Маугли:

Спасибо за ликбез
Вы подтвердили мою гипотезу изложенную выше, о том, что опасность это "свойство", а не источник. За остальное тоже спасибо, очень увлекательно.

P.S. В школу я ходил, часто.

Ну как рыба об лед!

Професор ФАА США объяснял так:

Лежит на дороге бревно и есть вероятность, что пройдя по этой дороге, вы спотнетесь о бревно и упадете, и так:

Бревно - угроза (ИМЕННО УГРОЗА! - на пытайтесь перещеголять директора Компленга и дип. переводчиков в инглише!)

То, что вы пойдете по этой дороге - риск!

Вероятность того, что вы споткнетесь - степень риска

Вероятность того, что вы споткнувшись упадете - степень угрозы!

Падение - событие с наблагоприятными посследствиями!

КАКАЯ НАХРЕН ОПАСНОСТЬ!???

Движок:

По поводу переводчиков -
В РУБП (русский вариант):
1.3.1. "safety hazards" переведено как «угрозы безопасности», а в 2.1.22 "safety hazards" - «опасные факторы» и т.д.

В российской системе стандартов "МЕНЕДЖМЕНТ РИСКА" понятие "Угроза" отсутствует.

По поводу степени риска и степени угрозы обратитесь к Маугли - он Вам про дождь расскажет, и снизойдет на вас благодать и все вам станет ясно.:))

Движок:

Професор ФАА США объяснял так:
-----------
В ФАА нет профессоров, там ЧИНОВНИКИ! Хотя могут быть и с учеными степенями, но американское понятие профессора, равно как и доктора не идеентично российскому. ))))))

Маугли:

Олег!
добрый день!
Мои соседи уже наваяли "нетленку". Скоро презентовать будут. Народ запасся чипсами и колой)))))))))
Мы сейчас работаем над радикальным способом приведения % безопасности полетов к 100, путем их полной отмены)))))))

В ФАА есть действующие професора,
США в плане ГА нас обскакало, так чего гнуть в свою сторону и тупо переиначивать... Русская секция в ИКАО на ладан дышит, во и напереводили и при конфликте переводов на любой язык и их родного Инглиша правом первоисточника будет обладать английская смысловая нагрузка на термин! То есть, чеб мы не писали, а инглишь прав!

Своими словами, сформулировал бы так:
Риск - экономический критерий опасения.
Почему: он потенциален (как и опасение), субъективен (как и опасение)и имеет смысл в применении, только в сочетании с прогнозируемым ущербом.
Но все же, кто в курсе как планируется определять приемлимый уровень БП?
Спасибо.

Петрович:

Советуешь приехать посмотреть и посмеяться? )))))))))

Маугли:
ой не стоит)))))))))
Они вжеж как гуртом накинуцца и порвут на части)))))))
Я уже тихонько подсмотрел)))))

Петрович:

Вряд ли. Скорее постараются ударить по моей печени разными жидкостями. ))))))

Маугли:
Эти могут

ИИ:

Русский не родной?

Приемлемый уровень безопасности полетов является базой,
относительно которой уполномоченными органами оценивается состояние
безопасности полетов. Выполнение показателей безопасности полетов в
рамках системы управления безопасностью полетов не освобождает
авиапредприятия, аэропорты, производителей воздушных судов и
оборудования, организации по техническому обслуживанию воздушных
судов и организации по обслуживанию воздушного движения от их
обязательств, предусмотренных воздушным законодательством Российской
Федерации и Конвенцией о международной гражданской авиации.

Петрович:

Ниасилил! Мудрено очень.
Кстати об обязательствах. А твои соседи понимают, что в основе системы должна быть работа твоей подруги из дома напротив?

Маугли:
Нет у нас там друзей)))))))) шутка))))))))
Понимают они все, токмо по старой русской традиции идут собственным непроторенным путем)))))))

Движок:

Лежит на дороге бревно и есть вероятность, что пройдя по этой дороге, вы спотнетесь о бревно и упадете, и так:

Бревно - угроза (ИМЕННО УГРОЗА! - на пытайтесь перещеголять директора Компленга и дип. переводчиков в инглише!)

добавьте в эти рассуждения идеи Hankа

бревно - источник опасности,
диаметр бревна - степень угрозы.

Петрович:

Я не про друзей, а про подругу! )))))))
А про соседей можно сказать только одно: даже не читая знаю, что весь смысл их системы во фразе: Они круче вареных яиц! )))))))

Маугли:
Прошу разрешения передать этот мессидж Ю.В.К и А.С.Б?

Уважаемый Петрович, а можно по подробнее про ваши работы в части СУБП?



Пи Си
Жаль, что это направление превращается в фарс!

Петрович:

Я это и в реале не раз говорил. Это же показатель моего наивысшего уважения к ним!
Вспомнился шуточный закон:
Не умеешь работать, начинай руководить.
Не умеешь руководить, начинай обучать.
Не умеешь обучать, иди в инспекцию!))))))

Движок:
Я давно предлагаю обсудить влияние СУБП на стружку с крыла! :))))))))

Движок:
Я к СУБП имею только косвенное отношение. Мы с уважаемым Маугли имеем ввиду нашу портовскую Инспекцию по БП.
Не считая себя специалистом-практиком перевожу разговор в шутливую форму, поскольку по мнению всех наших это из области непознанного.

Петрович:

В кои веки ДМД у ВКО помощи попросило!
А такое публичное признание дорогого стоит! Если главный технолог к СУБП имеет только косвенное отношение, писец получается, однако! (((((

Маугли:
Ой да ладно, я мож специально шифруюсь))))
На нашей фабричке все распределено. Сапоги- сапожник, пироги-пирожник, карты-картежник))))))))

Петрович:

Доверили распространение дезы? :))))))))
Даже я за правду принял!

Маугли:
Гы))))))))))
А чавойта я сразу буду грибные места показывать?
И вообще, я копирайт соблюдаю. Сейчас официально проведем и чики-пыки, а там хоть солнце не вставай))))))))))

Господа, мне не интересно кто у кого просит помощь, это проблема нашего подхода к БП.(сделал умное лицо)


Лично мне приятно пообщаться с соседями по МАУ :)
А почему у Вас в ВКО Инспекция по СУБП заморачивается!!!???
Это не по РУБП - шному!!! :))))
Энтож все таки к технологиям ближе!

Реальный опыт практического создания Руководства по Управлению БП с 2005 года, ещё до выхода Doc 9859 в свет. Практическое применение созданных элементов SMS снизило зататы Авиакомпании по устранению последствий инцидентов в сотни раз за два года.
Единой "болванки" для создания РУБП - не может быть - существуют реальные общие принципы его построения, а адаптация к конкретному оператору или провайдеру, да ещё внедрение без понимания высшим Руководством, что это такое - и за чем сейчас нам это надо - огромная головная боль.
Оценка со стороны Руководства произошла лишь по истечении указанного периода при наглядной демонстрации понесённых затрат.
Опыт общения с представителями СНГ - почти не реализовано ничего из SMS на практике.
Готовы почти на 100% к 01.01.2009г. - дела так, сказать за малым - принятие Государственной Программы по БП, что реально произойдёт в очень отдалённой перспективе.
Рассматриваю предложения по практическому внедрению SMS в соответствии с реальными возможностями и особенностями каждого оператора.

Движок:

Дык это....кому расписал ГД, тот и заморачиваеццца! Хорошо, что медсанчасти или капитальному строительству не отписали

Safety Manager:
Спасибо!
Мы гордый народ и пойдем своим неизведанным путем. У нас есть хороший пример - первый отечественный изобретатель деревянного компаса без единого гвоздя - И. Сусанин.
Так и назовем: "СУБП им. И. Сусанина"))))))))))

Safety Manager:

Реальный опыт практического создания Руководства по Управлению БП с 2005 года, ещё до выхода Doc 9859 в свет. Практическое применение созданных элементов SMS снизило зататы Авиакомпании по устранению последствий инцидентов в сотни раз за два года.

Не верю!!!!! Два года это минимально-нормальное время для разработки и внедрения системы (для работы, а не для показухи). Возможно (а если работать честно, то будет обязательно) даже некоторое возрастание количества выявленных проблем, иногда требующих довольно значительных ресурсов.
Снижение затрат на устранение инцидентов на два порядка за этот период - скорее всего наглая ложь!

Рассматриваю предложения по практическому внедрению SMS в соответствии с реальными возможностями и особенностями каждого оператора.

С учетом вышеизложенного это и есть самое страшное в безопасности! :((((((
Хотя бабла скорее всего нарубите. Потом правда будут говорить что эта самая SMS очередная блажь ИКАО.

Маугли

Сэр Вы знаете что токое Стандарт безопасной эксплуатации IOSA и на кого он должен распространяться?
Это был первый и главный шаг к созданию элементов SMS.
Реальные данные из материалов расследования погодично подтверждают выше сказанное.
Вы наверное и с Правилами Расследования инцидентов не совсем знакомы?

Safety Manager:

1. А Вы уверены что я не знаю про IOSA?
2. Правил Расследования инцидентов не существует. Может Вы слегка название попутали?
3. Материалы о снижении затрат на два порядка в студию! Абсолютно уверен, что единственный способ такого снижения - не регистрация инцидентов и естественное ничегонеделание.

Safety Manager:
Практическое применение созданных элементов SMS снизило зататы Авиакомпании по устранению последствий инцидентов в сотни раз за два года.

хотя бы намекните, кому так повезло? и тайком от других АК.

Сертифицированы в РФ по стандарту IOSA не так много компаний, тем более с 2005 года.
По пальцу можно пересчитать.

Safety Manager:

= дела так, сказать за малым - принятие Государственной Программы по БП, что реально произойдёт в очень отдалённой перспективе. =


Так государственная программа обеспечения безопасности полетов воздушных судов гражданской авиации уже принята.
Утверждена распоряжением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2008 г. № 641-р:

1. В целях обеспечения выполнения обязательств Российской Федерации, вытекающих из Конвенции о международной гражданской авиации, утвердить прилагаемую Государственную программу обеспечения безопасности полетов воздушных судов гражданской авиации.
2. Минтрансу России и Росаэронавигации при реализации в установленной сфере деятельности обязательств Российской Федерации, вытекающих из Конвенции о международной гражданской авиации, обеспечивать введение и единообразное применение на территории Российской Федерации требований в сфере безопасности полетов, предусмотренных стандартами и рекомендуемой практикой Международной организации гражданской авиации.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЗУБКОВ

И далее 53 листа текста с приложением Плана мероприятий, направленных на реализацию государственной программы обеспечения безопасности полетов воздушных судов гражданской авиации

Применительно к обсуждаемой здесь на ветке теме вот один из первых шагов (пунктов Плана):

I. Государственный надзор и управление безопасностью полетов
2. Разработка:
требований к системам управления безопасностью полетов при эксплуатации воздушных судов, при эксплуатации аэродромов и обслуживании воздушного движения, соответствующих стандартам Международной организации гражданской авиации, предусмотренным приложениями 6, 11 и 14 к Конвенции о международной гражданской авиации

Должны быть приняты акты Минтранса России, Росаэронавигации
(с перераспределением в Минтрансе функций по принятию нормативных правовых актов Росаэронавигацию теперь можно не учитывать)
Срок реализации 2008 год
Ответственные исполнители Минтранс России, Ространснадзор, Росаэронавигация, Росгидромет


Так что, по выражению ДвижОка:
= Слова, слова, одни лишь слова... =

П:

Кому слова, кому долгая и нудная работа! :)))))))))

А я горжусь, что занимаюсь этой хе...нёй! В принципе, как показала презентация "Русский стандарт ГА": актуальным сейчас считается совмещение СМК и СУБП в ИСУ (Интегрированную систему управления), а мы всё ещё, как всегда, в жопе у мировой ГА плетемся!

Предлагаю переименовать "ГА РФ" в "ГА РФ им. П. Лумумбы!" :)

А я горжусь, что занимаюсь этой хе...нёй! В принципе, как показала презентация "Русский стандарт ГА": актуальным сейчас считается совмещение СМК и СУБП в ИСУ (Интегрированную систему управления), а мы всё ещё, как всегда, в жопе у мировой ГА плетемся!

Предлагаю переименовать "ГА РФ" в "ГА РФ им. П. Лумумбы!" :)

Как много умных мыслей. Интересно, хоть одна из них принадлежит субъекту, занимающиму должность начальника инспекции ?
СУБП сейчас - это "не регистрация инцидентов и естественное ничегонеделание", прикрываемое отчетами по безопасности.
СУБП в перспективе - это "совмещение СМК и СУБП в ИСУ (Интегрированную систему управления)"

Менеджер ГА:

А разве настоящая СМК не ИСУ? Безопасность вроде бы одна из составляющих какчества. ))))))

Маугли:

ИСУ - это взаимо интеграция двух и более Систем управления. СМК ставит в заглавие ублажение потребителя, и параметры качества естесно ориентированны на потребителя...
Есть ещё и экологический менеджмент... ИСО 14001.

Движок:

Хорошо конспектируете! :))))))))
Хотя и перепутали Русский регистр с Русским стандартом. )))))))))
Но прежде чем демонстрировать знание конспектов, лучше посмотрите новое название для ИСО 9004. )))))))))))

Да, Русский стандарт.... это оговорочка по Фрейду :)))

Маугли:

ГОСТ ИСО 9004 Административное управление качеством и элементы системы качества. Видимо не это ????

Ну у каждого своя СМК. Мы свою интегрировали с системой управления эксплуатацией ВС и ТОиР (приложения 6 и 8 ИКАО; ФАП-11 и ФАП-145). При построении схемы процессов были попытки выделить отдельно процесс управления безопасностью. Но Генеральный дал четкие указания, что систему делаем для себя, а не для удовлетворения прихотей чиновников. Надуманные процессы нам не нужны, достаточно отразить безопасность полетов в Политике. Собственно вопрос этой темы и возник в связи с опасениями, что придется вносить изменеия в СМК. Ну оччень не хочется. Формально требования Приложения 6 ИКАО в части принятия и выполнения Программы ПАП и обеспечения безопасности полетов и создания системы документации по безопасности полетов выполнены.

Менеджер ГА:

Понятия руководства не истина в последней инстанции. СУБП это интегрированная подсистема общей системы управления. Надуманные процессы действительно не нужны. Безопасность должна обеспечиваться в каждом процессе. )))))))))
Кстати, ТОиР - практически чистое обеспечение безопасности полетов! )))))
Самолетки с вертолетками и без него летать могут.
Удачи!

Движок:
Да нет, новое название посмотрите, пока без ГОСТ! )))))))))
Лениво искать, но теперь это будет рекомендательный стандарт по обеспечению стабильности.
А какая стабильность без безопасности? )))))))

Менеджер ГА:

А менеджер по БП будет? УГАНы хочут его!

Движок:
УГАН в Домодедово? Может хватит меня смешить? Он всегда был аэродромом центрального подчинения.

Инспектора ФСНСТ... они совсем не смешные ребята!