Ну да! Весь мир пользуется MEL и у них все в порядке. Мое мнение- во всем сейчас в основном виноват человеческий фактор, а не старые самолеты. Низкая квалификация летного и технического состава. Отсутствие нормального контроля со стороны Российских авиационных властей. Все это привело к хаосу в авиакомпаниях.

нечеловеческая жадность и жажда наживы руководства компаний ведет к катастрофам.чем быстрее посадят абрамовичей из красноярска тем больше жизней сохраним.

To 757

Полностью согласен с Вами. Жадность Абрамовичей, а также полная поддержка их на государственном уровне приведет нашу страну к деградации и краху.

+1

TO Grigory
Категорически с Вами согласен.
Современные технические центры не дают соответствующей подготовки техсоставу. В меня, например, НПРР вбито на всю жизнь, ничем не вышибешь и карту-наряд я не подпишу ни при каких обстоятельствах, если не уверен в технике. Теперь же юные "техники" перрона, да и ангара лепят горбатого почем зря. Наверняка, никто не хотел регулировать управление моторами 737-го, т.к. за это должны были платить из порта приписки, да и то вряд ли.

А ОТКуи куда глядят?

To: не ОТКуй
ОТК тут ни при чем, если возложить эту задачу на ОТК, то предполетную надо по новой делать. Дело в воспитании. Я заканчивал АТУ ГА в 1989 году, так у нас, если в течение недели были 2-ки или незачеты - не отпускали в увольнение, если не сдавали сессию - не отпускали в отпуск, на занятия ходили утром под оркестр. Так что навыки и знания вбиты были на уровне подсознания. А сейчас "юные техники" думают о чем угодно, только не о работе.

Ну не знаю, что у остальных, у нас в конторе ОТК проверяет и перепроверяет всё, даже в толчёк нырнут если надо.

А вы посмотрите на техников которые типа обслуживают забугорные самолеты.
Форма поглажена, ни ОДНОГО пятнышка.
Вот так и обслуживают.

Если брать народ с улицы, то да, они не будут думать. А есть и нормальная молодёж, которая может и хочет и работает на любых формах. Они для этого училища и университеты заканчивали. Лично знаю таких личностей. Работают они кстати на тяжелых формах.

Что за понятие такое "тяжелый регламент"? Всю жизнь это называлось трудоемкий регламент.

Вот пусть иностранцы у себя с этим MEL и летают.
А у нас должно быть так, как нас в свое время учили:
1. самолет исправен и он летает,
2. самолет не исправен, никуда не летит и техсостав устраняет неисправность.
Бывало придет вечером борт с отказом, так до утра все пашут, пока отказ не устранят, да не доложат по команде.
А тут то реверс неисправен, то АТ - все нормально, иностранцы разрешили, летите !

То:Andris
Абсолютно в дырочку. Делается послеполетная, зафиксирован отказ, разрегулировка, повреждение, запись в бортжурнале об отказе - всё, машина с полетов снимается, загоняется в ангар и погнали наши городских, по долинам и по взгорьям. И ни одна с..ка не имела права орать:"Выгоняйте на предполетную!" Техник сказал:"Не подпишу карту" и пошли все (без исключения) нафиг.

2Дмитрий1
Ну насчёт ангара - это сказочно если в ангаре, обычно возишся на перроне где тебя в спину подгоняет куча начальства.

Дмитрию: Раньше говорили и так и эдак.
Вы говорите о том, что было или о том, что есть. Да, в былые времена, требования инженера ОТК по вопросам техобслуживания(даже в местечковом а/п)никто не имел права обжаловать, кроме УГА. А что записано в б/ж не вырубишь топором, до полного устранения.
На самом деле, именно тогда , при совке, и был порядок(может, ине повезло, в БРСП работал).

То:aTHRmode:
Верно.) Ми-6 в ангар не влезает, а редуктор надо заменить за ночь, потому, что кран заказан влевую, ночью, за наличку. Слава богу, в Норильске белые ночи.

Дмитрий1:

То:aTHRmode:
Верно.) Ми-6 в ангар не влезает, а редуктор надо заменить за ночь, потому, что кран заказан влевую, ночью, за наличку.

во-во, в спешке, ночью, а если ещё и на морозце с ветерком или под дождём, качество просто супер! ( сам чинил, правда не самолёты, а автомобили, но железки везде одинаковые- холодные)

Железо то оно канешна везде холодное, тока на ероплане на обочину не сьедишь , ежели аппарат заглохнет или типа того.

Дмитрию. А не знаешь, часом, моего кореша институтского, Лёню Крючкова?

В усопшем КАРАТе технари вместе с ОТКуями дефекты вместе исправляли (и даже в говне ковырялись -кто знает особенность ЯК-42, тот меня поймет)

вот тут так ругаются на MEL... а могут ли они в одном предложении сформулировать, зачем он нужен?

стоило только теме появиться, как уже загуглили мне на сайт 17 человек. :) читайте, статью писали от души :) если будут вопросы - спрашивайте пригодяться в раздел FAQ :)

То:Grigoriy
Где, в Норильске? Я работал на а/п Валёк. Ваш друг, может быть работал в а/п Алыкель, я оттуда почти никого не знаю.

2 Grigoriy:
Ne ssyi, na smenu staryim tehnaryam prihodyat molodyie, znayushie english i obuchaemyie

Неглупый человек прокомментировал ситуацию так: авиацией стали править кассиры.

Дмитрию.Не помню, как называется, но добирался он туда на электричке.
07:Боюсь, что знание языка-далеко не всё.Надо ещё, чтоб и руки не матюком стояли.

И в зарплате.
Если в Монреале кассир в магазинге получает 8-9 долларов час.
12 часовая рабочий день.40 часов в неделю.
То авиатехник в Канаде получает от
30 до 60 тысяч долларов в год.
В России авиатехнику платят примерно 30000 рублей в месяц.
То есть в 2 раза меньше, если за год.Но самолет один и тот же и трудоемкость
та же.Пока не будет профсоюзов,
ничего не момняетя.Будут авиатехников как мочалки
мусолить.

В пулково в 90 гг.своих небыло по Боингам
с Киева в Пулковской гостиннице с сервисного центра проживал
технарь. Спустил пневматик позвонили этому пижону, у вас Боинг
на спущенном стоит, приехал на такси, не передеваясь, подкачал и уехал.
С утра тоже самое-опять сверкающий.
Сегодня хоть Пулковские Технари в мазуте ходят и под Боингами.
А тот украинец с Сервисного центра вообще не передевался и стал бы он заниматся
АТ или еще чем то. Так и хотелось сказать настоящий ХОХОЛ!!!С американским шиком!

MEL(если кратко)-это перечень отказов и неисправностей ВС, с которыми разрешается выполнять полеты, с одними отказами-до базы, с другими до ближайшего ТО и т.д. И это не буржуйское изобретение-подобный перечень имеется для каждого типа ВС и у нас(в России), так что не надо делать страшилку для несведущих из этих трех букв....

2 Андрис
-----------
Молодец правильно подметел, только кроме тебя да меня
больше никому не нужно!
Еще раз молодец прямо в точку!!!И этим все сказано.

Не забывайте господа про одну не маловажную разницу, между "Перечнем допустимых отказов" на отечественных ВС, и МЕLом иномарок- на наших ВЫЛЕТ С БАЗЫ С НЕИСПРАВНОСТЯМИ ЗАПРЕЩЁН!!!

...Не сочтите за хамство, но саапчу, что тот-же "Перечень........" для ТУ-154 в переводе на англ. обзывается именно как MEL, и по этому документу мы и работаем, а если вы держали его в руках-то должны были видеть, что диапазон устранения от ДО БАЗЫ до ПТО, в зависимости от системы и характера отказа, но в любом случае решение на вылет принимает КАПИТАН...

Неисправность она или есть, или её нет.
А отложенная неисправность, это все-равно как если-бы врач поставил
женщине диагноз - немного беременная, к утру может само рассосется.

То:Grigoriy:
Точно, если на электричке - это большой порт Норильска "Алыкель", я работал на вертолетах в а/п "Валёк", туда ходил 105-й автобус.)))

Развели неологизмов. "Капитан", MEL.. (ворчливо)
Были правила толковые, исполняй да и всё. Только парк обновляй. А то устроили в авиации гомосятину.

Уважаемые, введение в MEL порочитайте, там все очень толково написано как что классифицировать.

Дмитрий1:

А разве в ССР летали полностью на исправных?
Пока не запишет экипаж. А писали не всегда...

http://narod.ru/disk/874317000 ...

А вот вам много про MEL, причём на русском языке. Толковей не напишешь.

Plivet:
Дмитрий1:
А разве в ССР летали полностью на исправных?
Пока не запишет экипаж. А писали не всегда

Не записано - значит нет.

Ну о чем спор?Есть отказы и неиспр., с которыми можно вылететь до базы, а есть, с которыми нельзя.Все они четко указаны в "перечне" на борту.Сомневаешься - звони на базу, пришлют телеграмму - по ней и вылетишь с записью в б\ж.На крайняк - без пассажиров.Даже думать не надо.Выпустить в рейс самолет с недопустимым дефектом дураков нет, чего людей пугать-то.

вот тут так ругаются на MEL... а могут ли они в одном предложении сформулировать, зачем он нужен?


Действительно, и ангар это тоже излишества.

технобабник:

с которыми можно вылететь до базы


РЛЭ, в частности, 154-го содержит перечень отказов и действия экипажа при их возникновении, порядок локализации отказов.

Так от сроки указаны там отнюдь не "до базы".

От "ближайшего аэродрома по маршруту" - вынуженная посадка, до периодического ТО. Т.е. фактитчески MEL.

Зачем нужен MEL?

Есть ряд систем, имеющих резервирование, либо чей отказ приводит к стуации, не вше "усложнение условий полёта".
Устранение этих отказов же трудоёмко и довольно денежно...

Чтобы не держать на своём локальном складе дорогостоящее КИ, ввели перечень отказов, с которыми можно летать определённое время. Как правило: 3, 10, 120 дней с ограничениями, указанными в MEL.

Например: поломка пассажирского кресла позволяет летать 120 дней с запретом продажи этого места.

Andris:

Неисправность она или есть, или её нетНасколько "серьёзна" неисправность определяет специалист с известной (той или иной) субъективной оценкой. Конечно же, с оглядкой на регламент и...начальство (коммерция, однако). Но, опять же, налицо - пресловутый ЧФ! Так что, в одном случае "неисправность есть", а в другом - как бы и нет, "...дотянет до следующей формы...". Что и происходило, происходит и будет происходить на практике, независимо от того, где и когда, при "совке" или при "буржуях" делалось ТО. Справедливости ради, следует отметить, что в "старые" времена "закрыть глаза" на что-то, было гораздо сложнее.

Военные с контрольным листом есть?

Дело и том, что даже если техники, точнее инженеры смен(самые ответственные, "А", "В" категорированные), откажуться подписать preflight, когда как самолет нормально идет по mel, мотивируя это тем что, так мол и так ATS типа в INOPе, я принял решение, что самолету AOG:-после пары-тройки таких исполнений данного деятеля попросят куда -нибудь.А на счет крайней катастрофы есть мнение, чисто субъективное, т.к. не слышали расшифровки cocpit voice recorder, возможно в кабине экипажа кто-то посторонний находился и принуждал...ну дальше как кто подумает.За генералом охотились скорее всего давно...

То: technique:
1) Квалифицированного специалиста не попросят. Заносящего хвосты "юного техника" могут попросить и без заморочек.
2) А насчет генерала - похоже на правду.

ACC Дмитрий1:
Но с другой стороны пацаны же учаться по-немногу! А как по-другому опыт копится? Естественно никто их не допускает до анализа и устранения дефектов, в плане самостоятельно что-то делать без контроля, пока просто handling.Но из искры же должно наконец разгореться пламя или будем до талого хаить молодое поколение, хотя, что греха таить, все крайние выпуски из XXXX XX, только 2-4% во время учебы пытались показать какое-то стремление и знания.

Да всё тут понятно - раньше всё было лучше: и солнце желтее, и девки румянее, и ... толще.

technique: "данного деятеля попросят куда -нибудь."
Чем мне нравилась работа в авиации? Особенно, в БРСП. Чётким распределением парафий. Наличием документации, исключающей двоякое толкование. Отличной организацией труда. Дисциплиной, чёрт возьми! Полным отсутствием какого-либо давления сверху. Всё и вся подчинялось, в основном, двум техническим сводам законов: Единый регламент и Технологические Указания. Всё! Он и в Африке закон. И сделать можно только так, как там написано. Куда меня можно попросить, если я всё выполнил согласно требованиям техдокументации? А если-нет, тогда, уж точно, - к прокурору попросят.
Если сейчас процветает волюнтаризм, то это уже не авиация.

IAW Grigory:

Так, отставить упаднические настроения!!!!!!!!!!Авиация наша была, есть и будет, не смотря ни на что: но это так слова- а теперь конкретика:бюджетом РФ предусмотрено выделение 29 трлн.(ТРИЛЛИОНОВ)рублей на наш аииационно-строительный комплекс, в течение 20 лет. ТОВАРИЩ ВЕРЬ ВЗОЙДЕТ ОНА ЗВЕЗДА ПЛЕНИТЕЛЬНОГО СЧАСТЬЯ!! З.Ы. Я В ЭТО ВЕРЮ.