сказки про зависимость нашей экономики от нефти преувеличены

В 70-х годах, до года 78-го примерно, некоторые недалёкие думали абсолютно точно так же. А потом очень быстро настал северный пушной зверёк.

В.А.К.

Вам не стоит обращать внимания на злопыхателей, в той или иной форме критикующих проект Сухого. И уж точно, даже иронично, испрашивать разрешения на продолжение работ. Сторонников SSJ гораздо больше. А главное мнение ВЫСОКИХ сторонников перевешивает, в нашей неконкурентной системе, мнения сотен специалистов отрасли - менеджеров по стратегическому планированию в АК, аналитиков инвестиционных фондов и банков... Последние, поверьте, по роду своей деятельности заинтересованы в объективном. безпристратном анализе всего что должно приносить реальную прибыль, а не обогащать отдельных людей из Минтранса, МЭРТ и ОАК. Конечно в таком случаи можно обвинить нас в непатриотизме? Но как говаривал О.Уальд: "патриотизм - религия бешенных". Хочу добавить про себя, простите. Я всегда был сторонником отечественных машин, и считаю что нам есть чем гордиться за нашу историю в этой области. Но это романтика, а мир жесток. (пардон за пафос) И сейчас я (и тут я не одинок) понимаю, что ввиду того что изначально были поставлены не правильные цели, что была выбрана сомнительная по своей результативности схема их реализации, а уже сейчас откровенно видны маркетинговые просчеты... При неудаче проекта Сухого (а это меньше 150 машин) удар будет не по Погосяну или Иванову - это крушение всей индустрии конструирования и прозводства. Почему? Все ресурсы сосредоточены в одном месте. Так не поступали даже в тупые совковые времена. Работы (по действительно перспективным направлениям, типа НК-93) не финансируются, инициативы именитых КБ "гасятся" на корню, то что имеется финансируется по остаточному принципу... В случаи провала нам будет очень тяжело оправиться а главное снова поверить в свои возможности.
Об этом я не мало писал на ветке "Почему не ставят SaM-146 на Ан-148" где "прописан" и так получилось обсуждаем там не только Ан и Снекму с регионалами но и вообще...

В конце хочу добавить. Фанаты SSJ - проведите собственный простой анализ предложений на рынке. Представте себя на месте владельца АК. Возьмите ЛТХ современных джет-регионалов/одноклассников, цифры прямых и непрямых затрат. Сравните сами. Я даже не предлагаю учитывать при анализе естественные риски, оптимизацию парка и пр. Всё что прошу - подумать, посчитать и сделать выбор от лица перевозчика.

2 В.А.К.:

И все так информированы - этто что-то! Откуда только что берется? Я понимаю, конечно, что можно бесконечно смотреть на чужую работу, но, может, уйметесь, наконец?

Вот я не информирован. Вам вопрос: почему за 3 недели не выполнено ни одного полета?


А мы поработаем пока... Можно?

Поработать можно. Первое задание: подсчитать, сколько сообщений некто ВАК в среднем оставлят в день на форуме и вычислить сколько ВАК проводит на форуме часов в день.
Работайте.

Трикуян.:
Посчитайте, посчитайте! Если больше делать нечего :) Только две разницы во времени учтите :)
Информирую про отсутствие полетов. Причина - плановый ремонт ВПП.

Совпадение какое!
Совпали испытания ссж и ремонт ввп.
А если до конца августа ввп не починют, как же самолет перелетит в жуковский?

летающий клерк:
Да не волнуйтесь Вы так! Это опасно для сна и аппетита!
Перелетит! Как писал Маяковский, "Товарищ Ленин, работа адовая будет сделана и делается уже!"

Информирую про отсутствие полетов. Причина - плановый ремонт ВПП.

Если это так, то просто НЕТ СЛОВ. ПОЗОР!

И второй летный, который уже фиг знает когда состыкованый уже второй месяц под
током стоит (те он фактически полностью готов). Не выкатывают из-за планового
ремонта электро сети?

В.А.К.:

летающий клерк:
Да не волнуйтесь Вы так! Это опасно для сна и аппетита!
Перелетит! Как писал Маяковский, "Товарищ Ленин, работа адовая будет сделана и делается уже!"

06/08/2008 [12:11:01]

Спасибо!
Пойду поем и посплю.

"Как писал Маяковский, "Товарищ Ленин, работа адовая будет сделана и делается уже!""

И застрелился...

А когда в России доходы от продажи нефти начнут делить на душу?

* Показывает силу экономики в целом и уровень жизни населения (если поделить на душу и чтоб
* ешё этот показатель был стабильно высоким 5-10 лет)

Как бы сказать... Они не то, чтобы преувеличены... Просто наша экономика и есть нефть.

* сказки про зависимость нашей экономики от нефти преувеличены,

Укинский и в чем проблема?

Вы на предыдущей странице писали, что призываете РЕАЛЬНО смотреть на вещи не переоценивать свой труд и ни недооценивать конкурентов. Вы писали что Суперджет тревиальный самолет. и т д. Ну так напишите, не критику а какое-нибудь конструктивное объяснение что делать, к чему идти как решать проблемы и т д.

Фанаты SSJ - проведите собственный простой анализ предложений на рынке. Представте себя на месте владельца АК. Возьмите ЛТХ современных джет-регионалов/одноклассников, цифры прямых и непрямых затрат. Сравните сами.

Ну сравнили, Суперджет по ЛТХ должен быть лучшим на рынке. С кем сраниь с Бомбардье и Эмбраером? - В ГСС в 2002-2003 гг очень серьезно отнеслись к проблеме, х-ки закладывались на 10-15 % лучше конкуренотов. В принципе все данные подтверждаются, самолет таким и есть. Так в чем проблема?
Или вас интересует какой-то показатель, по которому я не осведомлен.

ыва
а можно цифирь про то что наша экономика и есть нефть ну или её доля в ВВП?

Ну сравнили, Суперджет по ЛТХ должен быть лучшим на рынке.


Вопрос: так "должен быть" или "лучший на рынке"?

Вы уж как-нибудь определитесь.

Кстати, Дятел по поводу нашей экономики все правильно написал. Дим, немного ошибся. Франция, Италию и Англию мы пока не перегнали. Пеегоним в течении ближайшиз 2-3-х лет. Индию уже перегнеди а Россия делит место по ВВП с Бразилией. стать третьими к 2020 г нам вполне по силам.Все европейские страны сделаем за 5 лет (ИМХО гораздо быстрее). Японию следом за ними. Индия до 2020 года не будет развиваться так же ка КНР, а следовательно прирост ВВП будет намного ниже чем в РОссии. остается только 2 страна которые нам при современом тренде и исходных данных перегнать не удасться - это КНР и США. Бразилия нам кстати тоже не конкурент и проигрывает Россия по темпам роста. Так что 3-я экономика в 2020 г и даже в 2015 г вполне реально. Кстати доход на душу в 40000$ к 2014 г тоже реально. Ну а дальше, все зависит от руководство нашей страны, целей и стратегии развития государства. При объединяющейся Европе, 1.5 миллиардного населения Индии. 300-миллионных Индонезии, Нигерии, Бангладеш и Пакистана после 2030 г. 250-миллионной Бразили, и 150-миллионых Вьетнама, Филиппин и Мексики и объединяющегося 700-миллионного АСЕАН, сохранить 3-е место в мировой экономике при уменьшающейся рождаемости будет очень сложно.

Это шедевр.

Предлагаю Квондо в Президенты РФ.

Квондо, где вы были раньше???

Одессит то есть?
не понял вопроса?
Вы не верите в то что я написал?

Квонде:

Китай и США тоже не конкуренты, у них ссж нет

Вы не верите в то что я написал?


Вера -- это вопрос церкви. Сколько раз вам можно повторять? При чем здесь вера и прогнозы, построенные на вере? Прогнозы, я вам таки скажу, строятся несколько иначе. А то выглядите вы как Кассандра. Т.е. очень глупо.

Лично я -- вам не верю.

летающий клерк, нет по спешу вас разачаровать. При том тренде который сейчас наблюдается в мире. США и Китай нам не обогнать. Нужно менять очень много исходящих данных.

Одессит Вы не правы. как раз все факты говорят за то, что через несколько лет нам под силу стать 3-4-й (не будет забигать вперед) экономикой в мире.
Пути и Иванов в прошлом году сказали что мы имеем шансы стать в 5-ке. Сказали они это потому что боялись делать слишком громкие выпады потому и причислили к 5-ке Имелось в виду, что всю Европу мы точно обгоним со своими 142 милионами жителей, а единственные страны которые могут быть впереди нас это Япония, Индия, КНР и США.
Остальный Бразилия, Канада, Мексика, и Корея слишком слабы что бы тягаться с нами.
Я же дал более смелый прогноз. Нам по силам стать в тройке а не 5-ке!

Я же дал более смелый прогноз.


Хотите, я дам ещё более смелый прогноз?

В 2300 году в Одессе будет коммунизм.

Согласны?

Нет..

как раз все факты говорят за то, что через несколько лет нам под силу стать 3-4-й (не будет забигать вперед) экономикой в мире.


Какая нафиг разница что нам статистика нарисует? Многие ли стали реально жить лучше?

Да, многие

К тому же ВВП очень важный показатель который дает общую мощь страны

А "многие" с этим согласны?

И вообще, огласите выборку.

Да, многие

А "многие" с этим согласны?

И вообще, огласите выборку.

Квондо, а что случится раньше: первый полет 787 или перелет ССЖ в Жук?

Quoondo

В том-то и дело!!! Назовите мне конкурентные преимущества SSJ!!!

Перечислите инновации в проекте? Технологические! 0 (ноль). :( Я не говорю уже о композитах, применили бы хотя бы банальную лазерную сварку панелей как у того же А318. Новый двигатель? SaM 146 ничем не привосходит Д436. При этом у последнего заложены возможности по увеличению ресурсов и тяги, а его цена чуть ли не в два раза ниже. С сертификацией его проблем не ожидают. Авионика и другие системы теже и от тех же поставщиков, что и у конкурентов. Цена? Не ниже аналогов. В сравнении с Антоновым даже выше. И не мало еще чего.

"""Ну так напишите, не критику а какое-нибудь конструктивное объяснение что делать, к чему идти как решать проблемы и т д."""

Вообще-то в ГСС несколько сотен человек занимаются этим, получая зарплату на уровне западных компаний. А делать анализ, предлагать решения - это мой труд, которым я зарабатываю себе на "хлеб". Так что извините. :) Да к тому же я уже не раз высказывался на форуме, в тезисах, что и как нам необходимо сделать в отрасли в целом и по отдельным вопросам в частности.

"""В ГСС в 2002-2003 гг очень серьезно отнеслись к проблеме, х-ки закладывались на 10-15 % лучше конкуренотов. """

Назовите по пунктам, где этот прирост? :)

"""Ну сравнили, Суперджет по ЛТХ должен быть лучшим на рынке."""

Еще раз. Прошу Вас подойти к выбору регионального самолета, как владельца авиакомпании! Постарайтесь взглянуть на ситуацию абстрагировавшись от любви к Сухому, мыслей о поддержке отечественного производителя и т.д. Может тогда Ваш взгляд станет яснее?

"""В принципе все данные подтверждаются, самолет таким и есть. """

Есть относительно старая статья... Я не исключаю что она "заказная" но к сожалению сути это не меняет.

http://www.avia.ru/aut/71/

ССЖ в Жук но я не могу утверждать..

Укинский, а что вы хотите? Что бы сразу в стране не не сроившей 10 лет самолеты построили Дримлайнер или круче Гиперлет? назовите мне особенности дримлайнера А-380 или MRJ? Перед ГСС в 2001-2002 гг такие задачи не ставились. задача была простая - построить самолет с общепринятыми на западе процедурами разработки сертификации и строительства нового лайнера. И все. Лазерную сварку панелей применили. движок -СаМ-146 новейший, что бы не говорили про него. возможности по увеличению ресурса есть. Уна ниже чем все западные конкуренты. Авионика новейшая. до 2005 г такой не было. Комплекс стоит полностью анналогичный А-380.

А делать анализ, предлагать решения - это мой труд, которым я зарабатываю себе на "хлеб".

Вот именно Укинский, проще всего предлагать а не делать. я тоже многое предлагаю, и считаю что все мои предложания пользуются спросом. считаю что ваши предложения не эффективны, поэтому страна и ГСС идут верным путем.

Укинский, уже столько раз писал на форуме и я и другиче участники про преимущкства Суперджета что не охота это делать. Та и топливная эффективноять, и тех обслуживание, и к-во человеко часов и много что другое. Поще простого, зайдите на сайты ГГС и Эмбрвера и там прочтете в 1000-й раз что SSJ-100-95 легче ERJ-190 на 5 тонн. Ну а дальше как по масленому..
А что касается ПРОЕКТЫ И РЕАЛИИ... Кризис "регионального" жанра
то это полное разводилово в пользу Антонова. Статье осенью будет 2 года. скучно, многократно обсуждено на форуме и не интересно читать. хотя саму ее читать было интересно.

Quoondo:

::летающий клерк, нет по спешу вас разачаровать. При том тренде который сейчас наблюдается ::в мире. США и Китай нам не обогнать. Нужно менять очень много исходящих данных.

::Одессит Вы не правы. как раз все факты говорят за то, что через несколько лет нам под ::силу стать 3-4-й (не будет забигать вперед) экономикой в мире.
::Пути и Иванов в прошлом году сказали что мы имеем шансы стать в 5-ке. Сказали они это ::потому что боялись делать слишком громкие выпады потому и причислили к 5-ке Имелось в ::виду, что всю Европу мы точно обгоним со своими 142 милионами жителей



Ну ещё у нас в миграции зарегистрировано 8 миллионов "иностранцев"
и членов их семей (то есть людей из бывших союзных республик).

У них у всех (в америке, англии, франции, германии, испании) такие
"иностранцы" включены в численность населения.

::а единственные страны которые могут быть впереди нас это Япония, Индия, КНР и США.

Ну вот в японии рождаемость 1100 тысяч в год, а иммиграция равна нулю.
У нас рождаемость 1600-1700 тысяч в год и иммиграция около 300 тысяч,
так что фактически через одно поколение численность населения
трудоспособного возраста у них будет почти в два раза меньше. И по
ВВП им за нами никак не угнаться.

::Fcuk:

::ыва
::а можно цифирь про то что наша экономика и есть нефть ну или её доля в ВВП?


В этом году ВВП 2 триллиона, а экспорт нефти и нефтепродуктов - 200 миллиардов.

::Юлий В.К.:

::Какая нафиг разница что нам статистика нарисует? Многие ли стали реально жить лучше?



Ну, в 2002 году зарплата в 200 долларов в месяц и пенсия в 47 считались
нормальными.

Сейчас всё-таки чуть ли не у большинства зарплата больше 20000 рублей в месяц
и пенсии за 200 долларов в месяц перевалили.

Quoondo



Вы вообще кто? Чем занимаетесь? :))) Имеете прямое отношение к нашему бизнесу?


""" я тоже многое предлагаю, и считаю что все мои предложания пользуются спросом. считаю что ваши предложения не эффективны, поэтому страна и ГСС идут верным путем."""

После таких Ваших "аргументов" смысла что-то вам объяснять, доказывать - я не вижу. :) Вы уж простите меня. :) Я вот 15 лет занимаюсь региональными перевозками. Учичился ТАМ. И начинал работать тоже ТАМ. В активе 8 компаний, из них 5 западные. Никого не разорил, а вроде как всё наоборот. Но!!! Поверьте не могу так безаппеляционно, как Вы утверждать, что к моим предложениям ВСЕГДА прислушиваются.

Страна говорите верным путём?.. :))) Только вот куда этот путь!
Желаю Вам лично - удачи! :)))

Quoondo

:))))

Сейчас даже позвонил человечку работающему в ГСС. :) Простите но постарался поверить Вам с лазерной сваркой вместо клепания, но не смог. Решил проверить.
Нет. Нет там НИКАКОЙ сварки вместо заклепок! Тчк.

После этого, окончательно не вижу смысла что-то Вам объяснять и доказывать. :)

Ваша убежденность в своей правоте, рвение... Экономические суждения. Даже если исключить то что вы можете работать в веб-бригаде, или же быть членом движения "Наши"...
Либо Вы еще просто молодой человек, нашедший себе идеал, либо блаженный в своей наивности. :) Извините.

"Автоматическая камера хранения на вокзале. Ячейки. Одна из них открывается... А из неё звучит хор: "Слався Джей, Слався Джей, Слався Джей"". - "Люди в черном. часть 2"
Аналогия на ум не приходит? :)))

Еще раз - удачи и Вам и главное СУХОМУ!!! :)

Укинский:

Квондо прав, заявленный вес ССЖ меньше Ембраера, давно смотрел.

Укинский,

Какя там лазерная сварка (и соответственно новые сплавы)! Там заклепки, причем именно обычные заклепки, которые они пытаются научиться клепать своей машиной. И А и Б для сборки силовой конструкции давно применяют не заклепки, а титановые локболты. А и Б применяют фрезерованные панели, в том числе и двойной кривизны, на ССЖ просто гнутые листы. Единственное, что в ССж есть, это фрезерованные шпангоуты и элементы бесстапельной сборки.
В остальном типичная конструкция 60-70ых годов, сильно отстающая от А и Б.

Простите но постарался поверить Вам с лазерной сваркой вместо клепания, но не смог. Решил проверить.
Нет. Нет там НИКАКОЙ сварки вместо заклепок! Тчк.


Там не лазерная сварка, а стыковка секций по лазерным маркерам :) Суперджет стыкуется из нескольких секций, как и любой самолет. Если раньше секции стыковали с помощью лома и какой-то матери, то на суперджете ввели современную процедуру высокоточной стыковки на специальном стенде по лазерным лучам. А с клепкой там другая фишка: закупили наконец на западе клепальные автоматы, которые позволяют получить однообразную ровную высококачественную клепку. Так что качество клепки и сборки будет как у Боинга и Эйрбаса.

Перепутать лазерную сварку и технологию нивелировки это в стиле квондо.

2 У235.
Вы меня не поняли, или не представлете технологию, о которой я пишу.
А и Б уже не применяют заклепки, а применяют локботы, которые не клепаются, а завресовываются внутрь отверстия и потом на них напресовывается гайка или втулка. Клепкой это называют по привычке, соответвтвенно используются совсем другие роботы. которые, кстати, организованны в полуавтоматические линии. Качество внешне идельное конечно, но главное качество с точки зрения усталостной прочности. заклепки рядом не валялись, чем бы их не клепали. Про прочность "стеганого одеяла" писать не буду, типа этого больше не повториться.

товарисч йцук, а вот про ЛОКБОТЫ поподробнее,
желательно с сцылкам....

Квонда, куда делись исландцы с которыми ты там контракт заключал на все пупержжёты? Пустомеля ты.

У235

У А318 действительно лазерная сварка вместо традиционных заклепок и вместо локботов! Технология позволяет убрать из OEW не одну сотню кило. Не говоря уже о том что вообще практически усключает появление усталостных трещин. Этим А318 выделяется во всём семействе 320-х, ввиду того что самый "поздненький". И технология эта очень перспективна именно для регионалов - следующий ATR 72 (600), Бамбр С-серии. Что слабо было нашим с таким-то ВВП как тут говорят купить енто дело?
Заявление что у СаМ-146 можно увеличить ресурс и тягу, вообще не выдерживает критики - ресур у него и сейчас на уровне, а тяга... Действительно, чего это Сухой так ищет другой движок на 130 местник, если оказывается что и СаМ можно вытянуть на верхи? Правда нахрена GE тогда два движка с одинаковой тягой не понятно - наверное там тоже верят в то что ССДж "захватит мир".

2 DM40,
Ссылки щас искать времени нет. они выпускаются www.ALCAN.com, www.ALCOA.com . lock bolts fasteners titanium типа (Простите, если знаете. Алкан , Алкоа и еще есть.) если реально интесно, без нашей форумской ..., то завтра могу фотографии и скриншоты из описаний на фотосайт какой-нибудь закинуть и тогда будет ссылка.

Укинский этой фразой - "я тоже многое предлагаю, и считаю что все мои предложания пользуются спросом. считаю что ваши предложения не эффективны, поэтому страна и ГСС идут верным путем" хотел сказать, что вы только что-то предлагаетет, в плане критики, то есть что-то критикуете.. А вот вы возмите и по пунктам распешите минусы и плюсы программы, и сделайте что-нибудь лучше..
Я вам тоже желаю удачи и надеюсь еще побщеться.

2 Укинский
У А 318 лазерная сварка на некоторых панелях применяется, У А 380 только в нижней части "немецкой" носовой секции.(за кабиной) это как раз в сжатой зоне, а не в растянутой - (усталостной) время нахожденя панели на стапеле снижается (помимо веса) , что при выпуске 400 самолей в год очень критичный параметр. Но технология довольно капризная, несет и другие минусы. На А318 вообще много чего обкатывают. Но, насколько я понимаю, оборудование для лазерной сварки в россию просто никто сегодня не продаст, как и станки для механической фрезеровки фюзеляжных панелей.

Укинский на SSJ-130 свободно подойдет новый СаМ-146. Только тягу нужно немного повысить..

квондолиза, форсажную камеру присобачить? -)))

Quoondo:

Укинский на SSJ-130 свободно подойдет новый СаМ-146. Только тягу нужно немного повысить..


Ааааа, вот где инопланетные тенхнологии искать то надо Не иначе в САМ-146 используют левитацию.

Да у Квонды всё для ССЖ подходит. Что мясорубка, что СаМ-146. С одной оговоркой: "Только нужно немножко доработать..."

Драчёвым напильником, я так понимаю.

Бля, я в оху, похоже квондо наш новый дурачек, это просто п-ц