Летнаб:

Вот вот. Лучше пустить иностранных перевозчиков. По крайней мере не будет уссаных салонов и будет нормлаьный сервиз.
\\\
Ну тогда туполям точно пестец.

Jack Daniels: Те кто пытаются - честь им и хвала. Пусть привлекают частный капитал, кооперируются с мировыми производителями, делают полочки для Боинга, суперджеты, ансаты. Делают хоть что нибудь. Остальные - уж извените.

Движки для Ил-76 кто будет делать?
КАПО - это не только 214, но и 160.
Пока будет существовать Россия будет существовать и российский авиапром (вещи взаимосвязанные).
Полочки для Боинга можно и в Польше делать(в России можно на эмбарго(американское) нарваться - та ещё будет кооперация).

jeppesen:

Летнаб, то есть передача Ил96 в Аэрофлот это очень плохая новость для Боинг?


Ну в общем для Б явно не хорошая, так как купили не Боеиг.

Я вообще фигею, как только в эксплуатацию сдается отечественный самолет, поднимается вонь. Точно 5я колонна.

но я думаю Боинг не сильно унывает, Вы преувеличиваете

jeppesen:
но я думаю Боинг не сильно унывает, Вы преувеличиваете


Ну упустить пару сотен миллионов хорошей новостью назвать нельзя. Потом это не последний Ил-96, так что поунывать причины есть. Особенно у российских манагеров, которые эти боинги продвигают на российском рынке и пилят комиссионные от продаж.

Точно 5я колонна.
///
Тебя не поймешь. Сначала хочешь пустить на внутренние перевозки иностранцев, потом вспоминаешь про пятую колонну. Последовательнее надо быть. Шо за пля каша в голове у "патриотов?"

Боинг в трауре.....Конкуренты наступают....

Летнаб: Боинг продает 300 самолетов в год с подписанными контрактами на несколько лет вперед, так что можете не переживать..
По поводу манагеров, у каждого своя работа и про какое пиление Вы говорите честно говоря не понятно, Вы наверно их путаете с МАК

Угу, то есть Б пофигу российский рынок.

Портфель заказов компании "Ильюшин Финанс Ко" увеличился до 140 самолетов общей стоимостью примерно 117 млрд рублей
http://arms-tass.su/?page=arti ...

Это половина "тех 300" самолетов Боинга.

Портфель заказов компании "Ильюшин Финанс Ко" увеличился до 140 самолетов общей стоимостью примерно 117 млрд рублей
//
Ага, и через сколько лет поставки? Сколько за это время ввезут боингов с эирбасами, причем гыгы безпошлинно?

скворец нах:

Портфель заказов компании "Ильюшин Финанс Ко" увеличился до 140 самолетов общей стоимостью примерно 117 млрд рублей
//
Ага, и через сколько лет поставки? Сколько за это время ввезут боингов с эирбасами, причем гыгы безпошлинно?

Судя по последним событиям Боингов могут и 0 штук ввезти (никакой политики, просто бизнес).

По одному в год - 140 лет, по 2 в год - 70 лет, по 7 в год - 20 лет.

Где будет мир хотя бы через 10 лет??

Последние события говорят о скорой отмене пошлин

Судя по последним событиям Боингов могут и 0 штук ввезти (никакой политики, просто бизнес).
\\\
По каким событиям? И на чем летать бум? Паксопоток растет как на дрожжах, в отличии от отечественного авиапроизводства. Никакой политики, просто бизнес ))

jeppesen:

По одному в год - 140 лет, по 2 в год - 70 лет, по 7 в год - 20 лет.


Давайте уж по 0, 5 в год, чтобы 280 лет получилось, так круче. Или по 0, 01, чтобы 14000 лет вышло.

Цифра эта (140) была вроде до 2011 года (оптимистично, конечно, но даже если поставят 1/2 от заявленного то тоже гуд, и, кстати, 1/2 вполне реально, так как 140/4*2 = 17 в год (около 10 в год уже сейчас имеем). Общий портфель заказов 300 бортов, если верить ссылке (пусть и 2007 года)
http://www.avia.ru/week/?id=11 ...

Потом, грядет массовое списание отечественной техники. Да и недавно купленные помойные бобики с уссаными сиденьями тоже долго не протянут, их в недалеком будущем спишут, так что спрос увеличится еще. Экономика в стране растет, соответственно вырастет спрос на авиаперевозки. Да и боинги с арбузами не в состоянии обеспечить российский спрос, так как очереди там на несколько лет вперед.

Еще возможны контракты с Ираном на 100 бортов, ну и мелочевка типа Кубы и Китая (потенциально не такая уж мелочевка). Еще Уго Чавес грозился закупить. Ну и МО не надо списывать со счетов.

А еще можно просто поднять пошлины или ограничить ввоз западной техники, вот еще спрос увеличится.

С внедрением лизинга ситуация в корне изменилась, так как появился централизованный заказчик, который финансирует постройку прямо на начальном этапе и позволяет строить производственный план в средне/долгосрочной перспективе. Чего раньше не было.

jeppesen:

Летнаб, то есть передача Ил96 в Аэрофлот это очень плохая новость для Боинг?
08/09/2008 [16:26:04]

нет, это хорошая новость для нас, я имею ввиду граждан России

Летнаб: Вы здесь марку Ил чтоли рекламируете? или убеждаете меня что Ил-96 лучше чем 767?
Может тогда из своего кармана доплатишь мне разницу?

если верить ссылке (пусть и 2007 года)
http://www.avia.ru/week/?id=11 ...
\\\
Если верить ссылке, в 2008 году дофуя чудес должно было случица:

По словам Рыбакова, уже сверстан план по строительству гражданских самолетов на 2008 год. Российская промышленность сможет дать авиакомпаниям 24 воздушных судна:

Ту-154 - 4 шт.
Ан-140 - 4 шт.
Ту-214 - 5 шт.
ИЛ-96-300 - 2 шт.
Ту-204 - 7 шт.
Бе-200 - 2 шт.

Фуёфо это соотносится с суровой реальностью

особенно мне нравяться ту154 и слова Российская промышленность, такое красивое словосочетание из Советских времен за которым ничего нет

jeppesen:

Летнаб: Вы здесь марку Ил чтоли рекламируете? или убеждаете меня что Ил-96 лучше чем 767?


Да, Дятел вроде уже посчитал.

А по мне так Ил-96 лучше Б-767 в любом случае. Потому что "Ил" российский, рабочие места создаются в России, налоги поступают в российский бюджет, поднимается российская экономика, опыт получают российские конструктора и инженеры, Россия сохраняет технологическую и производственную (то есть стратегическую) независимость. А то, что Вас это не устраивает, это ни кого не волнует. А те, кто в этой области принимают решения, Вас слушать не станут, как собственно и меня тоже :)

Дятел:

Plivet:

Слышал, немного не так было. Отзывали до окончания работ по приёмке. Потом ночью изменилась концепция, вернули заканчивать приёмку.



И в среду-таки закончили и всё подписали?

07/09/2008 [22:38:31]

Plivet:

Не знаю. Что подписать должны были?



Подписать должны были акт приёмки.

Что, видимо, и произошло, судя по заявлению
товарища Шушпанова.

jeppesen:

Летнаб: Вы здесь марку Ил чтоли рекламируете? или убеждаете меня что Ил-96 лучше чем 767?
Может тогда из своего кармана доплатишь мне разницу?


Жжеппессенн, в рекламе боинга сказано, что б-767 везёт 218
пассажиров за 4800 в час. В рекламе Ила сказано, что Ил-96
везёт 280 пассажиров за 6200 в час.

В реальной жизни получается, что б-767 летает за 6 тонн в час,
а Ил-96 - за 7.

Объяснить Вам ещё раз, почему так?

Так что да, Ил-96 экономичнее, чем 767.

А по мне так Ил-96 лучше Б-767 в любом случае. Потому что "Ил" российский, рабочие места создаются в России
///
Создаюца...Был бы нормальный, не исскуственный спрос - создавались бы. Лабали хотя бы штук по двадцать 96-х в год, там глядишь бы и до ума довили. Ну это лирика, на деле - фуй.

Летнаб, решение в области своего закрытого акционерного общества принимаю я, и только я решаю какой самолет мне брать и с этим придеться свыкнуться и Президенту Медведеву и всем остальным.
А Российскую экономику пусть поднимают за Ваш счет, а не за мой, вместе с Набиуллиной ей и зарплату за это платят.

2007 год, Аэрофлот, среднесуточный налет на один списочный самолет:
ИЛ-96-9, 2 часа
В-767-14, 1 часа

По ветке Дятла:

2008:

А-50ЭИ ВВС Индии (первый полет xx.xx.2008?)
А-50ЭИ ВВС Индии (первый полет xx.xx.2008?)
FHN-10201(76820002703) Бе-200 30.04.2008 МЧС Азербайджана
RA-64043 Ту-204-100Б 03.06.2008 Red Wings
4K-AZ101 Ил-76ТД-90SW 10.07.2008 Silk Way Airlines
RA-64044 Ту-204-300 11.07.2008 Влaдивосток Aвиа
RA-64045 Ту-204-300 15.08.2008 Влaдивосток Aвиа
UK-91105 Ил-114-100 18.08.2008 Узбекистон хаво йуллари
RA-96102 Ил-96-400T 03.09.2008 Аэрофлот

Итого, 9 штук за 9 месяцев. Тупо экстраполируем и получаем 12 за 12 месяцев.

Еще имеем твердый заказ на Ту-204:
http://www.avia.ru/news/?id=12 ...
"Ильюшин финанс Ко" подписал контракт с ОАК на поставку 31-го самолета Ту-204

Еще имеем опцион на Ту-204:
http://www.avia.ru/news/?id=12 ...
Подписание соглашение предусматривает также опцион на приобретение лизинговой компанией дополнительно 30 самолетов в течение 2010-2012 годов.

Еще имеем твердый заказ на Ан-148
ИФК приобретет у ОАК в течение 2008-2011 гг. 34 самолета семейства Ан-148
http://www.avia.ru/news/?id=12 ...

Еще имеем заказы на Ту-334 (свежую ссылку лень искать)
http://www.aviafond.ru/article ...
Казанское авиационное производственное объединение получило заказы на 55 самолетов Ту-334

31+30+34+55 = 150

Ну тупо делим пополам, ну 75. Ну дык это не все заказы из имеющихся, и потом еще появятся, когда поточное производство наладят.

ядя:

2007 год, Аэрофлот, среднесуточный налет на один списочный самолет:
ИЛ-96-9, 2 часа
В-767-14, 1 часа



У них 767 летает почти всегда на максимальную
дальность, а Ил-96 в основном по России, ну ещё
и во франкфурт всякий там иногда.

Так что А-320 тоже по 10 часов в сутки не наберёт.

jeppesen:

Летнаб, решение в области своего закрытого акционерного общества принимаю я, и только я решаю какой самолет мне брать и с этим придеться свыкнуться и Президенту Медведеву и всем остальным.


И если бы в Вашем "закрытом акционерном обществе" летал б-767,
то Вы бы не гнали такую чушь.

Дятел, а Вы взяли Ил-96?

Дятел- не надо сравнивать х:%;р с пальцем.....Дальнемагистральник с "коротким"...Это первое.
Второе- 96 молотят , в основном, на дальних международных маршрутах(Ханой, Сеул, Бангкок, Дели, Мумбай) Франкфурты/Лондоны/Женевы- редкие замены......Из России-Петропавловск и Ю-Сахалинск.....
Третье-налет А320-11, 4 часа
А321-11 часов
А319-9, 6 часа
Так и доложите на следующем собрании вашего авиамодельного кружка.....

jeppesen:

Летнаб, решение в области своего закрытого акционерного общества принимаю я, и только я решаю какой самолет мне брать и с этим придеться свыкнуться и Президенту Медведеву и всем остальным.


Ну дык принимайте, в чем вопрос то. Только вот решения на введение пошлин или квот принимаете не Вы :) И Вам прийдется с этим смириться и платить по полной, как это делают остальные в других странах.

Если Ваша контора закроется, то страна ничего не потеряет и всем будет по барабану (99, 999% даже и не узнают об этом трагическом для Вашей конторы событии). А вот если страна потеряет свою авиапромышленность, это будет гораздо серьезнее. Не знаю, как Вам это объяснить еще. Просто у Вас есть личный, корыстный интерес. Этим все сказано. Кста, вы эксплуатант техники, или просто продавец? :)

jeppesen:

Дятел, а Вы взяли Ил-96?


Я - дятел, "закрытого акционерного общества" у меня нет.

Если бы было, то

при пассажиропотоке до 200 пассажиров взял бы Ту-204/214
от 200 до 250 - Б-767
от 250 до 400 - Ил-96-300/400.

ядя:

Дятел- не надо сравнивать х:%;р с пальцем.....Дальнемагистральник с "коротким"...Это первое.
Второе- 96 молотят , в основном, на дальних международных маршрутах(Ханой, Сеул, Бангкок, Дели, Мумбай) Франкфурты/Лондоны/Женевы- редкие замены......Из России-Петропавловск и Ю-Сахалинск.....
Третье-налет А320-11, 4 часа
А321-11 часов
А319-9, 6 часа
Так и доложите на следующем собрании вашего авиамодельного кружка.....


А у Ту-204-300 во Владавиа налёт 17 часов в сутки.

Так что спросите ёрахлот, почему у них Ил-96 так мало летает.

как это делают остальные в других странах.=====
В "других" странах импорт самолетов/запчастей/тренажеров НЕ облагается пошлинами и НДС....
Это так...Для общего развития.....

Владавиа на грани банкротства.....

ядя:

Владавиа на грани банкротства.....


А ёрахлот - нет, но только потому, что они
получают все деньги с иностранных компаний
за перелёт над Россией.

Дятел:

У мя чел есть в ерафлоте, не имею права говорить и даже намекать кто, но он в теме. Но если в 2 словах, он мне грил несколько лет назад, что со стороны немцев был сильный прессинг, чтобы они пересели на Арбузы.

Дятел: Вот когда у Вас будет ЗАО и опыт эксплуатации тогда и рассуждайте.
Пассажиропоток это как))))) бл..кто здесь

А ёрахлот - нет, но только потому, что они
получают все деньги с иностранных компаний
за перелёт над Россией.
---
Ага, им типа вапще можно не работать - деньга то капает. И нафуя, дураки, флот обновляют?

Но если в 2 словах, он мне грил несколько лет назад, что со стороны немцев был сильный прессинг, чтобы они пересели на Арбузы.
\\\
С боингов? Тебе от этого лехче?

jeppesen:

Дятел: Вот когда у Вас будет ЗАО и опыт эксплуатации тогда и рассуждайте.
Пассажиропоток это как))))) бл..кто здесь


Я что-то сомневаюсь, что у Вас есть опыт эксплуатации.

Может Вы нам продолжите рассказывать сказки, что 767
летает по России за 5 тонн в час?

ядя:

как это делают остальные в других странах.=====
В "других" странах импорт самолетов/запчастей/тренажеров НЕ облагается пошлинами и НДС....
Это так...Для общего развития.....


Для общего развития:

1- Международный НДС отменен только между странами ЕС (хотя и там присутствует так называемое самоНДСивание, при импорте, но автоматически сальдируется в декларации (и в бухгалтерии), это для справки :). НДС при импорте из стран, которые вне ЕС, декларируется на таможне при ввозе. Так что байки про отсутствие НДС рассказывайте бабушкам на лавочке :)

2- По поводу пошлин на САМОЛЕТЫ, тут я не в теме (а искать лень, проще написать что я не знаю, а если Вы знаете, то приведите ссылочку), возможно что в рамках ВТО пошлины между США и ЕС на самолеты отменены полностью (хотя не уверен, например, при ввозе автомобиля из США в ЕС пошлины присутствуют, на днях даже могу сказать, какие). Дык на то оно и есть ВТО. Россия не в ВТО. Российский продукт при ввозе в ЕС/США облагается и пошлинами и квотами.

Кстати, пошлины и квоты это не единственный коммерческий барьер, это тоже для справочки :) Да хотя бы взять те же субсидии, чем не пошлины?

а- пошлины повышают стоимость импорта, делая национальный продукт более дешевым в сравнении с импортным

б- субсидии понижают стоимость национального продукта, делая импорт более дорогим в сравнении с национальным

А обоих случаях национальный продукт более дешевый, т.е. более конкурентноспособный. Называется по-разному, а эффект по сути дела одинаков.

В рекламном проспекте про 767 указаны очень хорошие цифры.

А в реальной жизни бывает не так.

Вот летит 767 из Москвы в Петропавловск.

Это однозначно весь полёт на 10100. Ни о какой смене
эшелонов, как только позволяет вес, речи идти не может.
Заход на посадку тоже не с прямой.

И что, Вы скажете, что 767 за 8:40 уложится в меньше, чем
52 тонны? Из Вашего опыта эксплуатации?

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА

Я что то уже не пойму смысла этой ветки, написали новость про то что Аэрофлот получил Ил-96, ну давайте порадуемся за Авиастроительную корпорацию

По НДС добавлю, что обычно НДС отменяется на экспорт, но не на импорт (очевидно, что вы именно здесь запутались, так как любая международная сделка для 1 стороны экспорт, а для 2 импорт). то есть, я продаю арбузы из монголии в венесуэлу, и как настоящий монгол своего венесуэльского партнера НДС не облагаю. Но когда мой венесуэльский партнер ввозит эти монгольские арбузы в венесуэлу, то НДС он платит по полной :)

jeppesen:

Я что то уже не пойму смысла этой ветки, написали новость про то что Аэрофлот получил Ил-96, ну давайте порадуемся за Авиастроительную корпорацию


Дык мы и радуемся, искренне. И желаем, чтобы поставки продолжались сотнями.

А в реальной жизни бывает не так.
\\\
Ты бы, дурачок, поинтерисовался бы у эксплуатантов новейшей отечественной техники, с чем им приходится сталкиваться в реальной жизни. Эксплуатация боинга после этого покажеца сказкой. Кстати, ты знаешь как расчитываеца стоимость летного часа?

По НДС добавлю, что обычно НДС отменяется на экспорт, но не на импорт (очевидно, что вы именно здесь запутались, так как любая международная сделка для 1 стороны экспорт, а для 2 импорт). то есть, я продаю арбузы из монголии в венесуэлу, и как настоящий монгол своего венесуэльского партнера НДС не облагаю. Но когда мой венесуэльский партнер ввозит эти монгольские арбузы в венесуэлу, то НДС он платит по полной :)
\\\\
А если отменят волевым решением государства - не заплатит. А при экспорте НДСу откуда взяца то??? Ну тут пля гении собрались. В авиаперевозках разбираюца, экономисты все опятьже пестатые.

ядя:

Третье-налет А320-11, 4 часа
А321-11 часов
А319-9, 6 часа


ядя, если Вы такой осведомлённый, может Вы просветите
нас? Вот А-320 летит из Новосибирска в Москву. 150 пассажиров.

На сколько будет меньше топлива в баках после выключения
двигателей в Москве по сравнению с тем, сколько было после
отцепления шланга в Новосибирске?

Да-а-а, убил я некту, появился интеллектуал скворец.