ленин, Сталин и вся прочая шобла поцев из Кремля.
Так что там ТАРК, доплывет до берегов супостата? Кто нас в бой поведет ? Главком Уго Чавес? Или таки товарищ Медведев?

Р Е В Е Р С:

2П:

Что тебя умиляет? Пиндосы вообще полгода своё барахло в Персидский залив свозили, прежде чем в Ирак пошли.

Олег, барахла свезли немало.-)
К примеру на днях выяснилось, что иракцы скомуниздили 18 миллиардов долларов наличными. 363 тонны зеленых денег, завезенных в Ирак на всевозможные программы развития энд восстановления. Шоб я так жил. Тех немногих таки смелых следователей, которые попытались завести некоторый инвестигейшн постреляли насмерть в количестве 31 штуки. Больше доллары никто не ищет кроме американского конгресса, которому надо до денег принять валидолу.

Что тебя умиляет? Пиндосы вообще полгода своё барахло в Персидский залив свозили, прежде чем в Ирак пошли.

Олег, барахла свезли немало.-)

---
И смяли ирак как тряпок.
мож нам надо былоподождать 1, 5 , исмять Грузинов как тряпок, не потерявщи не одной жизни военных, солдат.

То Greengo:
Презирают?-))
Иммигранта В.И.Ленина? Писателя Горького? Иммигранта Иосифа Виссарионыча Сталина? Великого авиаконструктора Сикорского? Иммигранта датчанина Витуса Беринга?

Директор,
как это "Родины не продавали "?-))
Эммигрант, значит предатель.Все перечисленные мною навскидку личности были для России либо эммигрантами (читай предателями), либо в них состояли.-)) Логика у ура-патриотов проста и незатейлива.

Сердешный, определись, пожалуйста, о ком пишешь, об иммигрантах, эмигрантах или "эммигрантах". Состыкуй немножко с грамматикой русского языка и здравым смыслом!

A в какие порты миролюбивых государств "Пётр Великий" будет заходить?

Сердешный, определись, пожалуйста, о ком пишешь, об иммигрантах, эмигрантах или "эммигрантах". Состыкуй немножко с грамматикой русского языка и здравым смыслом!

-))
Лучше уж вам "состыковать грамматику со здравым смыслом".
Интересно, что получится? Скорее всего слово "сердеШный" напишете через букву "ч".-))
Далее этого дело не пойдет.
Из бывших - это из кого? Из вертухаев?

2HobbyPilot:
A в какие порты миролюбивых государств "Пётр Великий" будет заходить?

Не сомневаюсь, если бы он появился на рейде Амстердама, то на следующий день ЕС радостно признал бы независимость Южной Осетии и Абхазии.

РЕВЕРС
Угу. Передасты голландские тюльпанами бы закидали палубу. Такой приход!-))

Пендосы ему панимаш не угодили. Оне народ хозяйственный, у них Нимиц (заложен в 1968 г.) до сих пор ходит как новенький. У них бабки есть эту посуду содержать. А у России из 3х Петиных отноклассников ни один ни на ходу, 2 уже на утилизации. Скорее всего все 3 порежут. Нету у страны денег на такие игрушки. Нет денег - не строят. Как в анекдоте про медведя и ворону которых выкинули из самолета:

- Медведь, ты летать умеешь?
- нет
- а чего вы%:?вался?

ИМХО не хрена и нарываться когда воевать нечем.

Дык и я о том, калибр Гранитов самое то. Иначе тридварасы не желают.

2 Злой

Это остаточное послевкусье у них. Кроме понтов опять ничего. Ну а к понтам российским надо же людям и поговорить.-)) Тем более, они и сами все понимают, но обидно же, блин, за "державу". Которой давно уже нет.

А что Нимиц? Ну плавает корыто, Бен Ладена ищет. России не мешает.

Это остаточное послевкусье у них. Кроме понтов опять ничего.

Вот где понты, так это менструальная помощь Саакашвили.

К вопросу о 2МВ. По "Звезде" показывали филь в про блокаду. Ленинград в какой-то момент спас "Киров", который зашел в акваторию Невы. Но дело не в этом.. Считаю что даже если дело дойдет до обороны береговой зоны, то без флота не обойтись. Как же без флота??? Просто не понимаю..

А что касается наземных операций.. Нас еще в училище учили, что до тех пор, пока на землю противника не ступила нога солддата, она не считается захваченной... Не дай Бог война, но я надеюсь, в очередной раз сбудется поговорка А.Невского.

Р Е В Е Р С,

Не сомневаюсь, если бы он появился на рейде Амстердама, то на следующий день ЕС радостно признал бы независимость Южной Осетии и Абхазии.

Я думал, деньгами бы взяли за показ корабля.

Тюльпанами.

У американцев флот это не понты, а инструмент для игры в мирового жандарма. Типа привезти на таком корыте полсотни ерапланов и раскатать какую-нибудь Югославию или Ирак. Хорошо это или плохо - это смотря с какой стороны посмотреть, но объективно корыто служит как инструмент который исправно выполняет задачу.

У России после распада СССР нет ни сил, ни средств ни желания меряться гениталиями с США. Есть желание чтобы американцам даже с самого страшного похмелья в голову не приходила мысль "раскатать" Россию как какой-нибудь Ирак. Реализация этого желания действительно поддежка обороноспособности. Только от Пети в этом плане толку, как от того океанского буксира. Для решения этой задачи у России есть АПЛ и РВСН.

2Злой:У американцев флот это не понты, а инструмент для игры в мирового жандарма. Типа привезти на таком корыте полсотни ерапланов и раскатать какую-нибудь Югославию или Ирак.

Действительно, флот Ирака и Югославии, это песец всем называется:-))) Жандарм, ёпъ! Мент с понтами.

2 Злой

==
Реализация этого желания действительно поддежка обороноспособности. Только от Пети в этом плане толку, как от того океанского буксира. Для решения этой задачи у России есть АПЛ и РВСН.

==
Воистину!

Никакой Киров Ленинград от фашистов не спас. Не мог при всем желании - основные БД происходили на суше. Краснознаменный БФ либо у стенки простоял либо использовался как плавучая батарея. С Авроры пушки поснимали во время ВМВ били по фашистам. Но чтобы бить фашиста на суше гораздо лучше подходят сухопутные орудия, просто их катастрофически не хватало, вот и воевали чем могли.

Немцы всю прибалтику захватили и к питеру вышли без применения надводного флота. И Балтфлот им в этом особо не помешал. Даже при авиации 2МВ Балтика - лужа которую при попутном ветре переплюнуть можно, а при современной - подавно. Не нужны ни самотопы, ни береговые батареи. Параход с точки зрения авиатора - это здоровенная и медленно движущаяся мишень. Чем здоровее - тем легче попасть. Главное чтобы чужая авиация и ПВО не мешали.

Поэтому поход "Пети" это глупые и весьма недешевые понты. Лучше бы на эти бабки модернизировали вы во всепогодный вариант или хотя бы отремонтировали Грачей и вертушки. Или связь в сухопутных войсках, которая у нас в 60х годах прошлого века. Толку больше было бы, для обороноспособности.


+ 1

2 Василий М:
"недешевые понты"


что значит "неедешевые", а то если бы они не пошли народу бы зарплату прибавили?
эти деньги никто никогда не считал и не считают, 1 милиард туда 1 милиард сюда, вон ВВП подбросил на биржу для спекулянтов милиард , какая в 3.14..ду там экономика?
Летать везде, плавать всегда 24/7 за это и будут уважать поскольку это и есть критерий богадства.
смотри на Буша, вдолбил немыслимое количество денег на войну а американский народ (имется в виду грамотный, кто работает на ВПК ) только разбогател, зарплата спецам возрасла почти в 2 раза за его годы правления.

Поэтому поход "Пети" это глупые и весьма недешевые понты. Лучше бы на эти бабки модернизировали вы во всепогодный вариант или хотя бы отремонтировали Грачей и вертушки. Или связь в сухопутных войсках, которая у нас в 60х годах прошлого века.

Здорово! Ведь еще несколько лет назад, только и разговоров было, зачем нам авианесущий крейсер стоящий на приколе, зачем ДА которая не летает, а теперь любо-дорого почитать сколько разных предложений о дальнейшем пути развития обороноспособности России!

Ну, так это, а про вертолетчиков чего-нибудь? (см. первый пост)

2 Островитянин
==

В плане политики и экономики - все было плохо.
В плане ВМФ - ничего ТАКОГО до распада СССР не наблюдалось.

==

А ВМФ один существовать не может как и вся армия. Нет тыла нет и армии.

Вопрос всем. Вообще какое будущее у российского флота ? Что развивать в первую очередь ? Явно не авианесущие группы на манер американских -дорого и не эффективно помоему. Может эсминцы и легкие крейсера с ракетным оружием ? Или подводный флот ? Или оставить какие силы для прибрежного плавания и развивать морскую авиацию берегового базирования ?

Злой:
...Только от Пети в этом плане толку, как от того океанского буксира. Для решения этой задачи у России есть АПЛ и РВСН.

Чего-то не фтыкаю...
А у Пети какие задачи предусмотрены? Уж не прикрытие ли АПЛ??

В Пете смысл вовсе не с АУГ воевать - при любой войне с АУГ он окажется на дне сильно быстрее чем поймет, где эта АУГ вообще находится.

Смысл его в том, что в ситуациях типа _пираты в Сомали_ или _обидели друзей абхазов_ можно иметь воздушную поддержку в любом месте земного шара. А главное - в том, что раз уже потратили кучу денег на начало авианосного флота, то нужно know-how поддерживать. Не так уж и дорого дочинить уже существующего Петю и сгонять его вокруг шарика пару раз - а опыт на этом набирается огромный.

Кстати, тот же смысл и в 160-х - воевать с АУГ им не придется, а с очередными дураками Саками запросто. И если они есть - то нужно уметь ими пользоваться. А значит - летать. МОжно к Чавесу - значит к Чавесу. Смысл - наработка опыта. Иначе получится что деньги вообще впустую истратили. Стоимость этих тренировок на фоне стоимости самих объектов (Пети или там 160-х) невелика.

Про войну с АУГ лучше помолчать - как и про возможность столкновения с НАТО или США. Не будет такого - и причина тут в ядерном оружии. Все эти 160-е и Пети просто детские погремушки, что для НАТО что для США - исчезнут или утонут никто и пикнуть не успеет.