Дьяку Крякутному! Ну, тут глупо было бы с тобой спорить, действительно ты прав. Только, в оправдание, хочу сказать, что тем людям, которые попробывали бы сделать в нашем гарнизоне, нужно было бы в лучшем случае увольняться, а в худшем - их бы "сожрали". Далеко не каждый решился бы в таких условиях.

2Vitalik:
Да понимаю.
Сам такой.
И служил, и лямку тянул - (в разные годы - по-разному).
:-(

Дьяку Крякутному! Понимаешь, я и раньше с лейтенантских времен почтением к начальникам - идиотам не отличался, но когда у тебя семья и нужно учитывать это, то не раз подумаешь: надо бить морду сволочи, у которой хорошая крыша, или нет. А писать письма, жаловаться, т.е. заниматься этим в наше время, глупость несуразная. Жалоба поступает на стол тому начальнику, который и имеет от того, на кого жалуются, кусок колбасы со сливочным маслом.
Помню в советское время в ГСВГ командир части на совещании руксостава на меня попер матом. Я его сам оттянул( он подполковник, я - капитан), а когда тот вякнул наподобие того, что -вот , на него нельзя уже и голос повысить, я ему ответил: Тов. подполковник, не забывайте, что вы коммунист, а потом командир. До сих пор с удовольствием вспоминаю эту рожу, забегали глазки и заткнулся. Правда, после всех этих "радостных" моментов, меня на 11 лет захреначили в ТуркВО. Но ничего: приехал капитаном, а уехал подполковником с медалью "За Боевые Заслуги". Так что - Блаженны ищущие правду, они насытятся. В ТуркВО, в отличии от других округов, кроме может быть СаВО и ЗабВО, с "лапами" почти никого не было, так что ценили не по способности пыль в глаза пускать, а как ты выполняешь свои обязанности и как работаешь в сложной обстановке.

Vitalik:
... Так что - Блаженны ищущие правду, они насытятся. В ТуркВО, в отличии от других округов, кроме может быть СаВО и ЗабВО, с "лапами" почти никого не было, так что ценили не по способности пыль в глаза пускать, а как ты выполняешь свои обязанности и как работаешь в сложной обстановке.

Эх-хе-хе...

Будем надеятся.
Что нам ещё остаётся?
:-(

Vitalik:Кстати, ты серьезно веришь, что о том, как начфин делал деньги, Хворов ничего не знал, как не знал и о том, что зам по тылу дивизии за взятки назначает на должности, как уголь с гарнизона зимой продают налево? Помощник этого начфина был переведен в другой гарнизон и попытался завести те же порядки(10% за выдачу). Ему в том гарнизоне просто набили морду и все прекратилось на корню. А в нашем гарнизоне даже не пытались тронуть, потому что крышевал ........

Помню я этот случай.Когда были в командировке в том гарнизоне, этот гавныш чуть не с распростёртыми руками к нам кинулся, мол "свои", после чего был благополучно послан на йух.Потом от местных узнали что ему бубен начистили.А звали этого гадёныша Максим.

To Vitalik:
Не кажется ли вам, что в своем неуемном стремлении опорочить Хворова вы используете не проверенные факты, а домыслы и слухи? "Один из командиров частей подсчитал..."(и вам доложил??), "...кто то же крышевал начфина..." (именно Хворов??), "...зам по тылу дивизии за взятки назначает на должности.."(или вы их давали, или присутствовали при этом??), "...уголь с гарнизона зимой продают налево..."(лично Хворов продавал или по его приказу??)... НЕСЕРЬЕЗНО все это!
И почему же тогда вы, такой несгибаемый, героический борец с "начальниками-идиотами", не выступили на борьбу с этим злом по горячим следам, а заявляете о нарушениях закона только сейчас??? И, заметьте, заявляете здесь, а не в прокуратуре!?
А Игорь Иванович Хворов о себе, несмотря ни на что, оставил добрую память среди сослуживцев в ДА!
Как вы не старайтесь - ну не липнет гавно к порядочному человеку! Почитайте ветку с самого начала: только в ваших постах негатив и озлобленность. И попытайтесь задать себе самому вопрос:"А может быть я не прав?"
Извините за резкость.

Генерал Хворов не сработался с Главкомом ВВС А.Н.Зелиным, вот и вся причина.

А не знаете почему.

Митричу П! Если вы читали афоризмы века НТР, то там есть такой: Даже если ваше объяснение настолько понятно, что исключает всякое ложное толкование, - все равно найдется человек, который поймет вас неправильно. Разве я писал, что я являюсь "несгибаемым борцом" с начальниками?? Я всю жизнь умел постоять за себя, а не ходил как дурак ходатаем за других!!!!!! Прочитайте все мои посты, я еще раз повторяю лично для вас: никому свое мнение не навязываю и не пытаюсь никого переубедить. Вы мне напомнили один момент: те, кого покусали собаки - пишут о том, почему администрация не принимает мер для уничтожения этих бродячих псов; а те, кого еще не кусали, - пишут в ту же администрацию о том, как бесчеловечно уничтожать этих милых животных. Самое интересное то, что как только кусали из второй категории, как у них мнение резко менялось.
Ну, а про прокуратуру, это что шутка у вас такая? Вы бы еще посоветовали в приемную МО, а может быть и Президента накатать :) Видно вы лично еще не сталкивались с такой писаниной, а то бы поняли всю глупость вами написанного, прошу меня извинить.
Те, на кого бы вы пытались жаловаться и рассматривали бы вашу жалобу(хотя по закону это запрещено), проверено ЛИЧНО!

Vitalik: Вы не замполитом служили? Все кто работал с Хворовом положительно о нем отзываются, зайдите и спросите про это на любой тамбовской ветке. Мож в Вас проблема то? Выдрал мож Вас генерал когда-то, вот и обида прет наружу.

роллерон : Потому что ГК ВВС самодур и хамло, каких свет невидел.

То 595! Да, это тот !

зззззззззззззззззззз

То Mashtak! Да нет, не замполитом. Да и не драл меня никто. Просто я попытался объяснить, что у других есть свое мнение. Вы можете верить мне, или нет - ваше дело. Но еще раз повторю: никого не пытаюсь переубедить или, как мне тут написали- "опорочить". Писал о том, что знал лично, а свести концы с концами- думающий да уразумеет.

всяким виталикам и иже с ним:
Хватит уже полоскать Игоря Иваныча- настоящий летчик, очень порядочный командир и Человек, тем более человек уже уволен.
Теперь кажный пес укусить норовит, или хотя бы из конуры взлаять, ...ах мОСЬКА знать она сильна.
Нет в вас настоящего, если и служили с ним в одних гарнизонах, так значит из-за юбки своих жен и сплетен гарнизонных, мировозрели на все. Стыдно.
Честь имею.
МИТРИЧ П., Mashtak: да не собачтесь Вы с ними, не стоят они этого .

Marat: +100!!!!

Mashtak:
Потому что ГК ВВС самодур и хамло, каких свет невидел.



К сожалению, и не "такое" свет видел

Дьяк, а откуда у Вас про Зелина такое представление.

роллер:

Дьяк, а откуда у Вас про Зелина такое представление.

роллер, выше (19/10/2008 [14:29:32]) я постил:
"... мне пофигу на Хворова (как и ему на меня) ..."


Сейчас я пишу - "... мне пофигу на Зелина (как и ему на меня) ..."

Просто я полагаю, что 77 (12/09/2008 [11:24:44]) прав.

Всяким Maratam и иже с ним! А никто его не "полоскает", то что было - то было, и никуда от этого не деться. Это о покойниках говорят или хорошее, или ничего. А тут, другой случай. Здесь одни уверяют, какой порядочный, а я знаю другое. Так почему здесь на этой ветке должен был промолчать? Только потому, что это кому-то не нравится? Я высказал свое мнение и не собираюсь его менять! Какой он летчик, не знаю, это не мне судить, а вот, какой человек - это вопрос!

Vitalik:

Всяким Maratam и иже с ним! А никто его не "полоскает", то что было - то было, и никуда от этого не деться. Это о покойниках говорят или хорошее, или ничего. А тут, другой случай. Здесь одни уверяют, какой порядочный, а я знаю другое. Так почему здесь на этой ветке должен был промолчать? Только потому, что это кому-то не нравится? Я высказал свое мнение и не собираюсь его менять! Какой он летчик, не знаю, это не мне судить, а вот, какой человек - это вопрос!



Неплохо сказано.
И подходит для их всех.

Да, интересная у вас философия.

ПОЛКОВНИК ЩЕРБИНИН . В каком звании все-таки Вы служили в Питере.В начале рассказа про Баранова капитан, в конце повествования- ст.лейтенант??????

To Vitalik:
По-моему я ничего не придумал. Ведь это ваш пост:
"...Помню в советское время в ГСВГ командир части на совещании руксостава на меня ПОПЕР матом. Я ЕГО САМ ОТТЯНУЛ( он подполковник, я - капитан), а когда ТОТ ВЯКНУЛ наподобие того, что -вот , на него нельзя уже и голос повысить, я ему ответил: Тов. подполковник, не забывайте, что вы коммунист, а потом командир. До сих пор С УДОВОЛЬСТВИЕМ ВСПОМИНАЮ ЭТУ РОЖУ, забегали глазки и заткнулся..."
Вы сами, своими словами, некоторые из них, наиболее вас характеризующие, я позволил себе выделить, простите, представили себя именно "несгибаемым и героическим борцом"...
Вот бы так и с Хворовым:."..Тов. генерал-майор, не забывайте, что вы коммунист, а потом командир..." не якайте чрезмерно на совещаниях, не крышуйте начфина, не продавайте зимой уголь с гарнизона налево, не позволяйте зам по тылу дивизии брать взятки..."
И не надо ни какой прокуратуры. Только вот тогда это было сделать СТРАШНО и ЧРЕВАТО последствиями. По-человечески это можно понять.
А теперь, по прошествии лет, да еще в таком месте как Инет, ни под своим именем, а под Ником, и самое главное, без последствий - да сколько угодно!!! Здесь, в Инете много таких "храбрецов".
К тому же, почти все грехи, которые вы тут приписываете Хворову, если они действительно имели место, в первую очередь, лежат на совести конкретных "работников" частей тыла.
Уж это-то, по моему, вы знаете точно, т.к. судя по вашим постам, вы служили в частях обеспечения. Не исключено, что я ошибаюсь, извините...

роллер:

Да, интересная у вас философия.



Увы, ситуация хуже.
Это не философия.
Это опыт.
:-(

МИТРИЧ П.:

To Vitalik:
...
Вот бы так и с Хворовым:."..Тов. генерал-майор, не забывайте, что вы коммунист, а потом командир..." не якайте чрезмерно на совещаниях, не крышуйте начфина, не продавайте зимой уголь с гарнизона налево, не позволяйте зам по тылу дивизии брать взятки..."

МИТРИЧ П., Хворов бы офигел, и сказал - КПСС давно распущена, окститесь...

Митричу П. В подчинении не был, сталкивался изредка, поэтому ничего ему говорить не собирался. Историю про борьбу с ветряными мельницами все читали. Кстати, с командиром, который считал, сколько раз Игорь скажет слово "Я", сидел рядом.

Митричу П. Значит в инете петь дифирамбы и осанну можно под ником или логином, а тому, кто не хочет петь - нельзя? А почему, собственно вы так решили? Вот и наши народные депутаты пытаются протащить в парламенте Закон о клевете, прекрасно понимая, что от знать и - до доказать, дистанция огромного размера.

To Vitalik:
Вот теперь все стало на свои места и стало "понятно откуда ноги растут":
Mashtak на ваши высказывания в адрес Хворова отреагировал следующим постом:
"Vitalik: Ты знаешь начфина базы, а не Хворова, и не надо тут догадки свои высказыть."
А ваш ответ мне, по сути дела, стал ответом и ему:
"Митричу П. В подчинении не был, сталкивался изредка..." И в тоже время вы заявляете:
"Писал о том, что знал лично, а свести концы с концами- думающий да уразумеет."
Нестыковочка получается...Как можно в такой ситуации более-менее объективно судить о человеке, о командире?
Ответ на этот вопрос лежит на поверхности: только со слов других "товарищей"... А это и есть не что иное, как слухи, догадки, сплетни и домыслы... Очень жаль, но вы их попытались эдесь тиражировать.
И, естественно, что с этим не согласились те форумяне, которые знают Игоря Ивановича не изредка, а в течение многих лет совместной службы на разных должностях и в различных социально-бытовых условиях.
Никто не отнимает и даже не пытается отнять у вас право иметь и высказывать свое мнение.
Извольте! Только уж разрешите, будьте так добры, и тем, кто не согласен с вами, высказывать и отстаивать свое, отличное от вашего, мнение.

Митричу П. Надоело мне каждый раз объяснять, что никого не хочу переубеждать. Хочу только последний раз задать три вопроса: 1) если гипотетически допустить, что командир дивизии не знает (при наличии особого отдела при дивизии) , что в подчиненной части процветает ворье, то как его можно назвать? 2)Если знает, но не принимает мер, то как теперь назвать? 3) А если знает и сам является звеном передаточным, то как теперь его назвать?
Имеющий разум - до уразумеет! А то охарактеризовали его чуть ли не как святого. Соломон когда то предупреждал от поручительства. А против вашего мнения, если вы заметили, ничего не имею. Вы выссказали свое, а я свое. На том и разойдемся. Только, можете мне не верить, то, что я писал - не из пальца высасывал.

...Вы выссказали свое, а я свое...

Каким бы не был порядочным руководитель, в любом случае система сломает его. Я никогда не поверю, что какой-то начальник облагораживал свои объекты, поил, кормил инспекторов и всё это за счёт семейного бюджета, особенно пять и более лет назад.

Прошу нижайше ответить знающих, а к каким генералам можно отнести Клишина Юрия Петровича ? ? ? ? ?

Заклёпка:

Прошу нижайше ответить знающих, а к каким генералам можно отнести Клишина Юрия Петровича ? ? ? ? ?


умел грамотно воровать дэнюжки, когда был зам ГК ВВС по ИАС (до этого не пересекался)

Митричу П.Ответ на этот вопрос лежит на поверхности: только со слов других товарищей ... А это и есть не что иное, как слухи, догадки, сплетни и домыслы... Очень жаль, но вы их попытались эдесь тиражировать.

А если эти товарищи из категории заместителей командира ? А я что же: слепой и глухой?
Кстати, необязательно быть в подчинении, что бы иметь представление о человеке, можно просто служить в одной из частей дивизии и иногда встречаться! Я не был в НЕПОСРЕДСТВЕННОМ подчинении, если вас это устроит. В любом случае, если вы хорошо подумаете, то вывод на на любой ответ из трех вопросов, которые я вам задал выше, будет один: категория "порядочный" уместна в лучшем случае - к слову лопух! Но лопухом Игорь Иванович никогда небыл, так что на этом и закругляю. А вообще, повторюсь, здесь на ветке не судилище, с гос обвинением, адвокатами и присяжными заседателями. Один из моих оппонентов признал, что комдив был человек неоднозначный. Вот это я и пытаюсь объяснить. Я глубоко убежден, что не может быть вчера человек порядочный, завтра непорядочный, послезавтра опять порядочный. Так же, обратите внимание на то, что я описал конкретный период времени и конкретную должность - комдив.

Мужики! Если говно намазывать на хлеб - есть все равно нельзя! Говно - оно и есть говно!

Митрич, хватит с ним дискуссировать, не трать драгоценное. Он останется при своем. Марат правильно и в точку сказал про Моську. Сейчас такие всплывают часто, тем более здесь, под ником, а раньше боялись нос из СВОЕЙ будки высунуть.

Господа офицеры, успокойтесь.Чего Вы на Vitalik: набросились?
У человека точка зрения такая в отношении конкретного человека.Нельзя его винить в наличии мнения, тем более у него есть факты на которых это отношение и строится.Здесь ни чего не поделаешь-диалектика.Именно бытие определяет сознание, а оно (бытие) было для него таким.Vitalik: дает оценку отдельным качествам Хворова и по ним дает оценку человеку в целом, считаю такой подход правильным (не беру во внимание конкретно Хворова потому что не знал его).А вот с утверждением на счет генерал-лейтенанта Шканайкина согласен.Служил в 73 ВА с 88 по 93.Лично не знал, (по причине молодости возраста, звания и должности), но много слышал.Хотя, мое утверждение не является объективным по этой-же причине, мнение таким-же и останется.А еще был такой генерал Псарев, командир 34 дивизии.Да, хам, матершинник, гарнизон трясся когда он с Маров прилетал, но я о нем вспоминаю с благодарностью.В 93 когда нам сказали ищите места в России и валите, а деваться было некуда, будучи Нач.Каром поднял трубку ТАП-50, крутанул ручку, попросил у "Клички" "Завет", потом "Чайку" и "Дэмпфер" и в конце генерала Псарева.Представился СТ.Л-Т К...... , объясни ситуевину и попросил забрать на ДВ в любой полк (он уже там командовал дивизией).И ведь выслушал, вопросов не задавал, на уйх не послал, сказал чтобы не дергался и ждал.Получил я через 2 месяца отношение и поехал в Уссурийск (правда ч-з год и ч-з Канск).Каждый из нас делает вывод или дает оценку явлению(событию) основываясь на личных ощущениях, изредко на ощущениях других людей.Это тоже диалектика.

То АлВас! Меня всегда удивляли такие как ты, узколобые! Ведь я на этой ветке никого не оскорблял, не вешал никаких эпитетов на своих оппонентов, а просто высказал свое мнение, повторяю для особо сообразительных, основанное на личных впечатлениях и фактах, о которых знаю непонаслышке! Что вы за люди? Как только мнение кого то не совпадает с вашим, как раздался лай! Успокойтесь, нравится вам оный начальник, ну и ваше дело! А мне - не нравится, и молчать вам в угоду, как видите, я не стал. Рад за тебя, что ты, прослужив наверно не один год, сохранил свою детскую наивность. А вот хамить, не зная человека, не советую, можно сесть в лужу.
Спасибо Игорь К. Только, по моему, зря ты им все подробно объяснил, есть хорошее выражение: Не мечите бисер..... Видно они в то время, когда другие офицеры и прапорщики по два и более месяцев не получали денежное довольствие, а получая пайковые и отпускные, отстегивали по 10%, жили нормально. Были и такие, но основная масса офицеров кое как сводила концы с концами и жила по другому. А эти рассуждают, наподобие тех, которые во времена Ельцина пытались убедить: Президент то у нас хороший, а вот помошники г...

To Vitalik:
А нервишки-то надо держать в узде, правдолюбец вы наш...
И прекратим эту дискуссию, коль вы перешли на такой тон.
Плакаться и вытерать сопли о подвернувшуюся желетку, подобно вам, за утраченные много лет назад 10%, я не буду. Как и не буду отвечать грубостью на грубость.
И, в заключение, я полностью согласен вот с этими вашими словами:
"А против вашего мнения, если вы заметили, ничего не имею. Вы выссказали свое, а я свое. На том и разойдемся."
Деиствительно - на том и разойдемся!

Митричу П. Это у вас нервишки не выдерживают! Кроме меня, вам уже несколько человек указали на ошибочность ваших умозаключений. Я так понимаю, что аргументов в защиту своей позиции у вас нет, поэтому и начал один из вас хамить, да и вы решили туда же! Кстати, не я начал первым! Ну, а меня когда то учили: с тобой вежливо разговаривают и ты будь вежлив; хамят - отвечай тем же. Те 10%, о которых вы так пренебрежительно говорите, оторваны от семей офицеров и прапорщиков, для того, чтобы какой то вор купил квартиру в Москве себе и отдельно своей жене, да и не только он. Чувствуется, что и вы с этого поимели, иначе к чему это ваше пренебрежение к чужим деньгам да еще в то время, когда каждый рубль у большинства был на счету! А насчет соплей и жилетки, вот уж никогда не страдал оной ерундой, так что, на том и разойдемся.

Vitalik я предлагаю альтернативу: он ЛУЧШИЙ из худших :-)

Vitalik, источник ваших претезий ко мне ("...Чувствуется, что и вы с этого поимели, ...") тот же, что и источник претензий к Хворову.
У докторов это называется манией или фобией, а в народе просто - БОЛЬНОЕ ВООБРАЖЕНИЕ.
Обратитесь к докторам, они помогут.
Мне можете не отвечать, я не обижусь. Да и не доктор я, чтобы выслушивать бред...

Только упаси Боже отставному генералу должность на гражданке отхватить по случаю.... мерзко созерцать заслуженного вояку в директорском кресле производства, в котором он нихрена не соображает....

Только упаси Боже отставному генералу должность на гражданке отхватить по случаю.... мерзко созерцать заслуженного вояку в директорском кресле производства, в котором он нихрена не соображает....

нет уж, нет уж, нами гражданин командует, после трёх месяцев академии генштаба, пусть и вами поруководит военный, ничего подучится чуть-чуть...

иМое:

нет уж, нет уж, нами гражданин командует, после трёх месяцев академии генштаба, пусть и вами поруководит военный, ничего подучится чуть-чуть...



Тут согласен.

То иМое! Понимаешь, самое интересное, что он не лучший из худших, он такой, как все лампасы, не лучше и не хуже. Имею в виду лампасы Ельцинского "призыва". Здесь на ветке сошлись две категории: те кто с ним летал, и те, кто с ним не летал, но знал. К одним, по видимому, он относился так, а к другим вот этак. Соответственно, первая категория знает одну сторону медали, а другая - обратную. Так вот, первой категории это никак не вдолбить, кроме хамства от них ничего не слышишь. Тут на одной из веток один выдал другому: А, я узнал, что ты технарь, твой уровень ниже плинтуса. А другой поблагодарил техноту за их собачий труд, сказал за это спасибо. Так что тебе судить, кто прав, а кто нет. Как сказала одна телеведущая: У каждого своя правда, но истину знает только Бог. Мне к этому нечего добавить.

Ага, поняли уже, как хреново непрофессионалу доверять чужое! И теперь злорадствуете что и у вас жизнь говно и у других пусть так будет??? Ну что ж, это свойственно нашей нации, менталитет у нас такой.... Только кому от этого хорошо? Отставному генералу одному.... и вашему "гражданину".

Vitaliku Толстолобому. Я вообще-то с тобой и не вел никаких разговоров, так что оставайся при своем мнении. Жизнь покажет кто прав.

Ага, поняли уже, как хреново непрофессионалу доверять чужое!

Мы уже давно поняли. В красной армии, чтобы избавиться от отдельных военнослужащих, его выдвигали на вышестоящую должность, так люди и росли. Сейчас к этому добавилось подхалимство. Не является секретом, что акты инспекторских проверок пишут в бане, под соответствующий сервис. Как было, так и остаётся прерогативой «ПОДХОД, ОТХОД»