http://aviarestorer.ru/forum/

чиню бесплатно монинский По-2, мучаюсь - материалов не хватает, и что, тут есть кто может помочь? Урррррааааааа!!!!!!! Как раз краску надо купить - будем По-2 красить! звоните-пишите! А фонд уже есть - называется "Крылатая память..."

2инженер-109:

Это что же за "Крылатая память"? Сколько он существует, и почему о нем не слыхать?
Видимо очень "современный" фонд, раз даже краску Вам купить не на что!
"Современный" в смысле нецелевых расходов. Вот где нужен подобающий
финконтроль! Чтоб каждый вкладчик видел, куда уходят его деньги - на краску для
самолетов или на новую дачу кому-то!
Эх, был бы ближе к вам, все выходные проводил бы там, помогал бы Вам бесплатно,
даже рыбалку бы забросил:)
Я ж авиатехник. А наш А/порт законсервировали,
вот и ушел по другому профилю, в коммерцию. Не жалуюсь, на хлеб-то с маслом хватает, Слава Богу!, а для души - модельки клею, да д/ф про авиацию собираю:)
Вы МОЛОДЕЦ! Честь Вам и хвала!
Не прподайте, буду у Вас, встретимся, глядишь в отпуск приеду, в Москве-то есть
где остановиться, да буду с Вами копаться с превеликим удовольствием!


Всем:

Так кто может помочь реально?

Надо, наверное, как в зоопарках, каждому самолёту персонального спонсора.И табличку:самолёт такой-то восстановлен и содержится за счёт такого-то...

Ну, ясно, шутка хорошая, а конструктивные предложения?

Чего, молчу, ничего не слышу, ничего не вижу?

В музее уже 3 года работают волонтеры.
Существует автономная некоммерческая организация "Фонд содействия Музею ВВС"
www.aviarestorer.ru

Теперь выясняется, что кроме фонда "Крылатая память", еще есть и "Фонд содействия Музею ВВС". Ну, значит руководители этого фонда не справляются со своими обязанностями! Я бывал не раз в Монино - не увидил ни единого упоминания об этих фондах. Самолеты гниют год-от года все дальше. Волонтеров видел, хорошо, что кто-то еще занимается нашей историей. Но видимых-то сдвигов нет, знач. фонды фиктивные, или деньги отмывают, или, просто, воруют.
Поставить несколько ящиков - копилок для посетителей, да так, чтоб видно было как следует, что, ума не хватает?
Будут класть, обязательно. И за месяц наберут на восстановление 1-2-х экспонатов. При чем не только на "Мелец"( ему краски-то - 3 литра, работы больше), единственный в мире, но и на большие экспонаты.

2 инженер-109:

Вот возьмитесь за эти ящики, поставьте, и пожертвования - под свой контроль!
И не только на По-2, а и на все остальное потихоньку наберете.
Мож утопично, но я б пробил! Еще и на наем людей выделял бы.

Вот еще идея:
Сколько любителей авиации соберет МАКС 2009?
До*уя и больше!
И каждый, пусть хоть по рублю, ( а по рублю будет стыдно) но положит в ящичек для добровольной помощи музею Монино. Ну, согласитесь, это возможно, да и руководство
МАКСа будет обеими руками "За"!
А там на все наскрести можно. И на прфессиональных реставраторов в том числе.

Да какие там нафиг "фонды фиктивные", нельзя ж настолько параноиком-то быть. Там и организации-то никакой особенно нет, просто кучка энтузиастов (несколько кучек, если быть точным). Средства, которыми располагают эти фонды, совершенно мизерные, красть там нечего и некому.

В Монино их курирует зам директора. Будете там в следующий раз - поговорите с ним, он все расскажет, если хотите. Ну или позвоните. Любая помощь приветствуется.

Ящики-копилки стоят. Толку-то.

Все на чистом энтузиазме и без особенной организации, но люди хоть что-то делают, а не просто базарят. А спонсоров что-то особенно и не видать, хотя разговоров много... Боинг, правда, прилично помогал денежками.

Ну, все это разговорчики в строю.
Владельцем МАКСа является РОСОБОРОНЭКСПОРТ. У них денег этих не то, что куры не клюют - уже подавились и отвалили. Если все эти фонд реально существуют, пусть обратятся к руководству ОБОРОНА. Есть еще ОБОРОНПРПОМ. Тоже не хилые ребята. Просто техникам и энтузазистам денег не дадут, но под программу восстановления техникихоть что-то выцыгнить можно. И пусть через руководство музея действуют. Кроме (не только в Моссельпроме) - можно и на МАКСЕ деньгу с посетителей собрать и любителе-энтузиастов. Только все надо согласовать (УЖЕ СЕЙЧАС СУЕТИТЬСЯ) с дирекцией МАКСа. Как? Надо подумать, чтобы людям было не напряжно. На МАКСе очень много банков ошивается. Надо организовать с их помощью перечисления. И им реклама, и делу польза. Ящики ставить - туфта. Не поверит никто. И соберете на пиво сторожу, а не на краску на ПО-2.
Есть пролема: люди мало верят, что их деньи действительно пойдут в дело, а не в чей-то бездонный карман, как это бывало не раз.
Я понимаю советы давать легче, чем деньги....

Ну, блин, открыли америку... Суета там уже давно, руководство музея пытается привлечь спонсоров, но пока что серьезных спонсоров не видно. В последнее время начался какой-то шевележ, а еще год-полтора назад там вообще никто ничего кроме энтузиастов на добровольных началах, не делал.

И это при том, что музей этот - отнюдь не какая-то шарашка, он на балансе МО (нехилая контора, а?), и вообще-то основной музей наших ВВС. И начальство там бывает, при мне как-то главком приезжал, всех гоняли... и ВВП вроде даже был как-то. И все чего-то обещали, а воз и ныне там.

А фонды эти - название одно. Не там "бездонные карманы" ищете...

Посещаемость музея так себе, условий для посетителей никаких, да многие про него вообще не знают. А так как народу туда приезжает мало, то и коммерческим структурам не очень интересно там пиариться, если что и дают, то на чистом энтузиазме. Музею бы рекламу хорошую сделать, чтобы народ пошел, тогда и наладится все постепенно.

2 akatenev:

Ну, вот теперь понятно, что это за фонды.
Кучка энтузиастов - это хорошо! Значит есть люди,
которым можно делегировать полномочия. Нужен лишь энергичный,
самозабвенно любящий авиацию, человек - толкатель,
который сможет быть наделен этими полномочиями.
Ну согласитесь, есть такие люди.

А ящиков я не видел. Можно понять. Представьте:
я вхожу в экспозицию, что приковывает внимание авиалюбителя?
Правильно! Самолеты! Какие уж тут ящики!
Значит они должны очень бросаться в глаза! Я незнаю,
ну с мигалками пусть стоят, или еще как! Вот и решение!
А тетенька, которая продает билеты, может перидически
повторять, типа "Хотите увидеть экспонаты во всей красе-обратите внимание
на эти самые ящички", ну, или что-то в этом духе.

По большому счету, во всяком случае у меня, Монино вызывает ассоциации
связанные с Авиацией. При првильном подходе, связанном с административным
рессурсом города, музей можно "раскачать" как следует. Люди,
такие как я, будут приезжать туда за тридевять земель, что бы
посмотреть на какое-либо авиашоу, на идеальные экспонаты,
даже на какие-то действующие, а почему нет? И они будут за это платить.
По максимуму информации в СМИ, достойное предложение, и народ
потянется. Со всей страны! Да, нужно вложить денег не мало
и поработать головой, но важно только хорошо начать.
В России есть подобное меропритие, МАКС, раз в 2 года.
И народ прет со всей страны! Правда это несколько
другой уровень.
Это, конечно, звучит бредово, но что-то можно сделать и првлеч людей!

Кстати,
В Москве куча технических ВУЗов. Студент сейчас не бедный,
и ящики могут сработать и там.
Ей богу, жил бы в тех краях, музей-бы таким не был!

Знаю, что Боинг помогал музею, только результата так и не увидил.(

Да все так, и в теории перспективы очень неплохие - из музея можно сделать отличный тематический парк на авиационную тему. Там для этого по большому счету все есть, и площадь, и природа вокруг, и экспонаты, и аэродром. А главное - Москва под боком, огромный рынок.

Но сейчас на всем этом собакой на сене сидит МО, которому нафиг все это не надо. Правительству Москвы это тоже не надо, потому что все это не его, то же касается и администрации области.

Любой приличной организации, которая могла бы все это поднять и устроить нужен контроль, а кто его отдаст-то? Серьезных общественных организаций в стране давно нет (а те, что были, раздавили), а в частные руки музей никто не отдаст (представляете, сколько будет вони, в том числе и на этом форуме?).

Если, конечно, правительству Москвы или области удастся договориться с МО, привлечь нормального девелопера... тогда может, что и сдвинется. И в первую очередь, конечно, нужна информационная поддержка, постоянная и плотненькая.

А студенты тут при чем? Гонять их в музей, как раньше на картошку? Никто не поедет, и правильно сделает.

Ну, побакланили. Разошлись. А кто-нибудь из МО или других сруктур это читает? Вот ведь баранье! На таком музее баблища можно было бы делать, организуй все грамотно, а не убытки на балансе считать! Только ведь генералам лишняя головная боль не к чему. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!

Кто-то разошелся, а кто-то поедет в Монино самолеты красить... :)

В любом случае тема эта перманентно актуальна, и жаль, что она всплывает на поверхность только из за истерик по поводу самолета на ВВЦ. А в остальное время это не только генералам, это вообще никому не нужно, похоже...

Да Вы меня не правильно поняли:)
Я говорил об установке копилок в ЗДАНИЯХ ВУЗов.
А, кстати, студенты - это огромная аудитория, которую тоже
можно чем-то привлеч в Монино.

Что Вы, тут о частных руках и речи нет, к сожалению.
Человек из властных структур-вот кто нужен.
Именно, любящий авиацию, его нужно только найти!
А деньги пусть идут, естественно, в гос бюджет,
куды ж без этого, и в музей конечно же.
Хороший, подготовленный проект, расписанный на бумаге, и
предложенная одним властным чиновником другому,
тому, кто уже сможет принять окончательное решение.
Если в общественной и развитой организации работают по честному,
то и такая организация может обладать большими средствами.
Министерство образования, обороны, транспорта, ЧС,
госкомитет по делам молодежи, культуры - вот, далеко не полный
список инстанций, кторых такой проект может заинтересовать.
И дотаций из бюджета не требовать, ни в коем случае, средства поступят от
спонсоров, посетителей музея и разовых мероприятий, пожертвований и т.п.
Нужен ТОЛКАТЕЛЬ.
Без ложной скромности, я бы мог им быть. Но мне далековато:)
А таких, как я - пруд пруди, только нужно НАЙТИ!
Да елки-палки, о чем я говорю! Ничего не надо искать!
Фонд, о которм мы говорили - он же есть, его только осталось
ПРАВИЛЬНО развить, изменить позиционно. Это же почти половина дела!
Есть возможность по честному собрать не мало денег! Я уже приводил примеры
с этими клятыми ящиками. Можно еще кучу чего придумать и реализовать.
И ПОЛУЧИТСЯ!

Есть одна проблема, уважаемый - музей не просто так, а собственность МО. И пока вы не заинтересуете именно их, никто другой и пальцем не пошевельнет. МО имеет репутацию организации, с которой очень сложно иметь дело, и еще сложнее что-то планировать.

А так, дерзайте, может у вас что и получится. Пролоббируйте, к примеру, в Думе законопроект о передаче объекта в другие руки.

Копилки в ВУЗах... мда... 99% студентов и слова такого не знают, боюсь, даже в МАИ.

Ладно. Сказать тут в общем больше особо нечего. Координты музея в интернете имеются, и если у кого будет желание помочь материально или лично, то это будет здорово.

2redwater:
Цитата
Владельцем МАКСа является РОСОБОРОНЭКСПОРТ. У них денег этих не то, что куры не клюют - уже подавились и отвалили. Если все эти фонд реально существуют, пусть обратятся к руководству ОБОРОНА. Есть еще ОБОРОНПРПОМ. Тоже не хилые ребята. Просто техникам и энтузазистам денег не дадут, но под программу восстановления техникихоть что-то выцыгнить можно. И пусть через руководство музея действуют. Кроме (не только в Моссельпроме) - можно и на МАКСЕ деньгу с посетителей собрать и любителе-энтузиастов. Только все надо согласовать (УЖЕ СЕЙЧАС СУЕТИТЬСЯ) с дирекцией МАКСа. Как? Надо подумать, чтобы людям было не напряжно. На МАКСе очень много банков ошивается. Надо организовать с их помощью перечисления. И им реклама, и делу польза. Ящики ставить - туфта. Не поверит никто. И соберете на пиво сторожу, а не на краску на ПО-2.

Вот это уже что-то! Значит нужно в РОСОБОРОНЭКСПОРТ и ОБОРОНПРПОМ! Очнь конструктивно
мыслите! Вы далеко ли от столицы-матушки? Если близко, то, не знаю как и сказать-то...
В общем если можете - Вам и пробовать. Если, конечно у Вас есть желание:)
Ну, а ящики - это Вы зряяя:)
Если правильно их выставить, да оформить,
да если еще рядм какой-нибудь волонтер в форме летуна ВОВ
стоять будет - сработают обязательно:)
Цитата
Ну, побакланили. Разошлись. А кто-нибудь из МО или других сруктур это читает? Вот ведь баранье! На таком музее баблища можно было бы делать, организуй все грамотно, а не убытки на балансе считать! Только ведь генералам лишняя головная боль не к чему. Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона!

Мы с Вами, хоть один маленький шажек, для улучшения ситуации, да уже сделали, хотя бы "побакланив" на эту тему! Токмо расходиться нам ни к чему, поддерживать ветку
будем, к чему - нибудь да придем! И до дуболомов может достучимся.
Мы не знаем кто нас читает, глядишь, кто-нибудь из сильных мира сего прочтет.

Фрнд "Крылатая память..." зарегистрирован в сентябре сего года, поэтому ни потратить ни получить еще ничего не успел. А По-2 в Монино я реставрирую просто так, из "любви к искусству". Но на краску не хватает, хотя самолет мы уже восстановили после "перелома" фюзеляжа. Про рестореров в Монино знаю-видел, помогали мне как-то раз мыть самолет и я им как то раз помогал. Фонд "Крылатая память..." ставит целью создать летающую эскадрилью. Пока в эскадрилье всего 4 самолета - звено, пара По-2 летающих и пара И-15бис *ДИТ) летающих, но строим и Ил-2 и Ме-109. Все можно посмотреть, но помощи увы ни от кого нету.

Как бы не отдали этот музей Лужкову на баланс.. вот будет поистине чёрный день России..

Ну вот видите, уже началось.

Что началось любезнейший ?

Вообще-то поиск средств - это отдельная работа, причём непростая. За это люди берут 7-10% от собранной суммы. Речь идёт не о 50 рублях, а о суммах на 4-5 порядков выше. Сбор пожертвований от частных лиц - вещь хорошая с точки зрения пиара, но КПД стремится к нулю. Короче - только общественная организация с профессиональным бухгалтером и оплачиваемыми функционерами. Тогда будет результат, а не только разговоры.

Да, мы и так обеспечим результат - но без помощи извне провозимся гораздо дольше

Пездеть - не мешки ворочать))

2Инженер-109

Чем помочь - деньгами или функционерами? Функционеры, в отличие от денег, на дороге не валяются. Но знают, как работать со СМИ, как подавать заявки на гранты и другие полезные вещи.

Не трогайте последний музей уроды бля Сначала твои "функционеры" будут собирать деньги а потом увидят что самолёты - сплошной цветмет- и как грицо главное начать.. Ох и уроды вы как я погляжу - равно и этот масковский пидорас в кепке гандон Ух уроды бля слов нет ..

Это мне, что ли, написали? Охуенно конструктивно! Я гляжу, тут советы никому не нужны - все и так охуительно умные. И богатые. И щедрые. А главное - вежливые.

Очень впечатляет. Какие музеи, какое уважение к истории, если люди, элементарно, друг друга, чужое мнение, наконец правила форума, уважать не в состоянии?

Ну простите - мож я пьяный чё вы бля? Я хочу сказать что не надо рекламировать лишний раз музей в этих блятских жёлтых сми - тотчас налетят сами знаети кто- потихоньку нада вот что хотел сказать ну если обидел- обматерите меня ёмаё

Ну, оно не просто началось, а и продолжилось даже :) Такое впечатление, что у нас в стране непрерывная осень - обострение без конца. Круглогодично.

К580, советы, наверное, и вправду не нужны... а вот помощь не помешала бы.

Акатенев ты че язвишь - ты больно умный чтоли? Тогда доложи форуму какие методы реставрации были бы желательны напр хрущёвскому Ту-114. Я бы обозначил две отдельные задачи- 1 уберечь фонды от Лужкова и остальных вандалов истлайновского толка
2 уберечь экспонаты от коррозии

Ту 114 неплохо бы поместить в отд павильон где провести оценку состояния и наметить план работ по реставрации-предохранению от коррозии. ..ть! мазню малевича сохраняют при кондиционерах а уникальный лайнер под открытым небом!

akatenev

После такого "ласкового" приёма желание помогать, знаете ли, как-то пропало. И материально, и морально. Пойду-ка лучше ПВОшникам помогу- они сами не летают, и другим не дают.

Всем желаю почитать действующее законодательство на тему: что такое фонд и чем он отличается от общественной организации. И какое отношение имеет к исполнительной и законодательной властям.

Понятно, как в басне Крылова:"...и зелен виноград, тот час оскомину набьёшь!"

2 К580 и Mittrimmer:

Такой помощи и не надоть. Не жили хорошо, не хер и мечтать. Советчиков у нас и так до хера, только всё по Интернету. Хоть бы один приехал в Монино и что посоветовал, за три года ни души, одни всхлипывания на авиафорумах об умирающем Монино. Вот когда оттуда люди, которым судьба его не безразлична, уйдут, вот тогда Монино и придёт северный пушистый зверёк.

SKR:
Слушай друг брось ты выпендриваца- видиш ли есть такая штука- коррозия металлов- если ты допустим покрасил самолёт даже и хорошо- коррозия все равно идёт, понимаешь? Ну не делаются такие вещи с бухты барахты, а вот что охраняете то вы молодцы конечно- я бы тоже поохранял но- далеко живу.. Но с коррозией я чёнить придумаю.Это не быстро и не сразу- но от этого зависит сохранность экспонатов до 2.... года когда придумают новые способы сохранения

"
К580:
После такого "ласкового" приёма желание помогать, знаете ли, как-то пропало. И материально, и морально. Пойду-ка лучше ПВОшникам помогу- они сами не летают, и другим не дают"

иди иди - спаситель банкир что ли? Обиделся..- не к тебе слова мои относяцо а вобще- скажем к истлайновской мафии - они недоделки бля

Ветку в "юмор" ! ;-))

SKR есть ли у вас где переночевать? Можно ли жить неск дней прям там? Я мог бы помочь физически ченить почистить заодно посмотрю все ли так плохо

Да, точно в раздел "юмор"...
ключевые слова "заодно посмотрю..."
ох, помошнички... может, они крытый музей соорудят, как у германцев?

" может, они крытый музей соорудят"

сперва выгнать из Думы спортсменов и заменить хотя бы такими как Гарнаев- тогда можно что то делать-

Константинычу:
Федь, читая ветку опять ассоциативно всплыл в сознании некогда упомянутый тобой господин Дроссельмейер - уж очень он тут к месту: ну там чудеса, волшебные всякие дела и так далее ;-)))

Дима, они уже тут думу решили разогнать - караул устал, понимаешь:)))) А чудеса мы сами немного могем:)))))) Дроссельмейер - хороший дядюшка :)))))))))

"Караул устал"


Ц-ц-ц ! КАК же мы друг-друга понимаем ! ;-))

Точно тиерь спать иди баламут хуев Дима Вася прям встреча друзей- мудаки бля

Аге:

Я вам покажу ! (достаёт и показывает ;-)))

Подрочи терь и спать!

2 К580:
Все верно! Должны быть оплачиваемые функционеры!
И бухгалтер, и контроль общественный. Все ВЕРНО

2 инженер 109:
Новый фонд - "Крылатая Память" должна уже сейчас получать дотации от фонда
"Содействия музею ВВС", который существует, судя по сайту, с 2005-го года!
Вот этот фонд и надо поднимать! И поднять его можно!

2 Всех:
Можно сколько
угодно говорить про "треп" и про ящики, которые "фигня". Предложите лучше!
А то, что я предлагаю может и не сработать, а МОЖЕТ и СРАБОТАТЬ!
Во втором случае - я уверен!

2 Джосам, Константинычам и т.п.
Хотите шутить - идите в цирк!

2 некоторых быдлянских ляпщиков:
А матом ругаться и в детском саду сейчас могут, лучше чем Вы,
и не так зло!
А мозгов там нет еще, похоже как и у некоторых!

2

ть! мазню малевича сохраняют при кондиционерах а уникальный лайнер под открытым небом!

В точку

Расходы на пическу сергею звереву в месяц,
покроют расходы на покраску Ан-22 1 раз в 3года!
А ксюша собчак одна поднять все Монино может.
но у нее дом 2.
Гламур, мля...