2 морда

В левом столбике никого не будет.
Это гарантировано.
После ВМВ США вполне спокойно могли убрать Японию с глобуса.
НИКТО бы слова не сказал.

Было сделано? Неа.

Квондо, а с чего он станет локомотивом?
Китайская экономика - это производство относительно дешевых ТНП.
Снизится потребление товаров в США и ЕС - какой там локомотив?

Островитянин, да нет, не скажите. У КНР колоссальный внтрений рынок, которому расти и расти. Ни у кого нет таких возможностей как у него.За счет этого и будем развиваться. Если раньше КНр пологался на экспорт, то теперь будет полагаться на неиссикаемый внутрений рынок. Так что нам может очень сильно повезти если будем проводить мудрую политику.

2 Алексей Б

==
Все с этим согласны?
==
Ну а как с этим можно не согласиться?
Это может нравится или не нравится - но то, что это факт - это ИМХО просто очевидно.

США являются самой главной лягушкой в нашей луже на данный момент.
И будут таковой еще долго.

Даже по простому: заметьте все говорят о pax americana но не о pax britannica или pax rossica или pax kinezika.

Замечательно! А есть еще страны претендующие или имеющике потенциал для того же? Для супердержавства...

2 Квондо

==
У КНР колоссальный внтрений рынок, которому расти и расти.
==

Для того, чтобы он рос - нужны серьезные предпосылки.
А вот есть ли они?
В Китае очень много бедных и старых, Квондо.
Гипермного.
Спасибо Мао с его "размножением".
Наплодил солдат. Что толку? Вот теперь Китай задыхается от стариков.
А Мао уже нет. На его век - хватило.
Это как со Сталиным. Он сделал, а нам хлебать.
Так и китайцам.
И знаете, кривая может не вывезти. Ой может.

Quoondo:

Островитянин, да нет, не скажите. У КНР колоссальный внтрений рынок, которому расти и расти. Ни у кого нет таких возможностей как у него.За счет этого и будем развиваться. Если раньше КНр пологался на экспорт, то теперь будет полагаться на неиссикаемый внутрений рынок. Так что нам может очень сильно повезти если будем проводить мудрую политику.
__________
Считаю возможным ещё раз подчеркнуть, что там к тому же ещё и порядок в государстве, во всех областях, в т.ч. и в финансовой. А для любителей всяческих пирамид, там всегда есть стадионы со зрителями и расстрельная команда с заряженными пистолями. Поэтому туда и идут инвестиции, а не к нам, где у нас во власти до сих пор уважают мавроди и властилин.

2 Алексей Б

==
А есть еще страны претендующие или имеющике потенциал для того же? Для супердержавства...
==

Претендующих до бениной мамы. Включая Зимбабве.
Если у Мугабе был раньше титул "победитель Великобритании" то теперь он "победитель оппозиции, Великобритании и Запада".
Чем не претендент? =))))))))

Ну а с потенциалом сложнее.

Несомненно в супердержаву НОВОГО типа превращается ЕС.
Превратится ли - время покажет.

А старого типа - ну Индия - несомненно. Китай - может вполне но пока потенциал имеет не претендуя особо.
Россия на долгое время зависла в середнячках и хотя претендует, но особо не имеет.
Не с нашей экономикой.

MarkV:

"Маркуша, я эту кнопку только готовился нажать, а "ваши" жмут её постоянно и - ничего. Вы им можете дать характкристику?"

- ну, во-первых, не "ваши". Вам может это показаться странным, но если заменить в Вашей голове слово "коммунизм" на слово "свобода", а В.И. Ленина на Дж. Вашингтона - то Вы получите типичного пилота Б-52 в отставке. И, должен признаться, вы оба мне одинаково чужды. Это "ваши" жмут, а не "мои".
___________
Вы не укажите ли эту благодатную страну, в которой все люди братья и где нет никаких "измов"? Не иначе как Атлантида.

2 Пилот Ту 22

==
что там к тому же ещё и порядок в государстве, во всех областях, в т.ч. и в финансовой
==

Знаете, Николай Федорович, мне Вас очень часто просто жаль. Вот так по-доброму жаль.
Ну ОТКУДА Вы знаете о том - порядок ли там?
Из ТВ?

Вы живете в совсем другом мире. Своем - придуманном Вами и другими для Вас.

Т.е. есть конкуренты. Ну и как обычно ведут себя с конкурентами? Особенно те, кто уже на высоте и знают свою силу, и не раз ее удачно применяли.
А почему, собственно, Россия не имеет потенциала?

==
Вы не укажите ли эту благодатную страну, в которой все люди братья и где нет никаких "измов"? Не иначе как Атлантида.
==

Хехехе. Значит я на данный момент на ней родимой.
Никаких тут "измов".
Всем "измы" до одного места.
И в общем и целом - все братья. Хотя и ссорятся иногда как любые братья.

Да, НФ, не парьтесь - масса таких мест.

Островитянин:

Конечно, кривая может не вывести, никто не спорит. Однако за последние 30 лет КНр сделал коллосальный скачек вперед и за эти годы зарекомендовал себя как надежого партнера проводящего грамотную политику. К тому же КНРовской првтельство зарекомендовало себя с самой лучшей стороны, как профессиональное понимающее все проблемы, быстро реагирующиее навнутренние и внешние вызовы. Ими просто невозможно не восхищаться.
Посмотрите что они сделали, фактически они на сегодняшний день единсвенный кто отриагировал на финансовый кризс не спомощью накачки рынка лквидностью и поддержания финнсовых пирамид, а с помощью программы подержки экономики путем развития разичных секторов. Подержки строительства, инфраструктурных объектов, научно-технического потенцала и т д
Вообще я востаргаюсь китацами, у них нужно очень очень многому учиться. Посмотрите как все устроили Дэн Сяопин, страна находящаяся в намного менее не выгодных условиях чем СССР сумелаправильно провести внутренние приеобразования и медернизацию, и стать одним из мировых лидеров.

Пилот Ту-22:
Считаю возможным ещё раз подчеркнуть, что там к тому же ещё и порядок в государстве, во всех областях, в т.ч. и в финансовой. А для любителей всяческих пирамид, там всегда есть стадионы со зрителями и расстрельная команда с заряженными пистолями. Поэтому туда и идут инвестиции, а не к нам, где у нас во власти до сих пор уважают мавроди и властилин.
---------
А откуда у Вас эти знания насчет порядка, в том числе финансового? Вы жили в Китае, работали с китайцами? Инвестировали в Китай?
Уж больно Ваши знания не совпадают с моими. Как будто мы жили в двух разных Китаях.

2 Алексей Б

==
Ну и как обычно ведут себя с конкурентами?
==
А по разному.
Это в мышлении россиян от 90-х пошло, что конкурента надо обязательно расстрелять.
Зачем?
Конкурента можно и любить и договориться.
Еще как можно.
Более того - конкурент ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ.
Это основа основ Управления.
Нет конкурента - теряется возможность критики.
И тогда заплываешь жиром и дохнешь.

==
Особенно те, кто уже на высоте и знают свою силу, и не раз ее удачно применяли.
==
Кто? США к конкурентам?
Напомните пожалуйста?

==
А почему, собственно, Россия не имеет потенциала?
==
А что - имеет? На данный момент? Шутить изволите?
В супердержавы? Назовите тезисно основания для этого?

Up:

Поручик:

А зачастую одни и те же люди одновременно говорят и одной винтовке с пятью патронами на троих и тыщщи советских танках и самолётах;)))

10/11/2008 [12:59:06]

И пишут правильные вещи, оружия было произведено до фига, логистика была поганой.
Мобилизованных не редко везли к фронту без оружия, немцы прорывались - вот и одна винтовка на пятерых. Орудия без боекомплектов и т.д. Ещё массу вооружения, горючего и боеприпасов немцам подарили, например Манштейн расстреливал Севастополь из наших орудий (и, естественно, нашими снарядами) доставшихся ему после Керченской катастрофы.
В 45-м мы были в Берлине потому что не зря умные люди (например Бисмарк) писали, что не может Германия воевать на два фронта (во всяком случае долго), будь во главе России даже более чем средние руководители и военноначальники и второй момент в ходе войны увеличилась боеспособность офицерского корпуса, да и генералитет чему-то научился (к несчастью цена за это заплачена колоссальная).

Это что - танки и самолёты (+ "обслуживание") легче доставить к фронту, чем винтовки?
Манштейну в Крыму оружия досталось в трофеях много, а вот снарядов - увы! Почему и катастрофа керченская и была (точнее, одна из многих причин) - со снабжением туго было. А Севастополь 225 (или 250? - склероз) оборонялся вообще "голыми руками" - блокада и по морю много не доставишь - немцы и на море не сложа руки сидели.
Ответ Островитянина насчёт 45-го года был прогнозируем, но неубедительным. Это тот случай, где немцев выгоднее дураками выставить - что, мол, попёрлись? - шансов не было. Хотя в 41-м и британцы с американцами не сомневались, что Германия раскатает СССР.
И Действительно (правильно заметил Пилот Ту-22) - что в 42-м второй фронт не открыли, раз, как говорите, у Германии шансов никаких не было? Не готовы? Ну а в 44-м, когда СССР освободил всю свою территорию и пошёл в Европу - тут хошь-не хошь готовыми быть пришлось.
Причём, значение войны на море никто не принижает. Но Победа делается на суше.

2 Квондо

==
Однако за последние 30 лет КНр сделал коллосальный скачек вперед и за эти годы зарекомендовал себя как надежого партнера проводящего грамотную политику
==
Несомненно.
И все остальное ниже Вами написаное - тоже.

НО! При Мао было заложено столько мин под здание "КНР" , что не факт, что оно устоит.
Нет - в том или ином виде оно конечно устоит, просто не факт, что все будет вот так "радужно и быстро".
30 лет подъема могут перейти в двадцать лет падения. Легко.

Более того - конкурент ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ.
Это основа основ Управления.

Ну, это теоретичски. А вокруг-то обычные люди. А если вы видите, что он вас обгоняет? Мешает вашему бизнесу?

Кто? США к конкурентам?
Напомните пожалуйста?

Напрямую, может и не вспомню, а косьвенно - сколько угодно. Или военные базы в Средней Азии - это братская помощь.

А что - имеет? На данный момент? Шутить изволите?

Не понял... А ресурсы, а геополитическое положение? Мы ж говорим о потенциале.

Поручик:
Но Победа делается на суше.
=====
1 мировую войну Германия проиграла тогда, когда ее войска стояли на Украине и под Парижем, но морская блокада не дала возможности продолжать войну.

Хорошо, что наши деды в ВОВ читали не Р.Баха "Единственная", а А.Твардовского "Василий Тёркин"

2 Поручик

==
Хотя в 41-м и британцы с американцами не сомневались, что Германия раскатает СССР.
==
Да неужели?
=))
Поручик - ну реально ведь ерунда на постном масле.
Для США и Британии Гитлер на территории СССР - это самый страшный сон.

==
Не готовы?
==
Ну конечно не готовы. У этих стран не было мобилизационной экономики.
Не готовы.
В Британии не было призыва "Комсомолец - на самолет". Пока обучили летчиков - два года прошло.
Ибо учили не по 1-20 часов, а реально учили.
Ну и верфи перевести на военный лад - не сразу же за сутки.
Заводы.
Поручик, Вы думаете, что в Британии и США танки на конвейре в каждом дворе стояли?
Это ж процесс.
А также с пароходами.
Пока США вывели производство судов и кораблей на необходимый уровень...

Там старика Хоттабыча с трахтибидохом не было.

==
Это что - танки и самолёты (+ "обслуживание") легче доставить к фронту, чем винтовки?
==
Ну а почему - нет?
Все зависит от массы обстоятельств.

==
Причём, значение войны на море никто не принижает. Но Победа делается на суше.
==
Победа делается везде.
И на море и на суше и в воздухе.
Еще раз говорю - не было бы морских конвоев на Севере и Юге (через Иран-Каспий) - ой худо бы было.
Не было бы Т-34 в том виде в каком мы его знаем.
И многого бы не было.
А это дополнительные милионы жизней.

2 Алексей Б

==
А вокруг-то обычные люди. А если вы видите, что он вас обгоняет? Мешает вашему бизнесу?
==
Я же говорю - в менталитет россиян въелись стереотипы 90-х.
=))))))

Алексей, я Вас уверяю - даже в российском бизнесе (уж куда как джунгли) конкурентов
в основном не "мочат в сортире".
По разным причинам.
В общем и целом у нормальных людей принято договариваться.
Хотя беспредел тоже существует.
Но это у нас.
В западной культуре его в общем и целом - мало мало.

==
Не понял... А ресурсы, а геополитическое положение? Мы ж говорим о потенциале.
==
Ну это Вы говорите о типа "лет через пятьдесят-сто...".
Ну тогда да - потенциал есть.
Вернее - БУДЕТ. Может быть.

Алексей, РФ сейчас не о супердержавности думать надо, а о том как выжить, выучить детей, наладить медицину и накормить стариков.

А вот потом...

2 Поручик

Неужели Вы думаете, что прочитав Баха, я стал пацифистом или хиппи?
Эхе хеее, Поручик...

Как Вы сильно ошибаетесь.
Одно другому не мешает.
И я Вас уверяю, что среди тех "ботаников" в московском ополчении в 41 году было немало людей читавших Толстого и соглашавшихся с его теорией "непротивления злу насилием".
Но именно они остановили Гитлера под Москвой.

Или Вы уже этого не помните?

morda:

А откуда у Вас эти знания насчет порядка, в том числе финансового? Вы жили в Китае, работали с китайцами? Инвестировали в Китай?
Уж больно Ваши знания не совпадают с моими. Как будто мы жили в двух разных Китаях.

А вы что с Островитянином эталоны знаний? Можно вообще из дома не выходить и обо всём иметь представление(ну как этот, в инвалидной коляске, на букву Х). Ну а чтобы не сомневаться насчёт Китая, Вы посмотрите на темпы роста его экономики и, мне кажется, Вы тоже всё поймёте.

Для Островитянин:
Да я не про мочить... Зачем? Мешать, топить... Только не говорите, что, видя, как ваш конкурент вас обходит. Вы будете тихо радоваться за него и сольете ему свой бизнес.

Ну это Вы говорите о типа "лет через пятьдесят-сто...".

Да какая разница через сколько лет! Умный противник просчитывает на несколько шагов вперёд.

Островитянин:

2 Поручик

==
Хотя в 41-м и британцы с американцами не сомневались, что Германия раскатает СССР.
==
Да неужели?
=))
Поручик - ну реально ведь ерунда на постном масле.
Для США и Британии Гитлер на территории СССР - это самый страшный сон.

Поэтому и слали помощь - вдруг повезёт.

===
В Британии не было призыва "Комсомолец - на самолет". Пока обучили летчиков - два года прошло.
Ибо учили не по 1-20 часов, а реально учили.
Ну и верфи перевести на военный лад - не сразу же за сутки.
Заводы.
Поручик, Вы думаете, что в Британии и США танки на конвейре в каждом дворе стояли?
Это ж процесс.

А у нас в то время Гитлер пёр на Москву, Волгу, Кавказ. И как мы могли готовить в то время лётчиков 2 года? И промышленность эвакуировали - заводы ещё без стен были, а оружие делали.


===
Победа делается везде.
И на море и на суше и в воздухе.
Еще раз говорю - не было бы морских конвоев на Севере и Юге (через Иран-Каспий) - ой худо бы было.
Не было бы Т-34 в том виде в каком мы его знаем.
И многого бы не было.
А это дополнительные милионы жизней.

Не вызывает сомнений. У Пилота Ту-22 тоже. Думаю, подтвердит.

Quoondo:

Островитянин:

Конечно, кривая может не вывести, никто не спорит. Однако за последние 30 лет КНр сделал коллосальный скачек вперед и за эти годы зарекомендовал себя как надежого партнера проводящего грамотную политику. К тому же КНРовской првтельство зарекомендовало себя с самой лучшей стороны, как профессиональное понимающее все проблемы, быстро реагирующиее навнутренние и внешние вызовы. Ими просто невозможно не восхищаться.
Посмотрите что они сделали, фактически они на сегодняшний день единсвенный кто отриагировал на финансовый кризс не спомощью накачки рынка лквидностью и поддержания финнсовых пирамид, а с помощью программы подержки экономики путем развития разичных секторов. Подержки строительства, инфраструктурных объектов, научно-технического потенцала и т д
Вообще я востаргаюсь китацами, у них нужно очень очень многому учиться. Посмотрите как все устроили Дэн Сяопин, страна находящаяся в намного менее не выгодных условиях чем СССР сумелаправильно провести внутренние приеобразования и медернизацию, и стать одним из мировых лидеров.

Да всё это я писал товарищам, но у них какие-то свои критерии во всех областях науки и техники. Но кроме эмоций никаких объяснений обычно не бывает.

Островитянин:

2 Поручик

Неужели Вы думаете, что прочитав Баха, я стал пацифистом или хиппи?
Эхе хеее, Поручик...

Как Вы сильно ошибаетесь.
Одно другому не мешает.
И я Вас уверяю, что среди тех "ботаников" в московском ополчении в 41 году было немало людей читавших Толстого и соглашавшихся с его теорией "непротивления злу насилием".
Но именно они остановили Гитлера под Москвой.

Или Вы уже этого не помните?

Разумеется, помню. И я вовсе не ошибаюсь - это Вы не о том, видать подумали. Я имею ввиду, что во время войны солдатам нужен Твардовский, а не Р.Бах.
Не подумайте сейчас только, что я тут имею ввиду именно только этих двоих)))))

Да какая разница через сколько лет! Умный противник просчитывает на несколько шагов вперёд.
---------
Вот чего бы не хотелось, это чтоб РФ задумала супердержавой становиться. А умные с противниками не воюют. Они делают их их своими друзьями.

Алексей Б.:
Ну, это теоретичски. А вокруг-то обычные люди. А если вы видите, что он вас обгоняет? Мешает вашему бизнесу?

"Обычный человек" - это фикция. Есть люди, изначально склонные уничтожать конкурента. Если хотите, генетически склонные. Есть люди, которые инстинктивно стремятся выбирать стратегии win-win. Есть люди, которых специально обучают, долго и упорно. Знаете, positive thinking, abundance mindset vs. scarcity mindset, fair negotiation и все такое из учебников для первого курса. Вот в идеальной модели пакс американа вокруг находятся люди, у которых достаточно дисциплинированный ум. В конфликтной ситуации они почти автоматически раскладывают по полкам goals, trades, alternatives, relations, powers. Поэтому с ними достаточно легко договориться, и зачастую (хоть и не всегда, но удивительно часто) всем сторонам хорошо.
Кстати, в некоторых традиционных культурах есть устоявшиеся методики разрешения конфликтов, которые содержат встроенные защиты от уничтожения одной из сторон. Дадут по крайней мере "сохранить лицо" или "сохранить честь", или что-то в этом роде.

А так "обычных людей" нет, все разные. Люди, описанные в упомянутой немного выше антиутопии, не "обычные". Не все люди такие.
Кстати, в дальних уголках антропологии тихо теплятся самые разные взгляды на человека.
Если Вам на русском языке, вот посмотрите хоть на http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
"О начале человеческой истории" лежит на либ.ру, и Диденко "Цивилизация каннибалов" там рядом лежит.


Не понял... А ресурсы, а геополитическое положение? Мы ж говорим о потенциале.


А нынешние социологи не единодушны в оценке важности (природных) ресурсов и геополитического положения для потенциала страны. Если уж Вам совсем апологетов, то Powershift: Knowledge, Wealth and Violence at the Edge of the 21st Century, нсяз, давно переведена на русский, а Revolutionary Wealth - не знаю.

Director:

Вот чего бы не хотелось, это чтоб РФ задумала супердержавой становиться. А умные с противниками не воюют. Они делают их их своими друзьями.
_________
Это всё в теории хорошо. Уж как наши старались понравиться Штатам: почти полностью разоружились, все деньги туда сбагрили, ихние советчики всю экономику нашу более менее конкурентоспособную изничтожили, казалось бы-что ещё нужно? Ан нет, никак не угодишь.

Director:

Да какая разница через сколько лет! Умный противник просчитывает на несколько шагов вперёд.
---------
Вот чего бы не хотелось, это чтоб РФ задумала супердержавой становиться. А умные с противниками не воюют. Они делают их их своими друзьями.

Эх! Как уж Горбачёв и Ельцин делали-делали США друзьями! Аж под ноги стелились (не сказать хуже)

Сильные дружат с сильными. А слабых просто используют. И с сильными - если могут(!), делают из них слабых, а потом опять же используют.

Эх! Как уж Горбачёв и Ельцин делали-делали США друзьями! Аж под ноги стелились (не сказать хуже)
----------

Вы серьёзно считаете, что США могут не спровоцированно напасть на РФ? Оккупировать её территорию? Уничтожить население?

Если так, то с какой целью?

По-моему, вы рано расслабились. Если всё так хорошо, все друг друга любят, давайте распустим армии, полиции... В общем, отменим государства. Зачем они нужны? Будем жить одной планетой.

Director:

Эх! Как уж Горбачёв и Ельцин делали-делали США друзьями! Аж под ноги стелились (не сказать хуже)
----------

Вы серьёзно считаете, что США могут не спровоцированно напасть на РФ? Оккупировать её территорию? Уничтожить население?

Если так, то с какой целью?

Шурик! Это же не наш метод!(с)
Американцы не дураки, чтоб самим начинать непосредственно боевые действия против России, да ещё на другой территории. У них другие методы воздействия.

В общем, отменим государства. Зачем они нужны? Будем жить одной планетой.
--------
Хорошо бы. Но отморозков различных толкований и в родном отечестве хватает. А уж по миру их сколько бродит...

2 Поручик

==
А у нас в то время Гитлер пёр на Москву, Волгу, Кавказ.
==
А в Британию он попер еще раньше - на два года раньше.


Это Вам на тему второго фронта.
Если Гитлер с 39 по 41 годе не сумел ВСЕМ вермахтом форсировать Ла Манш - то
почему Вы считаете, что для Союзников эта задача была гораздо легче?
Непонятно...

==
И как мы могли готовить в то время лётчиков 2 года?
==
Они не готовили летчиков два года - Вы не так поняли.
они ЗА два года ПОДГОТОВИЛИ достаточное количество хороших пилотов.

==
Не вызывает сомнений. У Пилота Ту-22 тоже. Думаю, подтвердит.
==
Как видите - не подтвердил.
=))))


===
это Вы не о том, видать подумали
===
Видимо да, не о том. =))

Значит отморозки остались только на личностном уровне, на государственном - тишь да гладь. Термин "внешняя политика" исчез, т.к. все гос-ва друг друга любят.

2 Алексей Б

==
Да какая разница через сколько лет! Умный противник просчитывает на несколько шагов вперёд.
==
Да большая разница. То что будет через 50-100 лет не знает НИКТО.
И даже предположить можно только лишь с вероятностью.
Между прочим аналитики леди Тэтчер уже предположили , что будет в РФ.

Только их диагноз почему-то не нравится никому из россиян.
Мне тоже в частности.
Надеюсь, что их прогноз не оправдается.

Значит отморозки остались только на личностном уровне, на государственном - тишь да гладь. Термин "внешняя политика" исчез, т.к. все гос-ва друг друга любят.
---------
И государства "отморозки" остались. Почти все они у нас в друзьях числятся.

Островитянин:

2 Поручик

==
А у нас в то время Гитлер пёр на Москву, Волгу, Кавказ.
==
А в Британию он попер еще раньше - на два года раньше.


Это Вам на тему второго фронта.
Если Гитлер с 39 по 41 годе не сумел ВСЕМ вермахтом форсировать Ла Манш - то
почему Вы считаете, что для Союзников эта задача была гораздо легче?
Непонятно...

На Британские острова высадки не было. Хотя воздушная Битва за Британию была ого-го! Хотя, если считать сколько воздушных битв было на Восточном Фронте... Но не будем сравнивать - речь не об этом.
А Гитлер ПЫТАЛСЯ форсировать Ла Манш?;) Хотя операция Зеелеве была продумана, думаю, со всей тщательностью и с немалыми шансами на успех.
Островитянин, ну где я сказал, что высадка на континенте - лёгкое дело?! Хоть в 42-м, хоть в 44-м! И что считаю, что союзникам легче, чем немцам? Не надо мне приписывать, чего я не говорил. Наоборот - я всегда признавал и значение ленд-лиза и перехвата немецких конвоев. И писал об этом выше.

Островитянин:

Неужели Вы думаете, что прочитав Баха, я стал пацифистом или хиппи?
Эхе хеее, Поручик...

Как Вы сильно ошибаетесь.
Одно другому не мешает.
И я Вас уверяю, что среди тех "ботаников" в московском ополчении в 41 году было немало людей читавших Толстого и соглашавшихся с его теорией "непротивления злу насилием".
Но именно они остановили Гитлера под Москвой.

Или Вы уже этого не помните?

А вы можете сейчас Новодворскую с Хакамадой представить в том ополчении?

Пилот Ту-22:

А вы можете сейчас Новодворскую с Хакамадой представить в том ополчении?

Я в те времена Новодворскую с Хакамадой в правительстве не могу представить))))

Пилот Ту-22:
Ну а чтобы не сомневаться насчёт Китая, Вы посмотрите на темпы роста его экономики и, мне кажется, Вы тоже всё поймёте.
----------
Я и не сомневаюсь. Механизм простой. Вот как он работает на микроуровне.
Моей конторе для изделия нужны штучки. Штучки эти можно купить в нескольких местах. Можно в Швейцарии, причем завод пока еще там. Ну, их мы сразу отметаем из-за цены.
Можно в России. Две набитые дуры сэйлзы подмосквички, один человек, "который все знает" и которого все время нет на месте. Пятьдесят неаккуратных баб на производстве в одном немаленьком городе недалеко от Москвы. Сэйлзам платят, вероятно, по $1500, бабам с производства по $700. Плюс ЕСН, чтоб кормить разных федеральных пенсионеров. Налоги, чтоб кормить врачей. Плюс в городе масса рабочих мест в госсекторе и ритейле, так что бабы на производстве не шибко боятся.
Еще сколько-то платят человеку, "который все знает", хотя на самом деле он не знает ничего. Просто имеет представление о своем производстве и номенклатуре изделий. Но не знает ни о международных стандартах, ни о новых комплектующих и зачем они нужны, ни о конкурентах.
Где-то у них еще есть логист, который закупает комплектующие. Через нашу чудовищную таможню.
Штучка обходится мне в 2.3 денежки в партии 1000 шт., и качество, эммм, нестабильное.

Я, естественно, начинаю шевелиться. После расспросов, переписок и созвонов нахожу фабричку в континентальном Китае. Там один сэйлз, девчонка за $600, которая назубок знает свою номенклатуру, пишет и лопочет по-английски и по-французски, и трудолюбиво жужжит шесть дней в неделю по двенадцать часов. Копит на учебу. Поскольку она звезд с неба не хватает, сложные вопросы эскалируются дядьке, "который все знает". Приятный сюрприз - по части своих изделий он знает больше меня. Вместо пятидесяти баб там тридцать, зарплата у них вдвое меньше. И хороший начальник производства, потому как отличное качество (а это большая удача). Любые комплектующие закупаются за две недели.
Штучка стоит 0.85 денежки в партии 1000 шт.

Результат очевидный. Моими скромными усилиями промышленное производство в РФ падает до нуля, а в Китае бурно растет. Умножьте на миллионы таких, как я.

Насколько я догадываюсь, это возможно, потому что тамошние заводские бабы согласны жить в общаге, кушать на обед лапшу за три юаня большая миска, и обходиться без пенсии и бесплатной медицины.
Им не надо тратиться на елки-палки с шоколадницами, выплачивать кредит за хуиндай, и кормить свое старичье.
А лапша за три юаня берется потому, что у них пока есть двести миллионов человек, которые вообще живут в норах и ковыряются на своих полях за доллар в день и меньше. Кстати, они платят и за аренду земли, и кучу местных налогов.

И, пожалуйста, не говорите мне про порядок и финансовую дисциплину.

2 Поручик

==
А Гитлер ПЫТАЛСЯ форсировать Ла Манш?;) Хотя операция Зеелеве была продумана, думаю, со всей тщательностью и с немалыми шансами на успех.
==
Ну в какой-то мере - да.
Не надо забывать, что Channel islands были таки оккупированы.
И там ой какая неслабая база была готова.
Видели бы Вы один этот подземный госпиталь.
Он как раз для эих целей и сооружался.
Но дальше - не пошли.
ибо поняли - обломают рога по-черному.
Ибо - не Франция с ее менталитетом.

И единственным решением проблемы Британии была морская блокада.
Которая чутьчуть не увенчалась успехом.
И вот когда в Британии бы кончилось топливо - тогда возможны были варианты.
Но Гитлер отдал роковой приказ Деницу.
За что Дениц сильно не полюбил Гитлера.
=)))


Ну и конечно свою роль сыграли американские противолодочные силы и британское изобретение
реально хороших гидролокаторов.
Ну в общем все как всегда вместе.

===
ну где я сказал, что высадка на континенте - лёгкое дело?! Хоть в 42-м, хоть в 44-м!
===
Так ведь обвиняете Союзников в неоткрытии Второго фронта? =)))
А вот потому и не высаживались - что не могли еще.
Ко всему прочем вопрос упирается в простейшую вещь - плавсредств не было в достаточном количестве - не с чего десантироваться было.
Вуаля - все остальные вопросы просто уже не имеют значения.

А по остальным ТВД (кроме Тихоокеанского) Второй фронт был открыт еще куда как раньше Первого. =)))

Поручик:
Сильные дружат с сильными. А слабых просто используют. И с сильными - если могут(!), делают из них слабых, а потом опять же используют.
-----------
Интересно. Переносим на микроуровень.
Вот у меня работают люди. Они достаточно сильные и независимые. Силу в отношениях между людьми им дают прежде всего востребованные уникальные знания. Я использую этих людей, довольно аккуратно, но определенно использую.
По Вашей идее, я должен сделать их слабыми, превратить в никому не нужных бомжей без квалификации, и уж потом использовать на всю катушку? Или просто посадить на цепь?
А _как_ мне их потом использовать? На мясо сдать? Или для рытья канав? Так мне не нужны канавы.
И, думаете, мне понравится приходить на работу - а там сплошь дураки прикованы цепями?
Что-то сомневаюсь.

2 Пилот Ту 22

===
А вы можете сейчас Новодворскую с Хакамадой представить в том ополчении?
===
Легко. А вот за Зюганова - не поручусь.
Товарищ Зю мне представляем только в тылу в теплом штабе с сытным пайком.
А ля - Жданов.

Это вот такие "новодворские" под танки ложились.
Как она всю жизнь грудью на амбразуру перла.

А "зюгановы" они в основном "за коммунизм из окна бронированного Мерседеса" агитируют.

Островитянин:
Ну "обвиняю" - это сильно сказано!)))
И даже при этом я не сказал, что это лёгкое дело. Даже в 44-м, когда они всё-таки второй фронт открыли.

2 морда

===
И, пожалуйста, не говорите мне про порядок и финансовую дисциплину.
===
Насколько мне известно со слов товарищей которые с Китаем работают плотно - там в этом плане вообще грустно.

Уровень коррупции весьма высокий.
При регистрации к примеру своего производства в Китае фирма обязана сделать совладельцем родственника чиновника.
Чем крупнее фирма - тем крупнее чин.

А финансовая дисциплина. Ну это на совести Пилота И ТВ. =))))

morda:

Поручик:
Сильные дружат с сильными. А слабых просто используют. И с сильными - если могут(!), делают из них слабых, а потом опять же используют.
-----------
Интересно. Переносим на микроуровень.

Ни-з-з-я-а-а! У вас на у всех работе одна цель, ради неё вас и собрали вместе, а у каждого гос-ва своя. Вот когда на работе на одно место будут претендовать двое - во это похожая ситуация.