oldnavy:
Я понимаю, мы крайние в этой длинной цепочке, все замыкается на нас.

Хорошо, что понимаете, только видать не до конца- раз так реагируете!
А вот интересно в жизни, как автор ветки ведет себя сам, когда ему приходится ждать? Автобус, поезд, врача, милицию, пожарных, начало спектакля, подключение интернета (вырубившегося в самый не подходящий момент), электричества ( а там по ТВ финальный матч идет)...
И не говорите, что вы спокойны! Не лгите нам!Вы тоже кого-то да вините и негодуете.Ждать мы все не умеем.
Поэтому, будьте спокойны- ЭТО ВАША РАБОТА!

andy68:

to: Маленькая разбойница

Отвечу вам как пакс паксу: А если предположить, что не будет этих двух НЕОБХОДИМЫХ экипажу часов задержки,

Вот! Тут и начинается самое интересное... Что значить "необходимых"? Необходимых для чего?
Почему они не были необходимы, когда составлялось расписание? ...

Рискну предположить, что в расписание технические неисправности не закладываются.

И я еще раз повторяю "для тех, кто в танке":
Оldnavy - автор ветки, поднял вопрос взаимодействия экипажа и пассажиров в конфликтной ситуации. Кто ее создал, эту самую ситуацию - вопрос другой.
Не нравиться что-то? Вперед, плакат в руки, и на баррикады - бойкотировть конкретную а/к. КВС, а тем более девчонки-бортпроводницы, от которых в данном варианте ничего не зависит, не заслуживают хамского отношения к себе по той простой причине, что не они виновники задержки рейса.

Маленькая разбойница

Виновники или нет, это как посмотреть. Они работают на эту компанию, представляют ее и отвечают за нее в рамках своих должностных обязанностей. А раз так, значит на тот момент именно они та крайняя инстанция которая должна не разжечь, а уладить конфликт. Или вы считаете, что если вы миритесь с задержками, переработкой и постоянной нервотрепкой по причине говенного сотояния ВС и наплевательства руководства то вам за это медаль дать надо? Нет дорогая, за такое отношение К СЕБЕ, не к людям даже, это скорее к психологу. Поэтому не удивляйтесь, что у пассажиров имеется другое мнение.

oldnavy: Раз пошла такая пьянка, предлагаю в следующий раз, когда паксы барагозить начнут, встать из чашки, выйти в салон, расплакаться и уйти из самолёта.Или всем экипажем, во будет эффект!А?

Багальная ситуация в магазине Квартал(реальный случай).
Захожу купить сигарет, одна рука занята. Продавец тетка явно не в духе, и на грани наезда говорит мол берите сами из пеналов над кассой. Я взял не то а потом только заметил и взял пачку нужную, а ненужную одной рукой не могу на место засунуть ну и оставил . Она мне весьма грубо мол Двумя руками надо ставить на место и чтото сказала про кривые руки.
Я в ответ перд всей очередью сказал: Вы знаете сударыня, Вам сильно не повезло, что у меня 2 руки и обе растут из жопы. Посиму ей остается меня разве что пристрелить и успокоиться.
Очередь грохнула от смеха, продавец не знала что ответить, все расслабились, все довольны.

К чему это я? Ах да, надо во всем находить прекрасное, даже если его там нет. И в задержке можно найти пользу, как испытание Вам свыше на проверку вашей выдержки.
Будьте человеными и понимайте , что вокруг не механизмы, которые ОБЯЗАНЫ, а живые люди, которые участвуют в том числе и в вашей жизни(пускай это участие и короткое, всего лишь на пару часов.)
С уважением ко всем нормальным паксам и профессиональным пилотам и стюардессам.
Сергей.

Маленькая разбойница:

Понятие "Представитель организации" Вам знакомо? Про корпоративность, в смысле ответственности каждого работника за имидж своей компании, вне зависимости от внутренних разборок по поиску конкретного ответственного за срыв работы сотрудника помолчу.
Но право покупателя высказать претензию любому представителю продавца во всем мире священно!
Если Вам продавщица в магазине просроченные продукты даст Вы промолчите и прав качать не будете? А ведь она только с покупателями дело имеет, закупками и хранением продуктов обычно не занимается. Что ей дали, тем и торгует.
К сожалению свойство оценки качества услуг, к которым относится и авиаперевозка, в том, что их можно оценить только после их оказания. Так что совет "Не нравится, не ешь" в данном случае не подходит. Да во многих местах нет этого выбора авиакомпании. Лети только на той, что есть.
Про то, что "Позднее прибытие ВС" часто означает то, что авиакомпания нахапала рейсов больше, чем может выполнить, объяснять не буду.

Думается что весь вопрос в недостаточной подготовке стюардесс, если на хамство пассажиров у них начинают наворачиваться слёзы. Будем реалистами - хамство и свинство на борту есть и будут и наш трёп на форуме проблему не решит. А решит её только специальная психологическая и , возможно , физическая подготовка экипажа.
Ещё раз: будьте реалистами.

Маугли

Да во многих местах нет этого выбора авиакомпании.



Вот и я о том же. Еслиб они хотя бы себя уважали и посылали бы свое руководство за такие фертеля куда подальше то и компаний бы таких в конце концов поубавилось бы. А так не только терпят стиснув зубы, а еще и способствуют расцвету и монополизации всей этой помоешной малины своими руками. Рабская психология сидит в людях. Наплевать на себя в первую очередь, ну соответственно и на других, типа я терплю а ты тут еще лыбишся. Разруха то она не в сортирах.

2Маугли: Как правило, из опыта, там где выбора нет люди сидят и помалкивают в тряпочку.2, 5 часа задержки-это что, задержка?

to: Маленькая разбойница

- КВС, а тем более девчонки-бортпроводницы, от которых в данном варианте
- ничего не зависит, не заслуживают хамского отношения к себе по той
- простой причине, что не они виновники задержки рейса.

Вы знаете, я вообще противник хамства... Но (IMHO, естественно):
1. Поскольку сами по отношению ко мне (паксу) ведут себя именно что по хамски (информацией не информируют, кондиционером не кондиционируют и вдобавок в сортир не пускают) -- ответного хамства как минимум заслуживают.
2. Не они виновники -- весьма спорно. Они для меня представляют виновников... Знаете, я связист по профессии, иногда захожу в нащ каллцентр и слушаю тот кал, что льется на головы дежурных операторов... Они, операторы, тоже не виноваты что в Атлантике киты кабель порвали, но все добрые эмоции абонентов по поводу недоступности порносайтой в кубинской столице все равно слушать им... И сделать они, кстати, ничего не могут. (пример очень приблизительный, не надо ловить меня на деталях и рассказывать, как правильно строить маршрутизацию). Работа у них такая... Подставлять лицо за компанию. Чем стюардессы лучше?
3. Зависит. Запустить ВСУ и включить свет и кондюшник. Объяснить толком, что происходит. Не в ответ на мат, а заранее... Узнать и сообщить хотя бы ориентировочно срок устранения повреждения... Да просто показать пальцем в окно и сказать -- вон тот идиот аэродромное оторвал, извините НАС за него...

Пупкин:

2Маугли: Как правило, из опыта, там где выбора нет люди сидят и помалкивают в тряпочку.2, 5 часа задержки-это что, задержка?

Из опыта. Больше всего хамства у пассажиров дешевых чартеров. Чем дешевле, тем больше.

Все, что вы здесь пишите, безусловно занятное чтиво, но вот приведите мне хоть один пример задержки по вине экипажа, тем более, если он уже сидит в самолете - какой смысл на нём злость вымещать?!

FLYER:

Все, что вы здесь пишите, безусловно занятное чтиво, но вот приведите мне хоть один пример задержки по вине экипажа, тем более, если он уже сидит в самолете - какой смысл на нём злость вымещать?!

Прочитали, но явно не поняли. Про козла отпущения слышали? А он ведь тоже не виноват! :))))))

А у меня как-то давно, был бортинженер, так я его звал РП56 (размер 56-й носил). И внешность интересная, немного бодибилдингом увлекался, причёска "а менты - нам не кенты", и лицо доброе такое. Так он очень любил "разруливать" такие вот конфликтные ситуации. Представляете, появяется такая колоритная личность в салоне, подходит к "особо буйному" и наинает реально "по жизни заяснять": "Понимаешь, б'гатан, вот мы с тобой самолёте, и я в фо'гме, и я сейчас сделать тебе ничего не могу, но вот мы п'гилетим, я выйду за п'гоходную, ты на п'гивокзалку выйдешь, там ведь начнуться д'гугие база'гы, за меня ты можешь сп'госить на Пе'гвомайке, Ленинке, б'гатан, ну ты же по жизни не п'гав, ты зачем девочек обижаешь, б'гатан, мы же через т'ги часа п'гилетим....". Излишне говорить, что после этой лекции "б'гатан" вёл себя исключительно тихо на протяжении всего оставшегося полёта. Так этот инженер любил говоить так:"Спо'гтом заниматься надо, тогда и п'гоблем таких не будет"

Согласен.Никакого различия между вахтой из какого нить Нижнего-Нефтесранска и Хургадой и Анталией.Вернее небольшая.Одни в валенках, другие в шортах.

2 oldnavy

Маугли справедливо отметил, что такие ситуации часто провоцируются невниманием наземного персонала.

Маленькая разбойница справедливо отметила, что Ваш пост был посвящён ситуации, а не тому, кто её создал. Хотя пассажиры вообще-то тодже не виноваты в задержках. И даже иной раз несут от этого довольно существенные потери.

Так вот, похоже, что представитель вашей авиакомпании и/или сотрудники аэропорта как раз внесли посильный вклад в развитие этого скандала.
Я бывал с обратной стороны в подобных случаях и почти никогда представители авиакомпаний на земле не проявляли никакого стремления предотвратить или погасить конфликт. Может быть, Вам или вашим ботпроводникам стоило бы пожаловаться на него?

Вы сообщали об этом случае в своей компании? Я не спрашиваю, в чём приячина задержки. Но помимо обсуждений на форуме было бы неплохо выяснить, что сделал(а) представитель для информирования пассажиров и предотвращения конфликта.

Тояма Токанава (Captain Phlintus):
Даешь такого бортача в каждый пепелац!:)
Если была бы реальная конкуренция, при прочих равных, я бы выбрал авиакомпанию, где есть такой бортач на борту

to: Тояма Токанава (Captain Phlintus):

Интересный подход... То есть если у меня 58, и меня кореша встречают -- то хамить можно... А если 54 и не встречает никто -- то низззяяя... Ну я понял, в натуре... б'гатан
Подкачаться -- и летать смело можно, и кабинный экпипаж будет с уваженим относиться...

А на кой вообще их надо было везти на самолёт? Пускай бы тусили в накопителе.Ап смуздыкался от них и довольны.Сцукены.

И почему я такой невезучий?
Дожил до 45 лет, и за столько времени мне ниразу не попались хамы, вдрызг пьяные или скандалисты, ни со стороны пассажиров, ни со стороны экипажа.:)

Пупкин:

А на кой вообще их надо было везти на самолёт? Пускай бы тусили в накопителе.Ап смуздыкался от них и довольны.Сцукены.

30/07/2008 [18:43:32]

Так они что в самолёте три часа сидели????????????

Я так понял-да.

Аноним:

Маленькая разбойница

Виновники или нет, это как посмотреть. Они работают на эту компанию, представляют ее и отвечают за нее в рамках своих должностных обязанностей. А раз так, значит на тот момент именно они та крайняя инстанция которая должна не разжечь, а уладить конфликт. Или вы считаете, что если вы миритесь с задержками, переработкой и постоянной нервотрепкой по причине говенного сотояния ВС и наплевательства руководства то вам за это медаль дать надо? Нет дорогая, за такое отношение К СЕБЕ, не к людям даже, это скорее к психологу. Поэтому не удивляйтесь, что у пассажиров имеется другое мнение.


Традиционно и законодательно отвечает за компанию ее руководство. Если КВС, как вы говорите, крайняя инстанция, значит можно плевать ему в лицо за "говенное состояние ВС"?
Не много ли взваливаете вы на плечи летчика: довези точно в срок, минута в минуту, безопасно и без болтанки, а ВС новенькое вынь да положь из своего кармана? Так?

ЗЫ: я вам не "дорогая". Вы это свое панибратсво бросьте.

Даю справку! Может после ночи немного несвязно выражаю свои мысли: экипаж все это время сидел в самолете, пассажиры находились в зале ожидания.
Теперь по поводу внушительных размеров оппонентов: ну а если нет таких размеров, так что? Можно хамить и оскорблять? Люди, связанные с психологией, могут меня поправить по поводу первой и второй тормозной систем. Первая тормозная система как раз и связана с внешним видом, если лягушка раздулась до размеров быка, значит ее должны все уважать? А просто уважать человека как личность, независимо от его размеров?

FLYER:

Все, что вы здесь пишите, безусловно занятное чтиво, но вот приведите мне хоть один пример задержки по вине экипажа, тем более, если он уже сидит в самолете - какой смысл на нём злость вымещать?!

Стоит заметить, что ты прав на этот раз.

Маугли, до тех пор, пока такие, как вы будут сравнивать летчиков с продавцами в лабазе, быдло на рейсах не переведется.

2oldnavy: Звиняюсь за домыслы.Тогда вообще не понял из за чего сыр бор.Ну 2 часа и чего? Хрень какая.

В результате старшая заходит в кабину докладывать, чуть не плачет: нашлись какие-то два "базарных" дядьки, которые сорвали всю свою злость на бедных девчонках.

---

Выход очень простой - снимать этих дядек с рейса, на что КВС имеет полное право в виду их неадекватности, выраженной в оскорблениях экипажа.

Я пользуюсь этим правом без тени сомнения.

Маленькая разбойница:

Пока будут находиться восторженные девицы, считающие авиацию чем то исключительно-особым, порядка в ней не будет. Хотя это обычная отрасль экономики, то есть транспорта. И все законы транспортного обслуживания населения едины для всех видов транспорта, как впрочем и для других отраслей, оказывающих услуги.
Вы конечно можете отменить законы экономики, но они про это не узнают! :)))))

Если честно, то я вообще не понимаю, как можно хамить людям, в руках которых в прямом смысле этого слова, на протяжении всего полета будет вся ваша судьба и жизнь?
Я несколько раз летал в свое время зайцем с экипажем и изнутри видел труд экипажа и стюардесс. Поверьте, это нелегкий труд, который изматывает очень сильно.
Я просто призываю всех относиться терпимее, и понимать, что проблемы, которые есть надо решать не отрываясь на конкретном человеке, а по другому.
А вот как никто не хочет думать! А так тебе нахамили, ты нахамил. И пошло, понеслось...
А проблемато осталась и даже усугубилась.

Маугли:

Маленькая разбойница:

Пока будут находиться восторженные девицы, считающие авиацию чем то исключительно-особым, порядка в ней не будет.

Браво! )))) Я-то все думаю, кто же рулит в авиации, а это, оказывается мы - восторженные девицы )))). Именно от нас и зависит порядок в ней ))))

Трабл в том, что единственным юридическим основанием для принятия мер к неадекватным пассажирам является невыполнение ими распоряжения КВС. Кем передано распоряжение КВС, им лично (включая ГГС), или любым членом летного или кабинного экипажа (включая стажеров, инструкторов и инспекторов) нигде не сказано.
К сожалению некоторые экипажи стали исповедовать психологию "водил", которым все равно что там в кабине (не царское это дело, пусть стюры разбираются!).
Мы же устаем на работе, а тут еще проклятые паксы права качают!
Очень стыдно читать на ветке про провокации к пассажирам. Это как же надо их ненавидеть!
ПыСы. Цитированное Вами Руководство по безопасности (по АБ) статуса обязательного международного стандарта не имеет.
Удачи!

Абсолютно правильно, командир определяет статус. И данный статус он может определить как прямую угрозу безопасности полёта. И не надо про водил. Пасажиров сажают на борт за 30 минут до вылета. Всё, ты в кресле. Всё что было по поводу задержек и.д. должны пояснять люди которые за это отвечают. На борту экипаж отвечает за то что на него возложено. Если при подходе к аэродрому назначения оказалось что он закрыт на 40минут, и самолёт стал в ЗО кэп вам пояснит через сколько вы сядете. Если забыл как ремешок пристегнуть, вам помогут. Если сердечко останавливается, аварийно сядут что бы спасти.
Каждому своё.
Если пянь, или быдло на весь салон матом прёт или за руки хватает то это дело милиции. И командир как и бортпроводник не знает что у него на уме. То ли крыша начала ехать и он щас всё крушить начнёт. То ли провокация с целью попасть в кокпит. За это тоже командир несёт ответственость.
Над этим не задумывались? Рекомендации, а на их основании инструкции пишут основываясь на опыте. Горьком опыте.

культур-мультур:

и вот еще что. стоит активнее привлекать в бортпроводники парней нормального телосложения с флегматичной физиономией

ага....братков из Солнцева

Dazhan
+ 1. Вы хорошо сказали.

denokan:
Денис, снимаю шляпу! Вот конкретный пример как надо бороться с такими проявленими.
С Уважением, Сергей

Хоть вы охрипните, хваля друг дружку
Все ваша музыка плохо
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
(с)Дедушка Крылов

denokan

Я пользуюсь этим правом без тени сомнения.
-----

Денис, а частенько приходится пользоваться таким правом?

Маленькая разбойница:

Они создают психологический фон. :))))))))
Если бы Вы только знали, сколько глупостей, и не только в авиации, натворили мужики чтобы показать свою крутость перед такими девицами! :)))))
Кстати, такие жалобы на пассажиров публично делают обычно вторые пилоты и начинающие бортпроводники. От КВС и выше обычно понимают, что сила авиакомпании в ее имидже у пассажиров. У любых! Люди ведь часто пьют и хамят на борту не потому что они хамы, а потому что они боятся полетов. Страх высоты это естественный инстинкт! А когда человек борется со страхом еще и на время задержки, то задача экипажа принять и выдержать не всегда справедливый удар.
А ведь именно поэтому в стюардессы стараются принимать миловидных девушек. Если они не бояться, то лететь можно!
У меня есть фильм на кассете. Там к пассажирам приклепляют датчики и они едут на самолет. Очень интересно смотреть как меняется пульс от дома до самолета и на взлете.

Желающим сравнить. Настоятельно рекомендую повторить подвиг чартерных рейсов (ругань, оскорбление не выполнение указаний бортпроводников), где нибуть в Амстердаме с авиакомпанией KLM.
Очень хоца о результате узнать.

2 Fox

Несколько раз, причем только за время командирства (два года). Ну любит наш народ нахамить на пустом месте.

Правда, эта процедура не совсем простая, так как аэропорт всеми силами пытается отмазаться от возврата им пассажиров. Милиция не хочет приходить на борт в надежде, что экипаж передумает. Пассажиры встают на сторону хамов - и такое случается.

Но позиция должна быть непреклонной. Тебя могут увольнять, грозить карами - тем более, таким не место на самолете. Пусть подумают о своем поведении, но на земле.

Маугли:

Маленькая разбойница:

Они создают психологический фон. :))))))))
Если бы Вы только знали, сколько глупостей, и не только в авиации, натворили мужики чтобы показать свою крутость перед такими девицами! :)))))

Еще скажите, что РЛЭ писали исходя из этих соображений, совсем забавно будет.

2denokan

Спасибо за ответ.

А меня ваще бесят пассажиры-приезжие! Фсякие: метрошные, афтобузные, трамфайные, авиационные....
Как панаедут из фсякой тумини и пирьми:вонючие, злые, завистливые, ходят медленно- рассматривают не Москву, а своих же вонючих земляков -из тумини и птрьми.Рты свои раззявят:"О, гляди Масква!" и ржут гы-гы-гы..гы-гы-гы, как бы дала фсяким маленьким и бальшим по роже, и пинка под жопу, чтобы шли быстрей в метро.
Вапрос приезжим: по што вы такие дебилы?Вы думаете, мне как москвички доплачивают, что я в метро захожу?И вижу морды маленьких и больших приезжих?

Маленькая разбойница:

Еще скажите, что РЛЭ писали исходя из этих соображений, совсем забавно будет.

А Вы его писали? Мне приходилось. И даже РПП! :))))
И порядок реализации прав КВС по ссаживанию с борта неадекватных пассажиров определять. :))))
Многие потом образец бланка Решения КВС об отказе пассажиру в перевозке у меня просили. :)))

2Маугли:
Таки выложите образец здесь, может и мы когда-нибудь воспользуемся, вспомним вас добрым словом)))

тетке

совершено правильные слова, им пох где гадить и бычить, в самоле или в метро.

oldnavy:

Легко! Кидаю с Ворда, хотя бланк поплывет.

РЕШЕНИЕ
о прекращении по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира


Я,
(фамилия, имя, отчество)

командир воздушного судна RA № ___________ , выполняющего рейс № ,

____ _____ 20 _____ г. по маршруту
Дата Маршрут авиаперевозки
являясь полномочным представителем ___ «Авиакомпания «_______», в целях обеспечения безопасности полетов в соответствии со ст. 107 Воздушного кодекса Российской Федерации и ст. 230 Федеральных авиационных правил "Общие правила воздушных перевозок пассажиров, багажа, грузов и требования к обслуживанию пассажиров, грузоотправителей, грузополучателей" прекращаю действие договора воздушной перевозки с


(фамилия, имя, отчество)

авиабилет № , пункт ст. 107ВК России

Настоящее Решение составлено в двух экземплярах, первое прикладывается к Заданию на полет, второе передается пассажиру и является основанием для возврата ему суммы, уплаченной за воздушную перевозку.


Командир воздушного судна
Подпись Ф.И.О.


Решение получил:
Подпись Ф.И.О.



Заполняется при отказе пассажира от подписи и получения настоящего Решения

Мы, нижеподписавшиеся, подтверждаем отказ вышеназванного пассажира в подписи и получении настоящего Решения о прекращении по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира


(должность, фамилия, имя, отчество)


(должность, фамилия, имя, отчество)


(должность, фамилия, имя, отчество)


Подпись Ф.И.О.

Подпись Ф.И.О.

Подпись Ф.И.О.

На обороте:

Статья 107. Прекращение по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза
1. Перевозчик может в одностороннем порядке расторгнуть договор воздушной перевозки пассажира, договор воздушной перевозки груза в следующих случаях:
1) нарушение пассажиром, грузовладельцем, грузоотправителем паспортных, таможенных, санитарных и иных установленных законодательством Российской Федерации требований в части, касающейся воздушной перевозки, при международных воздушных перевозках также правилами, определенными соответствующими органами государства вылета, назначения или транзита;
2) отказ пассажира, грузовладельца, грузоотправителя выполнять требования, предъявляемые к ним федеральными авиационными правилами;
3) если состояние здоровья пассажира воздушного судна требует особых условий воздушной перевозки либо угрожает безопасности самого пассажира или других лиц, что подтверждается медицинскими документами, а равно создает беспорядок и неустранимые неудобства для других лиц;
4) отказ пассажира воздушного груза оплатить провоз своего багажа, вес которого превышает установленные нормы бесплатного провоза багажа;
5) отказ пассажира воздушного судна оплатить перевоз следующего с ним ребенка, за исключением случаев, предусмотренных подпунктом 3 пункта 2 статьи 106;
6) нарушение пассажиром воздушного судна правил поведения на борту воздушного судна, создающее угрозу безопасности полета воздушного судна либо угрозу жизни или здоровью других лиц, а также невыполнение пассажиром воздушного судна распоряжений командира воздушного судна, предъявленных в соответствии со статьей 58 настоящего Кодекса;
7) наличие в вещах, находящихся при пассажире, а также в багаже, грузе запрещенных к воздушной перевозке предметов или веществ.
2. В случае прекращения по инициативе перевозчика действия договора воздушной перевозки пассажира, договора воздушной перевозки груза пассажиру, грузовладельцу, грузоотправителю возвращается сумма, уплаченная за воздушную перевозку, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 6 пункта 1 настоящей статьи. В случае, предусмотренном подпунктом 6 пункта 1 настоящей статьи, уплаченная за воздушную перевозку сумма пассажиру воздушного судна не возвращается.

oldnavy:
может и мы когда-нибудь воспользуемся, вспомним вас добрым словом)))

А может быть вы будете знать и любить свою работу?

Да вот на днях летели в первопрестольную.Девонька забегает, чуть не плачет...Вышел, поговорил...тела невменяемые.Связался с транзитом, приехали, забрали.Только я думаю и отпустили тут же-ведь в мАсскве все свои, а если не знакомы, то купюры общие...

2тетка из москвы:
Ха! Из Тюмени рты разевают!? Да после Тюмени на москву смотреть противно!Вэлкам!Посмотрите, а потом спорьте!

пассажиры первого класса, бизнес-класса, экономического класса , провожающие, встречающие, просто любители поглазеть на самолеты!
мы вас всех уважаем, любим и давайте будем терпимыми друг к другу!