имхо главная задача подобных походов устаревших посудин - провод подводных лодок. на фоне своего шума и дистанции амеры не смогут засечь наши пл...то. петр выполняет главную функцию - прикрытие, плюс демонстрация флага в соотв-и с доктриной, ну и обучение-подготовка новых кадров... все равно скоро на металл порежут, хоть какая-то польза. в свете планов медведа по строительству новых носителей пепелацев отработка технич решений

"провод подводных лодок. на фоне своего шума и дистанции амеры не смогут засечь наши Редкостную чушь сказали, батенька. Вы бы хоть пару книжек прочли перед тем, как что-то ляпать на форуме.

мэр о8 отнють не совсем ерунду говорит петя и некотрые апл имеют один шумовой фон

DimA:

akatenev

: Соответственно и выживаемость в плену была очень низкой, причем у немцев в СССР даже ниже.

Вы снова бредите.

А известно тому, кто никогда не бредит, сколько осталось в живых из попавших под Сталинградом в плен? И вас не смущает % выживших? Все таки из 93 тыс пленных осталось 2800 офицеров (их наши содержали отдельно) и 2200 солдат и унтер-офицеров.


Меня не смущает. Пленные, взятые под Сталинградом - это вообще отдельная история.
За полтора месяца до капитуляции паек немцев был 200 грамм хлеба, румынов и итальянцев - 100 грамм. В блокадном Ленинграде наши солдаты получали 500 грамм. Последние дни перед капитуляцией продуктов не было вообще. Температура от 0 до -22 градусов, высокая влажность, полный букет заболеваний, начиная с тифа.
На этапе перемещения от 93 тысяч осталось 60. (была отдельная разборка по этому поводу НКВД), из за плохой организации и крайней слабости пленных. В лагерях 27 тысяч человек сразу были определены как невозможные к выхаживанию (крайние степени дистрофии и тд). Остальных пытались выходить. Домой вернулось порядка 6 тысяч человек. Больше таких потерь среди пленных не было.

В отличии от. Наши пленные в основном были просто уморены. Здесь уже достались уморенные. Разница е?

это только гипотеза, как впрочем почти все здесь. а в книжках много что пишут разные кандидаты в доктора, причем частенько взаимоисключающее. если нет у петра никаких спец задач, грошь цена всей поднятой шумихи - обычное плавание, ничего более, а весь ажиотаж - для поднятия духа электората путем проведения в последние годы политики бряцания оружием. аналогичный прием используют все режимы, амеры например ..как гриться, за неимением других достижений...трудовых, научных, культурных. повезло, что большую часть впк удалось сохранить от развала, да и экспорт выручает. кстати как-то был разговор о советской пл, не помню номера с новым гидроак комплексом. выходила она на испытания совместно с плк и обнаружила под его днищем амеровскую пл...вот такие страшные у нас были истребители лодок вероятного противника. они их караулили в глыбоких водах акияна, а те в это время окалачивались чуть не в наших территор водах.

Кстати, я как то прочитал статистику по выжившим после вывоза из Ленинграда блокадным детям. Вывозили тысячи, и вроде благополучно вывезли по "дороге жизни", а выжили после вывоза из них десятки. Жуткая статистика. Действительно дистрофия, уж если она началась, почти непобедима, отсюда и смерти современных моделей от анорексии - дохудеются до мининума, а потом обратного хода уже нет. Так видимо и с немцами произошло. Ведь известно, что в среднем процент умерших в плену немцев в несколько раз был меньше огромного процента замученных гитлеровцами голодом и холодом красноармейцев.

фильм-воспоминание участников был же недавно по ящику - немцы жили навалом в неотапливаемых бараках в сильные холода. заражали друг друга тифом, умирали даже от дизентерии, настолько были ослаблены. кто -бы смог сейчас пережить зиму в холодном сарае, да еще больным и впроголодь. издевались друг с другом режимы по полной. главное - сделать правильные выводы. немцы сделали, а вот наши - нихрена.

serg08:

фильм-воспоминание участников был же недавно по ящику - немцы жили навалом в неотапливаемых бараках в сильные холода. заражали друг друга тифом, умирали даже от дизентерии, настолько были ослаблены. кто -бы смог сейчас пережить зиму в холодном сарае, да еще больным и впроголодь. издевались друг с другом режимы по полной. главное - сделать правильные выводы. немцы сделали, а вот наши - нихрена.


Курим воспоминания немцев, попавших в плен под Сталинградом.
После попадания в лагеря никаких холодных бараков, медицинская помощь, хорошее питания.
До - да. Особенно в первые дни. На этапе транспортировки по 50 человек в теплушке, иногда мука вместо хлеба и тд.. Но до лагеря. Ну а насчет впроголодь... нормы питания немецких пленных посмотри... и воспоминания почитай.

а есчо орды жидо-большевиков как я слышал изнасиловали 10 миллионов немок в Рейхе

а вообще вы сами себя выдали серг08 - "воспоминания участников" - много ли русских участников немецких лагерей осталось? И почему? потому что после лагерей почти все стали инвалидами и перемерли еще в 60-70-е? А немцы живы по сей день? Скажете медицина советская не уследила? С ее то возможностями? Ну-ну...

Ветка о чём вообще?

много ли русских участников немецких лагерей осталось? И почему?
=======
Ясно почему -- большинство вернувшихся в союз после немецких лагерей попадало прямиком в советские лагеря (но тс-с-с -- это большой секрет). А двоих не всякий боливар вывезет. Вот и не осталось их много...

Каким станет авианосец будущего?
10:04 «Известия»

Уже в ближайшее время Россия приступит к строительству авианесущих крейсеров. Такое задание дал министру обороны Анатолию Сердюкову верховный главнокомандующий, президент России Дмитрий Медведев. Однако последний — и он же на данном этапе единственный для российского флота — авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» сошел со стапелей еще в 1985 году. Как наверстать упущенное?

Если начать сейчас, то первые результаты можно получить к 2013-2015 гг., полагает Медведев. Какие? По мнению опрошенных «Известиями» экспертов, авианесущий крейсер будущего должен быть универсален — с одной стороны, по техническому уровню не отставать от американских авианосцев, а с другой стороны, уметь постоять за себя. То есть не просто быть плавучим аэродромом, но и иметь ударное вооружение и средства самообороны. И, бесспорно, обладать атомной энергетической установкой.

Авианесущий крейсер — не авианосец в американском понимании этого слова. У них это прежде всего плавучий аэродром. У нас тот же «Адмирал Кузнецов» называется «крейсер с авиационным вооружением». Как это ни парадоксально, но главное средство ведения морского боя на «Кузнецове» — не самолеты, а крылатые ракеты большой дальности «Гранит». Их шахты спрятаны прямо под взлетной палубой корабля. Кроме того, на крейсере есть еще и достаточно мощная система ПВО, позволяющая ему действовать вполне автономно.

Отчего такое различие? По одной из легенд, адмирал Сергей Горшков, которого считают родоначальником советского военно-морского флота, не хотел хоть в чем-нибудь уподоблять советские корабли американским. Авианосцы в то время назывались не иначе как «орудие мирового империализма». Если бы проектировщики назвали в те годы тяжелый авианесущий крейсер «авианосцем», то партийное руководство могло бы сгоряча и лишить проект финансирования. Допустить этого адмирал не мог. Как вспоминают его сослуживцы, Горшков личным решением ввел новый для отечественного военно-морского флота класс кораблей — «авианесущий крейсер». Получив двойное название, он получил и двойные функции: был и взлетной площадкой, и одновременно кораблем сопровождения для авиакрыла.

После распада СССР на авианесущие крейсеры не хватало ни сил, ни средств. О необходимости возрождения авианосного флота заговорили лишь недавно. Например, главком ВМФ Владимир Высоцкий даже заявил, что России нужно как минимум шесть таких кораблей — по три для Северного и Тихоокеанского флотов. Причем не просто авианосцев в сегодняшнем понимании этого слова, а морских авианосных систем.

— Все должно работать в системе, в том числе и авианосцы, — сообщил главком. — Мы назвали это морской авианосной системой (МАС). Корабли будут тесно взаимодействовать с космической группировкой. Кроме того, авианосные системы должны действовать в столь же тесном контакте с военно-воздушными силами и системами противовоздушной обороны. В настоящее время уже идут научно-исследовательские работы.

Госпрограмма вооружений до 2015 года ставит модернизацию флота на один уровень с развитием стратегических ядерных сил сдерживания. То есть это — безусловный приоритет. Из 4, 9 трлн рублей, в целом выделяемых на перевооружение армии, 25% должны пойти на обновление корабельного состава ВМФ. К 2010 году в России планируется в полтора раза увеличить объемы строительства военных кораблей. Впервые за 15 лет флот заложил целую серию из 40 фрегатов. О средствах на авианосцы до сих пор речи не шло.

Одна из проблем в том, что сейчас их попросту негде строить. Хотя еще до того, как Медведев объявил о необходимости возрождения авианесущего флота, в Северодвинске начали возводить плавучий док, способный обеспечить постройку кораблей водоизмещением более 100 тысяч тонн. На док планируется потратить около $500 млн бюджетных средств. Этот док сможет выпускать и танкеры, и сухогрузы, и, видимо, только с его помощью можно будет приступить к созданию новых авианесущих крейсеров.

Проект таких крейсеров разрабатывается с 2005 года. По словам моряков, длина авианесущих крейсеров составляет не менее 100 метров, а на борту должно быть место для размещения от 30 до 40 летательных аппаратов. Стоимость одного авианосца — около $2 млрд. Так что, видимо, программу перевооружения армии придется дополнять — чтобы было на что строить.

— Нам конечно же нужны авианесущие корабли, считаю решение о начале их строительства очень правильным, — заявил «Известиям» бывший командующий Северным флотом Вячеслав Попов . — У России всегда были, есть и будут геополитические интересы в мире, и отстаивать их можно как раз с помощью флота.



Куда делись советские авианесущие крейсеры?

К началу 80-х годов в СССР было 4 авианесущих крейсера типа «Баку». На каждом из них базировалось до 34 летательных аппаратов: 18 противолодочных вертолетов Ка-25 и Ка-27, 16 истребителей с вертикальным взлетом Як-38. Параллельно с ними было начато строительство авианесущих крейсеров проекта 1143.6 с нормальной, прямой палубой, позволявшей разместить на кораблях истребители Су-33. Однако к моменту развала СССР в строй успели ввести только один — «Адмирал Кузнецов». Построенный на 70% крейсер «Варяг» был порезан на «иголки»; так же поступили и с атомным авианесущим крейсером «Ульяновск». Судьба 4 кораблей «Баку» еще печальнее. Для них «забыли» создать причалы. В результате корабли постоянно находились на рейде, вырабатывая ресурс, и в итоге были списаны по рано наступившей «старости».

2 Митя61..
Почему наш ТАКР Кузнецов такой какой есть? Почему Петр Великий такой несуразный.??.
Долго писать не хочу, на это есть неплохая и подробная статья (уж простят меня админы за ссылку) http://overkilnavy.narod.ru/Li ... тем более что по теме… И такая ерунда у нас повторяется почти на всех проектах.

Почему наш ТАКР Кузнецов такой какой есть? Почему Петр Великий такой несуразный.??.

БУГАГА! Статья редкий пример некомпетентности автора. Приведите пример "суразности" в кораблестроении. Любой корабль - это компромисс между вооружением, водоизмещением и концепцией применения. Потому что флот всегда требует одно, конструкторы закладывают другое, а промышленность может третье. И это не только в СССР, почитайте историю военного кораблестроения.

"Порезанный на иголки "Варяг" стоит в Даляне. Лучше бы "Известия" написали бы, как Россия отказалась участвовать в аукционе на покупку недостроенного авианосца и как китайцы купили его "коробку" за смешные деньги.

Россия передала Китаю спорные острова на Амуре

Россия во вторник, 14 октября, передает Китаю контроль над половиной Большого Уссурийского острова и островом Тарабаров на реке Амур, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу МИД РФ.

На Большом Уссурийском острове, сообщили во внешнеполитическом ведомстве РФ, во вторник пройдет торжественная церемония открытия пограничных столбов, в которой примут участие представители МИД Китая и России, министерств обороны, пограничных служб и местных властей обеих стран.

Соглашение между Россией и Китаем о разеделе спорных островов на реке Амур было заключено еще в 2004 году. Однако юридическое оформление границы было завершено лишь в июле 2007 года, когда министр иностранных дел России Сергей Лавров и глава МИД КНР Ян Цзечи подписали дополнительный протокол-описание линии российско-китайской границы в ее восточной части.

После вступления 14 октября в силу этого дополнительного протокола, пояснили в МИД России, будет завершен процесс делимитации и демаркации российско-китайской границы на всем ее протяжении. Переговоры по урегулированию территориальных споров между РФ и КНР длились более 40 лет.

Острова Большой Уссурийский и Тарабаров вместе с окружающими их небольшими островками образуют компактный пойменный массив площадью около 375 квадратных километров.

2 055..
Абсолютно не согласен с Вашим мнением про некомпетентность автора в статье по ссылке..
Проблема нашего флота не только в том что планируем одно делаем другое по различным причинам.. Дело еще в том, что сам заказчик (флот) не знает чего хочет, зачастую абсолютно не представляет чего хочет и не изучает чужой опыт (что и подробно описано в статье да и вы сами это видите), и в результате мы получаем ТАКР с ГАСом.. и торпедными аппаратами, крылатые ракеты на авианосце и т.д…

Очепятка ТАРКР с ГАСом

ТАКР с ГАСом.. и торпедными аппаратами, крылатые ракеты на авианосце и т.д…

То есть по вашему мнению ТАРКр должен быть оснащен ТОЛЬКО ракетами, БПК только ГАС и "Удавами", авианосец только авиакрылом? Всегда ли хорош чужой опыт? Те же американцы, на которых так любят здесь кивать вынуждены по любому поводу АУГ в море выводить. А поводы то разные.

Да, и по поводу статьи. Те же американцы отнюдь не пилят свои линкоры. Они стоят в консервации. Могу ошибаться, но по-моему "Айову" в первую иракскую достатточно успешно применяли для "работы" по берегу. Ибо снаряд гораздо дешевле КР, мало того помехи ему по боку.

2 055

То есть по вашему мнению ТАРКр должен быть оснащен ТОЛЬКО ракетами, БПК только ГАС и "Удавами", авианосец только авиакрылом? Всегда ли хорош чужой опыт? Те же американцы, на которых так любят здесь кивать вынуждены по любому поводу АУГ в море выводить. А поводы то разные.

Это не моё мнение, но я с ним согласен.
Не совсем так… Авианосец: только авиакрыло и ЗРК ближнего радиуса, средства борьбы с диверсантами, торпедами (мин) и постановки помех. В результате резкий выигрыш в цене, в живучести корабля (12 гранитов и др. это очень опасный груз) .
Ну и т.д.. А если ТАРКр Петр Великий то как заточенный под борьбу с АУГ противника, то только крылатые ракеты, средства ПВО всех типов.. Арт. Аля Ак-100 или АК-130 но тут вопрос, какая цель в установку арт. Орудий? Обстрел берега?? Это просто глупо строить для этих задач такое как ТАРКр, борьба с АУГ?? Тогда почему сзади и такой малый калибр 130 мм, да и кто позволит, решение задач по ПВО- тогда как показывает опыт оптимальный калибр считается 30-45 мм не больше. А стрельба по маневрирующей , скоростной воздушной целью с ак-130 почти невыполнимая.. И тогда вопрос зачем нужна Ак-630 на корабле этого класса, когда достаточно Ак-100 тем более по массогабаритным характеристикам последняя выигрывает, как и в точности стрельбы ? и т.д… и т.д..
То есть, установка только нужного вооружения, а второстепенные задачи решают корабли охранения, эсминцы, СКР, БПК и т.д. решают задачу по борьбе с подводными лодками и воздушными целями. К примеру одновременный поиск подводных лодок при помощи ГАС и идти полным ходом, это не совместимые задачи. В тоже время это решаемо при разделении задач по кораблям.

И тогда вопрос зачем нужна Ак-630 на корабле этого класса, когда достаточно Ак-100 тем более по массогабаритным характеристикам последняя выигрывает, как и в точности стрельбы ?

Может я не так вас понял, но по-моему вы путаете разные классы вооружения.АК-630 - в основном средство ПВО.Плотность ее огня позволяет гарантировано сбивать крылатые ракеты. Учавствовал лично.

К примеру одновременный поиск подводных лодок при помощи ГАС и идти полным ходом, это не совместимые задачи. В тоже время это решаемо при разделении задач по кораблям.

А никто и не ходит полным ходом при поиске ПЛ. Поиск осуществляется:
-при помощи КА-27ПЛ с обкладыванием буями.
-группой кораблей в строю фронта(пеленга)
-одиночным кораблем методом подскока (послушал, засек, самым полным примчался и замочил)

они страются все сохранить, например ф-4 времен вьетнама, наши при эльцине порезали 5000 миг-23 - все пво. а после доработки фантомов у амеров будут дешевые ударные беспилотники. не понятна позиция наших генералов по поводу бессмысленности модернизации воен техники. просто надо делать изначально нормальные платформы, чтобы модернизировать каждые 10 лет и не ныть потом, что не хватает пепелацев, кораблей, танков. амеровский линкор утюжил главным калибром ливанцев в 80х, когда наши впервые на с-200 сбили их мини-авакс кораб базирования - хорошая техника для усмирения папуасов. для сомали сегодня - самое оно - поставить его на рейде....а форум какой-то политизированный, как в годы хол войны. все кому-то хотят что-то доказать, не надо искать врагов хоть здесь. бардака у нас во всех областях на порядок больше, чем в любой развитой державе - это факт.и у нынешнего режима пока что больше потерь, чем достижений.

2 055 прошу прощения конечно речь шла о ак-130

А никто и не ходит полным ходом при поиске ПЛ. Поиск осуществляется:
-при помощи КА-27ПЛ с обкладыванием буями.
-группой кораблей в строю фронта(пеленга)
-одиночным кораблем методом подскока (послушал, засек, самым полным примчался и замочил)

Отлично, тогда зачем ТАРКр Петр Великий ГАС ?? особо учитывая весогабаритные характеристики?

2Zlov: Тогда вы меня извините, но это совсем разные артустановки и между собой их задачи практически не пересекаются. Мало того 630 - это НЕ калибр.

Отлично, тогда зачем ТАРКр Петр Великий ГАС ?? особо учитывая весогабаритные характеристики?

Да в общем-то для использования в пунктах 1-3 из моего поста выше. Идет КУГ, а навстречу им ПЛ типа "Огайо", построились, вертолеты подняли и замочили супостата. А ежели по вашей схеме надоть еще пару БПК вызывать.Да там и не ГАС, а ГАК МГК-355 "Полином".

да понятно давно, что в ссср была во всем гигантомания от небольшого ума вождей всех рангов. сейчас хоть по-другому бы все делали. шлепать на конвейере специализированные фрегаты про, пло и уро, а фактически унифицированные корпуса с разной начинкой - гораздо дешевле и быстрее. наши вроде решили заложить 40 фрегатов -была инфа. а для каких целей? кто-нить знает? или опять универсальные - всего напихают, а толку чуть. неужели непонятно, что сначала надо обеспечить сплошную прибрежную оборону от амеровской про хотя бы с севера...в ту сторону полетят наши ракеты..а планируемые новые авианосные соединения, изолированные в акияне при серъезном конфликте обречены на уничтожение. к тому же это такие бабки. при том. что сухопутные войска и ввс - полный отстой на сегодня.

2 055
Ваш пост про ак-630 не понял?
Я вел речь о ак-130 и ак-100, да они различны но как я говорил какая задача у подобных арт. установок на ТАРКр??

И тогда вопрос зачем нужна Ак-630 на корабле этого класса, когда достаточно Ак-100 тем более по массогабаритным характеристикам последняя выигрывает, как и в точности стрельбы ?

Ежели вместо АК-630 следует читать АК-130, то:
- не напомните какие потери были от действий корабельной артиллерии Израиля(США) в 1967 году?
- АК-130 - это дальнейшее развитие АК-100 с возможностью выбора типа боезапаса во время стрельбы. А что каксается массогабаритных и точности - то это не стрелковое оружие и зависимость точности и массы от калибра здесь совсем другая.

2 055

АК-130 - это дальнейшее развитие АК-100 с возможностью выбора типа боезапаса во время стрельбы. А что каксается массогабаритных и точности - то это не стрелковое оружие и зависимость точности и массы от калибра здесь совсем другая.


Все верно, не кто и не ставит такой задачи.. Но вопрос простой зачем.
1. Обстрел берега случае чего – Слишком глупо и дорого для этого строить такой корабль, и эффективность очень низкая.
2. Задачи борьбы с кораблями противника.. - Да но против АУГ такая установка сомнительна? Тем более учитывая ТТХ, и возможность её применения в этом случае вообще большая условность. А против единичных одиноких целей?? Для этого есть корабли охранения да ПКР.
3. ПВО.. - Учитывая время реакции, расположение , точность стрельбы, эффективность..… Очень сомнительная задача хотя при этом и самая возможная..
Да я сильно упростил но вроде общий ход мысль ясен…
То есть вопрос сейчас не в том плоха иль хороша она на ТАРКр , а в том нужна ли она тут??

http://www.lenta.ru/news/2008/ ...
вот и первые ласточки фин кризиса. даже на поддержание нац престижа - космических штанов уже бабок не хватает, а мы тут мечтаем о прорыве. сначала пусть запустят в большую серию новые разработки для армии и ввс - новые пепелацы, танки, бтр, тактич ракеты, пво, беспилотники, связь и пр лабуду, без которой нас будут бить как зайцев...а уж потом пусть мечтают об авианосцах придурки. уже есть прецедент подв лодки - носители готовы, а булавы все нет. для 6 наших несушек надо 200-240 основных су 5 покол. плюс вертолеты, рэб, противолод и пр... устаревшие су-32 или миг-29к к тому времени и даром не нужны. все новые несушки сша англии будут с ф-35. вроде хотят сократить 200 генералов - слава богу, толку от них никакого, хоть расходы уменьшат на содержание и воровство.

Артиллерийские установки крупного калибра хороши тем, что могут стрелять как обычными, так и управляемыми снарядами, которые по своим возможностям приближаются к управляемым ракетам. Обычные артиллерийские снаряды не подвержены пассивным и активным помехам, менее зависимы от метеорологических условий. У морских пушек существенно выше скорострельность, больший боекомплект на борту, гораздо меньшая стоимость. Перехватить артиллерийский снаряд средствами ПВО намного труднее, чем крылатую ракету. Хорошо спроектированная артустановка крупного калибра значительно более универсальна, чем любой тип ракет.
Что касается борьбы с надводными целями - не забывайте, что есть такая задача, как морская блокада. Торговца тоже ПКР топить будете? И не всегда рядом корабли охранения. Что вы так привязались к этой АУГ? Американские крейсера тоже в одиночку шляются дай боже.
ПВО при помощи АК-130 вполне возможно.Время реакции, кстати, минимально - ее ж не вручную на цель наводят.Для ведения огня по воздушным целям используют снаряды ЗС-44 с дистанционным взрывателем и снаряды ЗС-44Р с радиолокационным взрывателем. ЗС-44Р летит с промахом до 8 м при стрельбе по противокорабельным ракетам и до 15м - при стрельбе по самолетам. Так что не все так плохо, как вам кажется. Универсальность не всегда плохо.ЭМ-956 тоже можно посчитать перевооруженным.Одни его ругают за обилие вооружения, другие за почти полное отсутсвие противолодочного оружия.Однако все признают, что это лучший ударный
корабль своего времени.

2 055
Я с Вами абсолютно согласен, про возможности Ак-130, но вроде как на сегодняшний день в состав боекомплекта не входят высокоточные боеприпасы? (хотя это дело времени, понадобится моно сделать).
И Вы верно заметили, что я все привожу ТАРКр и АУГ, дело в том что имея на бумаге 4 корабля из них живой только 1 а остальные в подвешенном состоянии, толи на иголки толи в ремонт главная задача Петра да и ему подобных отнюдь не блокада, а именно противостоять АУГ вероятного противника. Потому и возникает несколько иной подход к составу вооружения корабля.
И потом я уже не однократно пишу, что ак-130 хуже ак-100 по различным параметрам, и особо учитывая весогабаритные характеристики.
Пр. 956 это другая песня… и конечно он перевооружен, но цена вопроса тут другая.. и кстати для 956 состав вооружения по решаемым задачам логичен.

И еще вы хотите сказать, что ТАРКр будет заниматься блокадой??? Или стрелять по супостату из ак-130?? Ну для этих целей можно и попроще чего, и опять я не очень представляю как моно его оставить без прикрытия кораблями охранения.. а что делают Амеры.. ну если у них несколько иная классификация и состав флота. Если они делают серию то это серия.. не один два.....

А если жизнь заставит, при блокаде, торговца можно и из Ак-630 обработать….

Да не настолько там различаются массогабариты , особенно применительно к двуствольности стотридцатки и водоизмещению 099-го. Опять же пендосы не стесняются и линкор притащить в залив по пустыне популять. У него вес бортового залпа больше, конечно, но скорострельность хромает. Да и крейсера УРО у них не чураются досмотры танкерам учинять.Да и самолет в средиземье пассажирский, по моему как раз крейсер сшиб. Задачи -то они разные бывают - в мирное время, в угрожаемый период, при войне обычными средствами...
А серии и у нас планировались.956-х 14 штук успели наклепать, и 1144-х тоже не 4 планировалось. и авианосных крейсеров сейчас уже 6 было бы, включая один атомный..

ИМХО, для разгона китайского флота сойдёт, что неплохо

Рыночная капитализация американской экономики - 27 триллионов долларей. Японской - 7. А Российской знаете на сколько порядков меньше? О чем вы говорите, какие авианосцы. Вам охота чтобы продукты в стране были по карточкам? Россия не тянет даже поддержание в боеготовом состоянии той посуды которая была построена еще при СССР. Какое строительство авианосцев, какой флот, что за бред. Зарубите себе на носу, Россия - бедная страна, несмотря на нефть, газ, металл и прочее. В первую очередь нужно заниматься строительстовом нормальной экономики а не глупостями типа строительства никому не нужной посуды. США и НАТО в Россию не полезут никогда, оно им на фиг не нужно. Пока есть СЯС нет угроз с этого направления. Надо пристальнее смотреть в сторону Китая, который считает Сибирь своей исконной территорией. Думать надо, головным мозгом, трезво оценивать сложившуюся ситуацию исходя из реалий сегодняшнего дня а не двадцатилетней давности.

2Greengo

Истории не знаешь, кол тебе по этому предмету (F если ты в американскую школу ходил, что впрочем вряд ли). Неуч. Про Чечню лучше вообще не пиши ничего, если не знаешь. На форуме есть непосредсвенные участники тех событий - засмеют.

http://maps.google.com/maps?ll ...
http://maps.google.com/maps?ll ...
http://maps.google.com/maps?ll ...
http://navsource.narod.ru/phot ...
http://navsource.narod.ru/phot ...
http://maps.google.com/maps?ll ...
http://navsource.narod.ru/phot ...
http://maps.google.com/maps?ll ...
http://maps.google.com/maps?ll ...
http://maps.google.com/maps?f= ...
http://maps.google.com/maps?f= ...
http://maps.google.com/maps?ll ...

РОССИЯ БУДЕТ УНИЧТОЖЕНА ЗА ОДИН ДЕНЬ

Сегодня военный конфликт между Россией и Западом кажется маловероятным. Но история движется быстро. То, что еще вчера казалось невероятным, вдруг становится реальностью. Когда-то бредом сумасшедшего показались бы воздушная война НАТО против Югославии (1999), атаки Манхэттена в 2001-м, операции США в Афганистане и Ираке после 11 сентября. Нельзя прятать голову, уходя от «запретных» сегодня тем. И мы должны представить себе возможные сценарии войны.

...Президент РФ погиб в мгновение ока. Нанесенный орбитальной бомбардировочно-штурмовой системой неядерный удар был неотразим в принципе. Таково уж оружие конца 2010-х годов: не ядерное, но столь же убийственное.

Сначала точное местопребывание главы Росфедерации установили мощные спутниковые системы разведки. Затем его кортеж накрыла туча вольфрамовых стрелок, запущенных с орбиты в боевых блоках. Мчась со скоростью в 6 километров в секунду, они уничтожили все живое на площади в полтора квадратных километра. Огромная страна вмиг оказалась обезглавленной.

Заокеанский сценарий

Российские генералы даже не шелохнулись. Их американцы вовремя обработали и подкупили, как в свое время подкупили военную верхушку Ирака накануне операции 2003 г. Политическая верхушка РФ парализована страхом. Она не умеет и не хочет брать на себя ответственность, она дрожит за свои шкуры и капиталы за границей. Никто так и не отдал приказа на применение ядерного оружия по целям в Соединенных Штатах.

Тотчас же в Москве начались уличные демонстрации объединенной лево-право-националистической оппозиции, режиссируемой из-за океана. Во главе страны становится Спаситель Отечества, большой Генерал. Формируется Кабинет Русского Спасения, который быстренько объявляет о теснейшим сотрудничестве с Вашингтоном. И берет курс на отделение Северного Кавказа. Уже ясно, что Россия скоро признает Сибирскую и Дальневосточную республики. Их активисты даже не скрывают, что готовы разместить у себя американские военные базы ради того, чтобы предотвратить китайскую оккупацию. И это же – гарантия от притязаний ненавистной Москвы. Той, что только отбирает средства в виде налогов и отчислений, но почти ничего не дает взамен. Американские ВМС и морская пехота занимают Сахалин с его богатейшими месторождениями нефти и газа. Американские контингенты быстро занимают Приморье и опорные пункты вдоль трассы БАМа.

Газовая и нефтяная промышленность, а также трубопроводная система РФ переходят под международный (натовский) контроль в «интересах прогрессивного человечества».

В качестве пехоты американцы используют практически наемные контингенты стран-младших членов НАТО. Поляков и других восточноевропейцев. Не исключено, что в США будет сформирован свой Иностранный легион. (Содержать его дешевле, чем собственно американских солдат). За перспективу получить американское гражданство после нескольких лет службы в такой легион пойдут служить десятки тысяч граждан Украины и РФ, Молдавии и Словакии, Белоруссии и Польши. А сколько из Латинской Америки народу попросится! Из белого населения Южноафриканской республики.

Это очень выгодно владыкам Америки. Ведь они в таком случае набирают хороший корпус солдат. Его можно бросать в такие гиблые места, как Средняя Азия. Кроме того, все это – белые люди и христиане, что гораздо предпочтительнее негров, китайцев или выходцев из исламского мира. Такая прививка не повредит США. Конечно, это – воскрешение практик поздней Римской и Византийской империй, что набирали части из иноплеменников. Корпус иностранных наемников, сплотившихся во время службы, в случае чего можно кинуть на подавление внутренних беспорядков в самих Соединенных Штатах. Наемники, соблазненные перспективой получения гражданства, без колебаний откроют огонь и по чернокожим, и по китайцам, и по мусульманам. И даже по белым люмпенам американских городов.

Часть функций возьмут на себя эффективные частные военные компании – тоже наемные части, набранные из бойцов со всех концов света.

Война против России выигрывается американцами за один-единственный день. Она обошлась им всего-навсего в десять-пятнадцать миллиардов долларов.

Новая Барбаросса

Иную картину рисует Александр Владимиров, генерал-майор, вице-президент Коллегии военных экспертов, кандидат политических наук.

Ближайшая стратегическая задача НАТО заключается в уничтожении России как основного геополитического противника. Как? Путем ее расчленения с одновременным уничтожением ее вооруженных сил, захватом всех ресурсных зон и переходом к управлению страной с помощью системы оккупационных режимов.

Направления основных стратегических ударов НАТО в этом случае:

1. На северо-западе: удары из Финляндии на Мурманск и Выборг с отделением Кольского полуострова и Карелии, исключая Санкт-Петербург.

2. На западном стратегическом направлении: удары по сходящимся направлениям из Прибалтики и Украины (минуя и блокируя Беларусь) – на Москву, с одновременной «зачисткой» Калининграда.

3. На юго-западном стратегическом направлении: сходящиеся удары из Украины, Грузии и Казахстана с целью отсечения юга России и Каспийского моря, с общим направлением на Волгоград (с одновременной «зачисткой» Приднестровья, Абхазии, Осетии, и черноморской зоны России).

4. На юге: расходящиеся удары с территории Казахстана: первый – на север вдоль Уральского хребта до полярных зон. Второй – на Волгоград (практически – на Сталинград). Третий – на восток вдоль БАМа.

В результате такой «Барбароссы» в европейской части бывшей РФ формируется подмандатное НАТО, «национально чистое» «Княжество Русское» (почти по рубежу «этнической русской зоны»). Выход к морю оного княжества – только в районе Архангельска (Белое море), причем под полным контролем Запада. Южнее формируется самостоятельная Кавказская федерация, западнее – Великая Польша (включающая Беларусь) и укрупненная Великая Украина. В Поволжье создается несколько исламских государств или Исламский союз государств Поволжья. На северо-западе организуется Конфедерация Прибалтийского альянса – до Пскова включительно. На Востоке Китай попытается провести большую операцию по взятию под контроль всей двухсоткилометровой пограничной Дальневосточной зоны, Приморья, сырьевых зон и инфраструктурных объектов, в том числе и с целью недопущения к ним армий НАТО и США.

Время подготовки плана такой операции – 2-7 лет.

Выдумка или повторение пройденного?

- Такой сценарий возможен лишь в том случае, если в России разразится кризис власти и экономики, когда политика страны станет пассивной, а ее Вооруженные силы – недееспособными, – считает А.Владимиров. – В таком случае система стратегического управления РФ в войне терпит полный крах, разрушаются силы стратегического сдерживания России. Другими необходимыми условиями мы считаем согласие народов Украины и Грузии на вхождение в НАТО; заблаговременную смену режимов в Казахстане (возможно, и в Беларуси); разрастание вооруженных конфликтов (мятежей) в регионе Северного Кавказа, в Поволжье и Прикаспии. А также превентивное сосредоточение экспедиционного корпуса НАТО (США) в Прибалтике, Казахстане, Украине, Грузии. Для осуществления плана необходимо удержание НАТО и США абсолютного превосходства в информационной сфере, в космосе, море и в воздухе, подготовка серьезной «пятой колонны» на территориях стран-жертв агрессии и возможная революционная ситуация в них.

План почти идентичен гитлеровскому плану «Барбаросса» – плану нападения на СССР-Россию. Правда, этот вариант «облегчен» для агрессора ненужностью взятия Украины и Кавказа и учетом ошибок прошлого. Он существенно дополнен «казахской компонентой» и не подразумевает масштабной войны на собственно русских территориях европейского театра военных действий (ЕТВД).

Возникает вопрос: а возможен ли такой вариант вообще? Ибо для современного и образованного европейца все это выглядит, как совершенный бред. Но для образованного европейца конца 1930-х годов и план «Барбаросса» казался абсолютным бредом.

Победа – в быстроте

Еще один сценарий выдвинул известный русский военный аналитик Михаил Ходаренок.

Видимо, самой главной чертой будущей войны НАТО с ядерной державой (РФ) станет быстрота. Если в течение нескольких минут не удастся нанести «разоружающий удар» – нейтрализовать носители сил ядерного сдерживания (СЯС) и полностью исключить применение тактического ЯО – нападающая сторона может считать войну проигранной. Поэтому Запад прежде всего «вырубит» ядерную компоненту Росфедерации. Разведка США уже давно вскрыла места дислокации основных и запасных подземных пунктов высших звеньев управления, узлов связи, центральных командных пунктов видов Вооруженных Сил РФ.

Основной задачей первых минут возможной агрессии НАТО станет вывод из строя системы управления государством и Вооруженными силами. В первую очередь – многократно дублированной системы управления СЯС (в том числе центров связи с ракетными подводными лодками стратегического назначения, использующими диапазон сверхдлинных радиоволн) и подвижных пунктов управления Верховного главнокомандования (воздушных и железнодорожных). Мощному удару с использованием средств воздушного нападения противника подвергнутся наиболее значимые административные здания Минобороны в Москве (новое и старое здания Генштаба на Арбатской площади, «третий дом» на Фрунзенской набережной, узлы связи Генерального штаба и видов ВС и т. д.), откуда возможно осуществлять руководство войсками (силами). Одновременно с ними разрушению подвергнутся пункты управления и узлы связи военных округов.

«Короче говоря, главная задача первых пяти минут войны – полная и окончательная дезорганизация системы государственного и военного управления, парализация всех видов электросвязи. По большому счету, подобная цель перед нападавшей стороной стояла всегда. Однако принципиальная новизна в данном случае будет заключаться в том, что решать эту задачу придется на качественно ином инженерно-техническом уровне и, по всей видимости, без привлечения радиолокационно наблюдаемых средств воздушно-космического нападения. Как это произойдет, с помощью каких сил и средств, точно предсказать сегодня вряд ли возможно. Но то, что конструкторская мысль наших «стратегических партнеров» усиленно работает в этом направлении, догадаться нетрудно. Ведь в том и заключается основной элемент стратегической внезапности, что с традиционными задачами справляются благодаря применению принципиально новых способов и средств», – считает М. Ходаренок.

Никаких фронтов, никаких стратегических операций на морских и континентальных ТВД, никакого прорыва обороны и многодневных бомбардировок в войне будущего не предвидится. Реальностью станет мгновенный, мощный, согласованный по всем составляющим и сферам удар.

Гибельный блицкриг

После того, как «ядерное жало» РФ будет вырвано, дальнейшие военные действия сведутся к добиванию оставшегося военного потенциала Росфедерации высокоточным оружием в обычном снаряжении. Наступит этап стремительных прорывов и рейдов механизированных и бронетанковых подразделений ради молниеносного захвата ключевых точек территории страны, без обладания которыми организация какого бы то ни было сопротивления немыслима. В первую очередь – центров коммуникаций, региональных узлов связи и центров политического и военного управления в субъектах РФ.

По Ходаренку, военные приготовления к подобной операции пойдут под видом больших маневров блока НАТО – с приглашением военных наблюдателей от России. Никакие особые «мобилизации» Западу и не требуются – современное состояние боеготовности ВС развитых в военном отношении стран позволяет обойтись без этих процедур, свойственных мировым войнам XX веке.

После обезоруживающего и парализующего удара первых пяти минут дальше операция НАТО против России превратится в блицкриг. В нем у русских не останется никаких шансов из-за огромного превосходства войск НАТО в обычных вооружениях и боевой техники, в средствах связи, разведки, радиоэлектронной борьбы, в системах управления и автоматизации.

Группировка войск Калининградского оборонительного района будет ликвидирована за двое суток, поскольку здесь налицо не только численное превосходство войск альянса, но и беспрецедентная в военной истории линия боевого соприкосновения (сформированная уже в мирное время), когда практически все военные и государственные объекты российского анклава находятся в зоне огня ствольной и реактивной артиллерии. На несколько суток дольше продержатся ВС Белоруссии. Украина от прямого участия в войне с РФ уклонится, но предоставит в распоряжении НАТО свою территорию и аэродромы для размещения сил Североатлантического альянса.

В течение нескольких дней после начала операции падет Петербург – вторая столица РФ и важнейший центр военно-промышленного комплекса. Затем последуют стремительные броски войск НАТО к Москве. Немногие очаги сопротивления на их пути будут жестоко подавлены мощными ракетно-авиационными ударами, точность и сила коих значительно превзойдут аналогичные операции в иракской кампании 2003 г. Панику будут усиленно сеять многочисленные и хорошо оснащенные подразделения сил специальных операций. И никакого оперативного, стратегического тыла не окажется. Любые мероприятия мобилизационного характера в РФ окажутся сорванными на начальном этапе их проведения. Противник будет повсюду. При подобном раскладе военные действия займут не более трех недель.

Нефтяной придаток

Все эти сценарии вполне реальны. Но лишь в одном случае: если Россия и в 2010-х годах останется в нынешнем виде – низкотехнологичной «нефтяной страной». С диким расколом между правящей «элитой» и народом. С острым конфликтом внутри самой правящей верхушки. С отсталой промышленностью и Вооруженными силами позавчерашнего дня.

Но картина будет совершенно иной, если Россия сможет стать быстроразвивающейся инновационной державой. Со смелыми пятилетками развития, продуманными национальными проектами и сплоченным народом. Такая страна сможет развернуть военную систему будущего, набор «асимметричных ответов». И тогда опасность военного поражения отступит. С нами не решатся конфликтовать в открыто-военной форме.

Ну а пока противоречия между Россией и Западом нарастает на глазах. Сбывается старый прогноз: даже кособокий и неустойчивый подъем РФ входит в острый конфликт с интересами блока НАТО. Более того, элементарные действия, направленные на выживание и сохранение РФ, вызывают острое неприятие владык Запада.

Увы, пока Россия остается все той же «нефтяной страной...

© Газета "Наше Время"

055 Вы 30848-20475-70195?

Последнему аффтару: жжошь, братчеГ.:-))) Это мега :[III]: систему "судного дня" еще никто не отменял. А про вольфрамовые стерлки вообще жесть. :-) они же сгорят в атмосфере с такой скоростью :-)

петя11,

...Президент РФ погиб в мгновение ока.

...сказало российское телевидение. На самом деле президент сидел в своём особняке в Южном Кенсингтоне перед камином, пил кофе и гладил собачку с Глонассом на шее.

**Ну а пока противоречия между Россией и Западом нарастает на глазах.**

В упор не вижу. Есть мелкие противоречия, и не более того.

Задача Кузи - быть учебным агрегатом. И не более того. Он даже для борьбы с пиратами не годится. Так - изображать БОЛЬШОЙ ВОЕННЫЙ КОРАБЬ годится. Скажем, Грузин пугать им можно было бы. Пиратов лучше пугать парой фрегатов, однако. Или одним вертолетоносцем.

В случае любой серьезной войны Кузя никогда и никуда не выйдет вообще. Как Бисмарк. Такие корабли имеют лишь одно предназначение - быть потопленными. Но как учебное пособие, а также наглядный экспонат типа надувания щек - средство отличное. А потому пущай плавает - это лучше чем стоять без дела.

@
А вот знает кто, есть ли на крейсере Интернет? Обыскался, инфы не нашёл...

А вот знает кто, есть ли на крейсере джинсы...

Злой

Нельзя ли поконкретнее выразить вашу мысль историческую?
О какой Истории Вы говорите?
Может быть у Вас имеется допуск к архивам и Вы успели прочитать уничтоженные ныне документы? В Кремле в 90-е их жгли из архивов тоннами.
В России к сожалению нет Истории. Ее переделывали и переделывают в угоду политическому моменту или действующему руководству.
Так что не спешите раздавать оценки, ведь оценить можно и Вас.-)

На крейсере есть все. Даже голые бабы. Это самодостаточный кусок страны в океане.

2Радиолюбитель2: Да было дело. И 15179 немножко но в основном 20366.

"Как Бисмарк. Такие корабли имеют лишь одно предназначение - быть потопленными."
Вот только не надо ... Бисмарк весьма хорошо повоевал против английской эскадры и потопил флагманский корабль британского флота, то, что случилось с ним потом - это большое везение для англичан. Хотя, конечно, вы правы: линкор против авианосца - проигрышный вариант.