Островитянину и девочке

Так это говорит профессор Нью-Йоркского Университета Нуриэль Рубини (Nouriel Roubini). Рубини известен, в частности, тем, что в 2006 году предсказал начало рецессии в США и заявил, что если кто-то в мире воображает, будто существует возможность отцепиться от американской экономики, он глубоко заблуждается: "Если Америка чихает, весь мир заболевает насморком - в этом отношении ничего не изменилось". "Это самый ужасный финансовый кризис в США, Европе и развивающихся странах за очень и очень долгое время. Более того, нам предстоит еще долго ожидать улучшения. Я думаю, что худшее еще впереди".
Нет, я вас не пугаю, наоборот, хочу вам добра - переводите всё в рубли и будете спасены.
Моё дело - предупредить.

Так это говорит профессор Нью-Йоркского Университета Нуриэль Рубини
_____
Все правильно говорит профессор. Кризис ужасный. И улучшение не скоро наступит. И про чих и насморок согласна. А все что вы дописали - это, извините, полный бред :) Согласитесь, Вы совсем не разбираетесь в Экономике ни в макро ни в микро :)) Если Америке станет совсем плохо, то сколько будет стоить нефть? И что при этом будет происходить с рублем? Уже забыли, что происходит в России когда нефть дешевеет?

2 Пилот

Вы цитируете правильные цитаты, но делаете из них неправильные выводы.
Если США чихнут - таки весь мир болеет насморком.
И это действительно очень крутой кризис.

Только вот вывод у Вас неправильный. Если у США просто заболит живот - то весь мир начнет
дохнуть от перитонита.
И ВАМ ЛИЧНО радоваться причин не будет - ВЫ будете дохнуть наравне со всеми.
Или Вам пофигу, что сами подохнете, лишь бы чтобы у ненавистных США немного козья морда была?
Тоже позиция... и так люди иногда живут...

девочка:

Все правильно говорит профессор. Кризис ужасный. И улучшение не скоро наступит. И про чих и насморок согласна. А все что вы дописали - это, извините, полный бред :) Согласитесь, Вы совсем не разбираетесь в Экономике ни в макро ни в микро :)) Если Америке станет совсем плохо, то сколько будет стоить нефть? И что при этом будет происходить с рублем? Уже забыли, что происходит в России когда нефть дешевеет?
__________
Действительно, я не разбираюсь в экономике, но это и необязательно. Вы думаете кто-то в ней разбирается-в основном только делают вид. А этот товарищ явно разбирается, поэтому я ему верю.
Если Америке станет плохо, а ей уже стало плохо, то как говорится, свято место пусто не бывает; есть Китай, Индия, Бразилия, ЮАР ну и ещё ряд стран, которые не живут по правилам финансовых пирамид и более менее благополучно переживут этот кризис.
Уж Россию я в расчёт и не беру-тут такие же "экономисты" живут, прости господи.
Так что, ждём развязки, господа.

Островитянин:

Вы цитируете правильные цитаты, но делаете из них неправильные выводы.
Если США чихнут - таки весь мир болеет насморком.
И это действительно очень крутой кризис.

Только вот вывод у Вас неправильный. Если у США просто заболит живот - то весь мир начнет
дохнуть от перитонита.
И ВАМ ЛИЧНО радоваться причин не будет - ВЫ будете дохнуть наравне со всеми.
Или Вам пофигу, что сами подохнете, лишь бы чтобы у ненавистных США немного козья морда была?
Тоже позиция... и так люди иногда живут..

Знаете, мы тут не избалованы всяческими излишествами, поэтому нам будет проще перенести этот кризис. А после бури всегда бывает ясная, спокойная обстановка. Так что, пусть сильнее грянет буря.

Поручик:

А зачастую одни и те же люди одновременно говорят и одной винтовке с пятью патронами на троих и тыщщи советских танках и самолётах;)))

10/11/2008 [12:59:06]

И пишут правильные вещи, оружия было произведено до фига, логистика была поганой.
Мобилизованных не редко везли к фронту без оружия, немцы прорывались - вот и одна винтовка на пятерых. Орудия без боекомплектов и т.д. Ещё массу вооружения, горючего и боеприпасов немцам подарили, например Манштейн расстреливал Севастополь из наших орудий (и, естественно, нашими снарядами) доставшихся ему после Керченской катастрофы.
В 45-м мы были в Берлине потому что не зря умные люди (например Бисмарк) писали, что не может Германия воевать на два фронта (во всяком случае долго), будь во главе России даже более чем средние руководители и военноначальники и второй момент в ходе войны увеличилась боеспособность офицерского корпуса, да и генералитет чему-то научился (к несчастью цена за это заплачена колоссальная).

Если Америке станет плохо, а ей уже стало плохо, то как говорится, свято место пусто не бывает; есть Китай, Индия, Бразилия, ЮАР ну и ещё ряд стран, которые не живут по правилам финансовых пирамид и более менее благополучно переживут этот кризис.
___
Ну вот, осталось только со сроками определиться лет через 300-700 кто его знает, что будет. Касаясь же вышеперечисленных Вами стран, изучите, пожалуйста, их товарооборот, и узнайте кто является их основным торговым партнером. И подумайте еще раз, что произойдет с этими странами если Америки "не станет."

Up:

Поручик:

А зачастую одни и те же люди одновременно говорят и одной винтовке с пятью патронами на троих и тыщщи советских танках и самолётах;)))

10/11/2008 [12:59:06]

И пишут правильные вещи, оружия было произведено до фига, логистика была поганой.
Мобилизованных не редко везли к фронту без оружия, немцы прорывались - вот и одна винтовка на пятерых. Орудия без боекомплектов и т.д. Ещё массу вооружения, горючего и боеприпасов немцам подарили, например Манштейн расстреливал Севастополь из наших орудий (и, естественно, нашими снарядами) доставшихся ему после Керченской катастрофы.
В 45-м мы были в Берлине потому что не зря умные люди (например Бисмарк) писали, что не может Германия воевать на два фронта (во всяком случае долго), будь во главе России даже более чем средние руководители и военноначальники и второй момент в ходе войны увеличилась боеспособность офицерского корпуса, да и генералитет чему-то научился (к несчастью цена за это заплачена колоссальная).

Второй фронт появился только в середине 44-го, а до этого Германия воевала на одном фронте. Островитянин популярно же обьяснил, что Америка не готова была открыть 2-й фронт раньше-маломощной оказалась. А все эти рассказы о винтовке на пятерых возможно и имели место, но это относится к начальному периоду войны. Во всяком случае Гальдер на второй день войны отметил в своём дневнике, что наконец-то появился настоящий противник.
Не понимаю людей, умышленно принижающих роль СССР в той войне.

девочка:

Ну вот, осталось только со сроками определиться лет через 300-700 кто его знает, что будет. Касаясь же вышеперечисленных Вами стран, изучите, пожалуйста, их товарооборот, и узнайте кто является их основным торговым партнером. И подумайте еще раз, что произойдет с этими странами если Америки "не станет."

Вы считаете, что весь мир ещё лет 300-700 будет окормлять Америку за спасибо? Я так не думаю. Сейчас все уже поняли, что Америка это мыльный пузырь. Это даже Бен Ладан показал на практике.

а до этого Германия воевала на одном фронте
----------
а в Африке они с англичанами в снежки играли что ли???

мимо шел:

а до этого Германия воевала на одном фронте
----------
а в Африке они с англичанами в снежки играли что ли???

Если сопоставить силы, задействованные на Восточном фронте и в Африке, то почти что так.

Вы считаете, что весь мир ещё лет 300-700 будет окормлять Америку за спасибо? Я так не думаю. Сейчас все уже поняли, что Америка это мыльный пузырь.
______
Боже мой...Как раз все наоборот. Никому не хочется изменений. Никому не хочется умирать в нищете и голоде. Вам, я надеюсь, тоже.

Пилот Ту-22:

мимо шел:

а до этого Германия воевала на одном фронте
----------
а в Африке они с англичанами в снежки играли что ли???

Если сопоставить силы, задействованные на Восточном фронте и в Африке, то почти что так.

Снабжение и ещё раз снабжение - нефти немцам не хватало, металлов(изготавливали паровозы из бетона) и пр. Авиация воевала на два фронта. Флота в Чёрном море не было.
И массовые поставки союзников в СССР в 1942 м.
Роли советских солдат и части военноначальников, например, Рокоссовского никто не принижает. Мой дядя, командуя артиллерийской разведкой, несколько раз на себя огонь вызывал. Каково было советским пилотам имея минимальную лётную подготовку биться с опытными немцами...
Речь о другом - нужно видеть объективную картину, а не петь панагерики "гениальным" вождям

девочка:

Вы считаете, что весь мир ещё лет 300-700 будет окормлять Америку за спасибо? Я так не думаю. Сейчас все уже поняли, что Америка это мыльный пузырь.
______
Боже мой...Как раз все наоборот. Никому не хочется изменений. Никому не хочется умирать в нищете и голоде. Вам, я надеюсь, тоже.

Это американским гражданам будет тяжело, а мы тут, повторяю, и на карточках проживём.

Боже мой...Как раз все наоборот. Никому не хочется изменений. Никому не хочется умирать в нищете и голоде. Вам, я надеюсь, тоже.

Это американским гражданам будет тяжело, а мы тут, повторяю, и на карточках проживём.
________


То есть Вам хочется подобных изменений? Вам нравится когда Вам плохо?

2 Пилот

==
мы тут не избалованы всяческими излишествами, поэтому нам будет проще перенести этот кризис.
==

Да ВЫ не переживете!
Не "излишеств" не будет, а лекарств элементарных!

Валокордина и валидола не будет и писец.

Ой мама рОдная, как же объяснить-то?

У НИХ - виагры и сиалиса не станет - ОНИ-то переживут. Письку поднимать не есть смертельная необходимость.
А вот у ВАС - инсулина не станет и люди будут умирать как мухи. Ибо баланс сахара в крови
есть жизненная необходимость.

2 девочка.

==

То есть Вам хочется подобных изменений? Вам нравится когда Вам плохо?
==
Знаете, я сам поражаюсь.
Вот у меня позиция - если моему народу будет лучше - да пусть хоть что угодно.

А ЭТИ - "все что угодно - только бы сдох проклятый Запад и паче того - Америка. А что будет с народом нашей страны - да похеру.".

Это шиза. Реальная шиза.

Островитянин:

"А ЭТИ - "все что угодно - только бы сдох проклятый Запад и паче того - Америка. А что будет с народом нашей страны - да похеру.".

Это шиза. Реальная шиза."

- осмелюсь возразить, это не шиза, это результат многих лет морально-психологической подготовки. Ведь кто такой по сути Пилот Ту-22?
Пилот, подготовленный нажать по приказу кнопку (фигурально выражаясь) и, не испытая ни малейших сомнений в своей правоте - и правоте тех, кто отдаст этот приказ - уничтожить миллионы людей. Ведь если об этом задуматься - свихнуться ведь можно! Поэтому - только вперед, ни секунды сомнений.

Тут Пилота Ту-22 с Шариковым периодически сравнивают. Я думаю, это неправильно. Вон, он и мемуары Гальдера читал и, уверен, много еще всего. Он (как и многие другие персонажи на этом форуме) мне скорее напоминает Паниковского ("Я старый. Меня девушки не любят..."). 63 года, жизнь практически прошла, ничего изменить уже не удастся - вот и остается только изливать желчь на форумах по поводу врага, которому была посвящена вся жизнь - Америки.

2 Марк В

===
Пилот, подготовленный нажать по приказу кнопку (фигурально выражаясь) и, не испытая ни малейших сомнений в своей правоте - и правоте тех, кто отдаст этот приказ - уничтожить миллионы людей. Ведь если об этом задуматься - свихнуться ведь можно! Поэтому - только вперед, ни секунды сомнений.
===

Марк, ну ведь это же так просто...
Хотя наверное ИМ этого не понять никогда.


==
- То же самое говорят и другие, слово в слово. Солдаты из России, Китая, возьми какую хочешь страну. Им вдалбливают: "Мы делаем правое дело", "Защищай Отечество от Них". Но эти самые Они, Ричард, это ты и есть!
И вдруг его самонадеянность куда-то испарилась. "А помнишь модели самолетов? - в его голосе звучала мольба. - Я смотрел на тысячи самолетиков и мечтал, что превращусь в малюсенького человечка и отправлюсь на каждом из них в полет. А помнишь, как я любил залезать на деревья и смотреть вниз? Я был птицей, готовой взлететь. Помнишь, как прыгал с вышки в бассейн, представляя себе, что лечу? Помнишь, как впервые по-настоящему полетел на самолете? Я очень долго не мог прийти в себя от радости. Я до сих пор не могу прийти в себя".
- Именно так все и задумано, - сказал я.
- Задумано?
- Как только ребенок научится смотреть на окружающий мир - ему подсовывают картинки. Когда научится слушать - рассказы и песни. Когда научится читать - книги, эмблемы, плакаты, флаги, кинофильмы, памятники, славные традиции и уроки истории. Потребовать клятву верности и равнение на знамя! На свете есть Мы и есть Они. Они нас убьют, если мы утратим бдительность, подозрительность, святую ярость и боевую подготовку. Исполняй приказы, делай, как тебе говорят, защищай свою страну.
Надо всячески поощрять детскую любознательность, любовь к машинкам, всему, что движется: автомобилям, корабликам, самолетикам. А потом собрать самые прекрасные и чарующие машинки в одном месте: у вояк, в вооруженных силах каждой из стран нашего мира. Засунуть автолюбителей в танки, ценой по миллиону долларов за штуку; тех, кто любит море - сделать капитанами и упрятать в него, упаковав в атомные подводные лодки, ну а тем, кто мечтает о полете, тебе, Ричард, дать сверхскоростные самолеты - бери и летай, дескать, сколько захочешь! И вот ты уже привычно надеваешь блестящий летный шлем и пишешь на борту истребителя свое имя.
Они заманивают тебя все дальше и дальше, раззадоривая и требуя, чтобы ты доказал им, что ты и вправду достоин и достаточно крут для такого дела. Они хвалят тебя: "Элита!", "Супермен!" Они укутывают тебя в полотнище флага, цепляют тебе на китель крылышки пилота, офицерские нашивки и медальки на ярких ленточках в награду за то, что ты, не рассуждая, выполняешь приказы тех, кто дергает тебя за веревочки.
От плакатов, развешенных на вербовочных пунктах, правды ждать нечего. На них - лихие реактивные истребители. Но под фотографиями забыли написать: "Кстати, если тебя на нем не собьют, ты умрешь на кресте, распятым чувством личной ответственности за всех тех, кого ты убил, пока летал на этом красавце".
И вовсе не какие-то недоноски Они, а именно ты, Ричард, глотаешь наживку и гордишься этим. Гордишься, как здоровенный карась, завернутый в изящную синюю форму пилота, которого подцепили на крючок с наживкой и волокут на встречу со смертью, свой собственной завидной почетной истинно патриотической бессмысленной дурацкой смертью.
И Соединенным Штатам будет наплевать, и ВВС, и генералу, который отдает приказы, будет тоже наплевать. И лишь один-единственный человек никогда не забудет и не простит того, что ты убил всех тех, кого ты вот-вот убьешь, и этот человек - ты сам. Ты и они, и их семьи. Вот она, твоя красота, Ричард...
---
Я напрягся, чтобы услышать его голос. "Сколько человек я лишу жизни?"
Я вернулся к нему. "В 1962 году тебя пошлют в Европу в составе 478-й эскадрильи тактических истребителей. Это назовут "Берлинским кризисом". Ты выучишь наизусть курс к одной основной цели и двум запасным. Скорее всего, через пять лет ты сбросишь водородную бомбу на город Киев".
Я внимательно смотрел на него и продолжал: "Этот город известен своей киностудией и издательствами, но тебя нацелят на железнодорожный вокзал в центре города и на станкостроительные заводы на его окраине".
- Сколько человек?..
- Той зимой население Киева будет насчитывать 900 тысяч человек, и если ты выполнишь приказ, то несколько тысяч, выживших после взрыва, пожалеют о том, что они не погибли сразу.
- Девятьсот тысяч человек?
- Самообладание потеряно, национальная гордость поставлена на карту, угроза безопасности свободного мира, вспоминал я, - один ультиматум за другим...
- И я... сброшу эту бомбу? - Он напрягся, как струна, вслушиваясь в рассказ о своем будущем.
Я открыл рот, чтобы сказать нет, Советы пошли на попятную, но во мне заполыхала ярость. Такой же я, но только из альтернативного прошлого, где мир сгорел в ядерном пламени, схватил меня за глотку и заговорил неистовым, полосующим как бритва, голосом, отчаянно пытаясь добраться до его души.
- Конечно, сбросил! Я так же, как и ты не задавал вопросов! Я думал, что раз начинается война, то у президента есть для этого все основания, он принимает решения, он за все отвечает. И до того момента, пока мой бомбовоз не оторвался от взлетной полосы, мне и в голову не приходило, что президент вовсе не отвечает за эту сброшенную бомбу потому, что президент не умеет водить самолет!
Я попытался освободиться от мертвой хватки безумца, но не смог.
- Президент не сможет отличить кнопку запуска ракет от педали тормоза, наш главнокомандующий не сумеет даже запустить двигатель и вырулить на взлетную полосу - без меня он был бы всего лишь безобидным идиотом, восседающим в Вашингтоне, а мир продолжал бы существовать, не зная ядерной войны. Но, Ричард, у этого идиота был я! Он не знал, как уничтожить одним махом миллион человек, поэтому за него это сделал я! Его оружием была не бомба, а я! Тогда мне и в голову не приходило, что в мире лишь горстка людей умеет убивать миллионы, и без нас войны просто не может быть! Я уничтожил Киев, можешь ли ты поверить, что я сжег девятьсот тысяч человек потому, что какой-то сумасшедший... сказал мне, что я должен это сделать!
Молодой лейтенант смотрел на меня, открыв рот.
- А в ВВС тебя учили этике? - выдохнул я. - Тебе читали лекцию "Ответственность летчиков-истребителей за свои действия"? Такого не было и не будет! В ВВС учат: "выполняй приказ, делай то, что тебе говорят: воюй за свою страну, не рассуждая, за правое дело или неправое". Там не предупредят тебя, что тебе придется дальше жить со своей совестью, после всех этих правых или неправых дел. Ты выполнишь приказ и сожжешь Киев, а шесть часов спустя отличный парень, Павел Чернов, выполнит свой приказ и превратит Лос-Анджелес в гигантский крематорий. Все погибнут. Если, убивая русских, мы убиваем сами себя, зачем же тогда вообще убивать?
- Но я... я поклялся выполнять приказы!
В ту же секунду сумасшедший, отчаявшись, отпустил мое горло и исчез. Я еще раз попытался убедить его логикой.
- А что они тебе сделают, если ты пощадишь миллион человеческих жизней, если ты не выполнишь приказ? - сказал я. - Признают тебя профессионально непригодным? Отдадут под трибунал? Расстреляют тебя? Что же, твое наказание будет хуже того, что ты мог бы сделать с Киевом?
Он долго молчал, глядя на меня. "Если бы Вы сказали мне что-нибудь на прощанье, - наконец вымолвил он, - а я обещал бы это запомнить, что бы вы мне сказали? Что вам стыдно за меня?"
Я вздохнул, внезапно почувствовав, что ужасно устал. "Знаешь, малыш, мне было бы в тысячу раз легче, если бы ты был просто болваном, утверждающим, что выполняя приказ, ты поступаешь всегда правильно. Ну почему ты все же такой славный малый?"
- Потому, что я - это вы, сэр, - ответил он.
Я почувствовал чье-то прикосновение, оглянулся и увидел водопад золотых волос, омытых лунным светом.
- Ты представишь меня? - спросила Лесли. Она стояла в тени и была похожа на добрую фею ночи. Я тут же внутренне подтянулся, догадавшись, что она задумала.
- Лейтенант Бах, - отчеканил я. - Познакомьтесь с Лесли Парриш. Твоя будущая жена, близкая тебе по духу, которую ты так долго ищешь и найдешь в конце многих приключений, когда твоя жизнь изменится к лучшему.
- Привет, - сказала она.
- Я... э-э.. здравствуйте, - запинаясь пробормотал он. - Вы сказали... моя жена?
- Такое время, наверное, придет, - сказала она тихо.
- А вы не путаете меня с кем-нибудь?
- Сейчас на свете живет юная Лесли, - сказала моя жена, - она только начинает свою самостоятельную жизнь и думает о том, кто ты, где ты, когда вы с ней встретитесь...
Молодой человек был просто поражен, увидев Лесли. Долгие годы он видел ее в своих мечтах, любил ее, знал, что она существует в этом мире и ждет его.
- Я не могу поверить, - сказал он. - Вы пришли из моего будущего?
- Одного из нескольких возможных, - ответила она. - Но как мы можем встретиться, где вы находитесь сейчас? - Мы не можем встретиться до тех пор, пока ты служишь в армии. В некоторых вариантах твоего возможного будущего мы вообще не встретимся.
- Но, если мы связаны духовно, мы обязательно должны встретиться!
- запротестовал он. - Родственные души рождаются для того, чтобы прожить жизнь вместе!
Она чуть-чуть отступила назад. "А может и нет".
Никогда она не была так прекрасна, как в эту ночь, подумал я. Как он жаждет устремиться в полет сквозь время, чтобы найти ее!
- Я думал, что никто не сможет... какая сила может не дать встретиться людям, связанным духовно? - спросил он.
Кто отвечал ему, моя жена или Лесли из какого-то альтернативного времени?
- Мой дорогой Ричард, а как насчет того будущего, где ты сбросишь бомбу на Киев, а твой русский друг, летчик, разбомбит Лос-Анджелес? Съемочный павильон студии "20 век - Фокс", где я буду в тот момент работать, расположен всего в километре от эпицентра взрыва. Я умру через секунду после падения первой бомбы.
Она повернулась ко мне, в ее глазах мелькнул ужас от того, что наши жизни могли закончится так бессмысленно. "Может прийти и такое будущее, - кричала Лесли из альтернативной жизни... люди, связанные духовно, не всегда встречаются!"
Я тут же обнял ее, прижал к себе, и ужас в ее глазах пропал. "Мы не можем этого изменить", - сказал я.
Она кивнула, страдания ее утихли, она поняла все еще раньше меня. "Ты прав, - печально подтвердила она. Затем повернулась к лейтенанту.
- Здесь выбор делаем не мы. Ты сам должен сделать этот выбор".
Нам больше нечего было добавить, мы сказали ему все, что могли. Где-то в нашем параллельном будущем Лесли поступила так, как
учила Пай. Настало время уходить, и она закрыла глаза, представила океан, скрывающий книгу судеб, и потянула ручку газа нашего Ворчуна.
Ночное небо, истребители, военно-воздушная база - все начало вибрировать, молодой лейтенант закричал: "Подождите!.."
И все исчезло.
"Боже милосердный, - подумал я. - Взрослых и детей, влюбленных и разведенных, пекарей и библиотекарей, актрис, музыкантов и комедиантов, этот лейтенант убъет их всех, убъет без жалости, когда ему только прикажет какой-то безымянный президент. Котят, птичек, деревья и цветы, фонтаны, музеи, книги и картины, он сожжет в ядерном пламени свою любимую, вторую половинку своей души, и никакие слова, что бы мы там ни говорили, его не остановят. Он - это я, но я не могу его остановить!"
Лесли, прочитав мои мысли, нежно взяла мою руку. "Ричард, любимый мой, послушай. Может быть, мы и не смогли бы его остановить", - сказала она. "А может быть, мы его уже остановили".
===

Выше - Ричард Бах. "Единственная".

ААААА!!!!!

Радзиховский и Йеху Москвы!

Какой молодец дядька -точно в глаз!

==
А именно, когда цена на нефть доросла до каких-то несуразных цифр, нам до такой степени эта нефть в голову ударила, нашему обществу, нашему государству, что этим проводом воспользовались и стали просить Бога о другом: «Господи, покарай Америку. Господи, покарай Америку». И Бог растерялся. И он стал выполнять другую нашу просьбу, и покарал Америку, и в Америке случился кризис. А когда в Америке случился кризис, упала мировая экономика. А когда упала мировая экономика, упала цена на нефть в два раза. Вот тут такая история, понимаете? Мы, конечно, уверены, что цена на нефть – это наше личное достижение, но в принципе цена на нефть – это результат роста мировой экономики. А рост мировой экономики – это результат роста потребления в США. А когда мы дозвонились до Бога и попросили покарать невыносимые для нас США, то произошли некоторые неприятности. Тут надо опять же выбирать, что приятнее? Что Америка упала или что мы упали вместе с ними? Кому приятнее, что Америка упала – ну так надо радоваться. Подумаешь, нам плохо. Зато они будут сидеть в своем дерьме, сволочи американские. Ну а кому приятнее самим жить нормально, то лучше, чтобы Америка поднялась, молиться надо, чтобы поднялась, а вместе с ней и мировая экономика. А оптимальный вариант – чтобы Америка сгнила, рассыпалась, сгорела, а мы поднялись – не получается.
==
=))))))

Островитянин:

Ну елки-палки! Я как раz хотел процитировать Баха (как раз об этом куске думал, когда писал предыдущее ссобщение)! Потом решил, что длинно получится...

Great minds think alike :-)))

2 Марк В

Через ЭТО надо перешагнуть.
Осмыслить, перешагнуть, понять, сделать выводы.

И понять почему Пол Тиббитс жил хорошо и весело, а Клод Изерли постоянно мотался в Японию и сходил с ума.
Хотя бомбардировка Японии была в общем оправдана логически.
Но Совесть... каждому свое.

bravo!

2 Марк В

==
у елки-палки! Я как раz хотел процитировать Баха (как раз об этом куске думал)
==
Так а ведь как отточено написано. Как за душу-то, а?

Тут Бах как Андрэ Моруа в "Письма к Незнакомке" - тут даже сказать нечего.
Только тихо склонили головы...

Островитянин:
Ответ на пост от 10/11/2008 [19:58:31]

Мое ИМХо заключается в том, что омновная скрипка будет постепенно переходить к Китаю. Видимо теперь он станет локомотивом экономического роста, на долгие годы вперед.

2 Квондо

==
Мое ИМХо заключается в том, что омновная скрипка будет постепенно переходить к Китаю. Видимо теперь он станет локомотивом экономического роста, на долгие годы вперед.
==
Да подождите Вы с Китаем =))
Как там еще обернется кризис - время покажет.
Чекайте трохи.

MarkV:

Островитянин:

"А ЭТИ - "все что угодно - только бы сдох проклятый Запад и паче того - Америка. А что будет с народом нашей страны - да похеру.".

Это шиза. Реальная шиза."

- осмелюсь возразить, это не шиза, это результат многих лет морально-психологической подготовки. Ведь кто такой по сути Пилот Ту-22?
Пилот, подготовленный нажать по приказу кнопку (фигурально выражаясь) и, не испытая ни малейших сомнений в своей правоте - и правоте тех, кто отдаст этот приказ - уничтожить миллионы людей. Ведь если об этом задуматься - свихнуться ведь можно! Поэтому - только вперед, ни секунды сомнений.

Тут Пилота Ту-22 с Шариковым периодически сравнивают. Я думаю, это неправильно. Вон, он и мемуары Гальдера читал и, уверен, много еще всего. Он (как и многие другие персонажи на этом форуме) мне скорее напоминает Паниковского ("Я старый. Меня девушки не любят..."). 63 года, жизнь практически прошла, ничего изменить уже не удастся - вот и остается только изливать желчь на форумах по поводу врага, которому была посвящена вся жизнь - Америки.

Маркуша, я эту кнопку только готовился нажать, а "ваши" жмут её постоянно и - ничего. Вы им можете дать характкристику?
А девушки сейчас не проблема-были бы деньги. Я так понял: у кого что болит, тот о том и говорит?
Ну а 63 года-да я сейчас только жить начал(про Матроскина).
А Америка всегда была для России врагом, ну это Вас, я так понял, не касается.

Quoondo:

Островитянин:
Ответ на пост от 10/11/2008 [19:58:31]

Мое ИМХо заключается в том, что омновная скрипка будет постепенно переходить к Китаю. Видимо теперь он станет локомотивом экономического роста, на долгие годы вперед.

Островитянин ещё не дорос до понимания этого, они ещё какое-то время с "девочкой" будут находиться у хладного трупа Америки-а вдруг оживеет.

Островитянин ещё не дорос до понимания этого, они ещё какое-то время с "девочкой" будут находиться у хладного трупа Америки-а вдруг оживеет.

:))))))))

Это ВЫ! Вы ничего не понимаете. Ни того, что происходило в СССР, когда Вас тупо обманывали и у вас была уверенность в завтрашнем дне и вера в победу коммунизма. Ни, тем более, того, что происходит сейчас. Это Вы так и не сумели оправиться от развала системы и все надеятесь, что давно остывший труп под названием СССР оживет.

девочка:

Это ВЫ! Вы ничего не понимаете. Ни того, что происходило в СССР, когда Вас тупо обманывали и у вас была уверенность в завтрашнем дне и вера в победу коммунизма. Ни, тем более, того, что происходит сейчас. Это Вы так и не сумели оправиться от развала системы и все надеятесь, что давно остывший труп под названием СССР оживет.

Нам-то тут не привыкать. А Вы представляете себя в очереди за бесплатной похлёбкой?

Нам-то тут не привыкать. А Вы представляете себя в очереди за бесплатной похлёбкой?
____

Кстати, на мой вопрос выше:
"То есть Вам хочется подобных изменений? Вам нравится когда Вам плохо?"
Вы так и не ответили.

Пилот Ту-22:

"Маркуша, я эту кнопку только готовился нажать, а "ваши" жмут её постоянно и - ничего. Вы им можете дать характкристику?"

- ну, во-первых, не "ваши". Вам может это показаться странным, но если заменить в Вашей голове слово "коммунизм" на слово "свобода", а В.И. Ленина на Дж. Вашингтона - то Вы получите типичного пилота Б-52 в отставке. И, должен признаться, вы оба мне одинаково чужды. Это "ваши" жмут, а не "мои".

Во-вторых, мне известно только два случая в истории "нажатия" той самой пресловутой кнопки (в августе 1945). О каком постоянном нажатии Вы говорите - непонятно.

И наконец, я не сомневался, что Вы всегда найдете какой-нибудь аргумент, чтобы показать что Вы (и Ваши начальники) - правы, а "они" - и есть мировое зло, которое должно быть уничтожено. Да, Вас так воспитали и уже ничто Вас не переделает. Именно об этом и пишет Ричард Бах в отрывке, процитированном Островитянином.

"А девушки сейчас не проблема-были бы деньги." - ну, это уже не Паниковский, это Киса Воробьянинов. :-))) Вообще-то, я написал это в переносном смысле, влезать в Вашу личную жизнь - это нетактично, как мне кажется.

"Ну а 63 года-да я сейчас только жить начал(про Матроскина)." - и слава богу! Именно это пытаются Вам объяснить на протяжении уже 165 страниц Островитянин и другие участники этой ветки.

"А Америка всегда была для России врагом, ну это Вас, я так понял, не касается." - даже если допустить, что для Вас история России начинается с 1917 года, то и в этом случае Ваше утверждение - неправда (Америка и Россия были союзниками в ВОВ). А уж до революции - когда они были врагами?

"Нам-то тут не привыкать. А Вы представляете себя в очереди за бесплатной похлёбкой?" - я элементарно себя представляю. Боюсь, если дело даже и дойдет до экономической катастрофы такого масштаба (я не верю, что дойдет), то Америка и здесь Вас очень разочарует. Американцы в массе - люди простые (на мой вкус слишком простые :-)), работящие, непьющие. Если придется постоять в очереди за похлебкой - ничего, постоят, не развалятся. Но вернут процветание в Америку гораздо быстрее, чем кто-либо другой в свою страну. Так что не беспокойтесь за американцев, у них все будет хорошо.

А Америка всегда была для России врагом,

Америка всегда была союзником России. И в войнах в Китае, и в первую мировую (крейсер "Варяг" знаете где построен?).

Да и в любимом Вами СССР иначе считали:
http://poster.genstab.ru/image ...
http://poster.genstab.ru/image ...

И не воевали никогда Америка с Россией.

А я рад за американцев, честно. Простые, непьющие, страну свою любят. На здоровье! Вот с правителями им не повезло, как, наверное, и многим на шарике. Всех "лечат" как лучше жить, "строят" под свое понимание мира. Та же идея мировой революции только под другим соусом там идеология и штыки, здесь идеология, штыки и доллар. И еще неизвестно что больше душ сгубило на грешной земле то ли штык в бою, то ли доллар в "мирное" время??? С Бахом трудно не согласиться, только при одном НО - чтобы все одновременно эту кнопку обесточили, кто ж спорит. Только вот не будет этого никогда. Пока у кого-то будет чего-то больше чем у соседа.

Да не пытайтесь вы, коллеги, объяснить роботу, что он робот. Все равно не поверит.

Старый старик:

Робот, осознавший, что он - робот, уже человек! Помните "Маску" Лема? ;-)

Робот, осознавший, что он робот, уже не робот. Тогда пора брать ноги в руки, бегом бежать разыскивать своих командиров и комиссаров, которые в тебя заложили программу "бездумный мерзавец" и бить им рожи, если кто еще живые остались. Но это же совсем невыносимо!

Технарь МиГ-25:
А я рад за американцев, честно. Простые, непьющие, страну свою любят. На здоровье! Вот с правителями им не повезло, как, наверное, и многим на шарике. Всех "лечат" как лучше жить, "строят" под свое понимание мира. Та же идея мировой революции только под другим соусом
---------
Почему не повезло? Ну, не так, конечно, повезло, как швейцарцам или люксембуржцам, но все же грех жаловаться. Нет в мире других больших стран, чтоб и деньги зарабатывались, и более-менее кое-какие свободы.
Так что непонятно, чем вам не нравится пакс американа. К тому же в нем всегда было предусмотрено место для европы, типа отстойника, где музеи, старые города, забавные европейцы с их странными привычками, философы там и прочие сумрачные гении. Взял год отпуска, пожил в Париже, красота. И вообще всякий культурный американец время от времени ездил в европы, а то и жил там и учился. А раз есть место для европы, есть место и для нас.
Не, мир по-американски был бы отличной штукой, если б его можно было построить.

Director:

А Америка всегда была для России врагом,

Америка всегда была союзником России. И в войнах в Китае, и в первую мировую (крейсер "Варяг" знаете где построен?).


"Блажен, кто верует, тепло ему на свете!"

Это только некоторые отрывки:

Прибывшего в Петроград Троцкого также торжественно встречают. Тоже устраивают ему митинг на вокзале. Троцкий также призывает к социалистической революции, и его никто не трогает. Он спокойно въезжает в квартиру Серебровского, директора завода, принадлежавшего Нобелю. Но тут возникла проблема. Ленин и Троцкий – враги. Троцкий не может простить Ленину кражу газеты «Правда». И тут выходит из тени еще один посвященный лидер революции – Янкель Мовшович Свердлов. В русском варианте Яков Михайлович Свердлов. Его брат Беня Мовшович Свердлов, будучи американским банкиром, связанным с Якобом Шиффом еще в период революции 1905 года, занимался поставками оружия революционерам. Через него Яков Свердлов был продвинут в ЦК партии большевиков. Свердлов благодаря связи с Шиффом был человеком осведомленным и активно стал мирить и объединять Троцкого и Ленина. Но самым главным, что примирило большевистских вождей, были деньги, данные на революцию американскими банкирами. А в управлении деньгами революции товарищ Андрей, как звали Свердлова в партии, был важным человеком, поскольку был напрямую связан не с посредниками немцами, как Ленин, а с заказчиками, с Шиффом и компанией.



«Сама Германия в финансовой цепочке служила промежуточным звеном, получая деньги от сионистских кругов Америки и других стран через Якоба Шиффа, по данным французской разведки, прошло не менее 12 млн долларов, через лорда Мильнера – 21 млн рублей. Сверхдоверие, оказанное Свердлову весной 1917 года, однозначно доказывает: в этих кругах товарища Андрея – Свердлова – уже знали».

то morda:
о месте России в американском мире:
http://fan.lib.ru/a/alxatomi_b ...
и продолжение
http://fan.lib.ru/a/alxatomi_b ...
Устраивает такое?

Ну так и что? Американские жулики с российскими деньги и власть делили. Причем здесь отношения двух народов?
Или Вы считаете что союз с США гораздо хуже союза с Сирией
Ливией, Венесуэлой и т.п.?

2 Квондо

==
Видимо теперь он станет локомотивом экономического роста, на долгие годы вперед.
==
Квондо, а с чего он станет локомотивом?
Китайская экономика - это производство относительно дешевых ТНП.
Снизится потребление товаров в США и ЕС - какой там локомотив?

===
Принять чрезвычайные меры по предотвращению спада Пекин вынудили данные статистики, говорящие о серьезном ухудшении дел в экономике страны. В третьем квартале ее рост составил лишь 9% в сравнении с прошлым годом. Замедление темпов очевидно в сравнении с итогами второго квартала 2008 года, когда рост составил 10, 1%. Такое снижение является слишком резким для страны, которая нуждается в ежегодном росте по крайней мере в 8%. Иначе будет невозможно создать достаточно рабочих мест для миллионов людей, которые приходят на рынок труда каждый год. Да и другие слои населения в городах уже привыкли к постоянному росту доходов. А теперь придется затягивать пояса.

Индустрия, работающая на экспорт, терпит убытки. В прошлом десятилетии город Гуанчжоу и соседние города в дельте реки Жемчужной превратились в мастерскую мира. А сегодня вокзал в Гуанчжоу забит рабочими, которые возвращаются в свои деревни.

Типичной можно считать судьбу молодой женщины Вэнь Цайся, с которой побеседовала английская газета Times. Вэнь, работавшая на обувной фабрике, рассказала, что компания не получала достаточного количества новых заказов. Из-за этого работы стало мало, Вэнь едва отрабатывала свою базовую зарплату. Сверхурочных заданий, которые давали возможность сделать накопления, совсем не стало. Работница решила уехать из Гуанчжоу домой в деревню, что в провинции Хэбэй.

Стивен Грин, экономист в фирме Standard Chartered в Шанхае, так характеризует нынешнюю ситуацию. «Еще несколько месяцев назад про корпорации, работающие в Китае, можно было писать только то, какие хорошие деньги они делают. И вдруг золотые годы закончились самым драматичным образом».
===

Простой вопрос всем: США претендует на роль супердержавы? Не просто сильного гос-ва, а именно главного в мире.

2 Пилот Ту 22

А вообще насчет США и России... вот нам этого в школе не преподавали.
Ну как же - враги!
А на самом деле:

Россия фактически дважды (в 18 и 19 веке) спасла молодую американскую державу от вооруженной агрессии Великобритании.

Во время освободительной войны американцев за независимость с Великобританией (1775-1783), российская императрица Екатерина Великая отказалась послать в Америку по просьбе англичан русский экспедиционный корпус для подавления восстания против английского короля. Плюс продавали оружие мятежникам.

Во время Гражданской войны в США (1861-1865) две русские эскадры в течение трех лет находились в Нью-Йорке и Сан-Франциско, обеспечивая защиту американских берегов от возможного вооруженного вмешательства английского флота на стороне южан.

Простой ответ: США не ПРЕТЕНДУЕТ на роль супердержавы, а давно ею ЯВЛЯЕТСЯ. Поэтому любые процессы в мире (как позитивные, так и негативные) происходят всегда с оглядкой на США.

chelovek:
то morda:
о месте России в американском мире:
http://fan.lib.ru/a/alxatomi_b ...

А при чем тут пропагандистская фантастика?
Мерзкий какой-то роман, очень русофобский. Типа о том, что если жителей РФ лишить сталина (если хотите, внутреннего сталина), то они немедленно превращаются в стаю хищных зверей.

2 Технарь МиГ-25

===
С Бахом трудно не согласиться, только при одном НО - чтобы все одновременно эту кнопку обесточили, кто ж спорит.
===
Вы правы. И это конечно так сказать - Идеал.
Может быть кстати когда-нибудь...

Но дело не в этом. Бах пишет скорее не про всеобщее разоружение, а про то, что Человек должен понять - КТО ОН? И всю меру своей ответственности.
Я недаром привел примеры Тиббитса и Изерли.
Первый - сбросил бомбу. Второй всего лишь ВЫБРАЛ цель как метеоразведчик.
Первый прожил всю жизнь в шоколаде.
Второй всю жизнь мотался в Японию и помогал "хибакуся" (жертвам атомной бомбардировки) чем мог.
Практически довел себя раскаянием до психушки.

И хотя бомбардировка Японии была логически оправдана с военной точки зрения и даже не самой страшной в ВМВ - но это с точки зрения Системы.
А Человек - должен ставить себя НАД Системой - если он Человек с большой буквы Ч.
И оценивать свои поступки с точки зрения ну условно - Бога. Кто атеист - Совести.

И кстати - насчет "кнопки".
Технарь, не все так безнадежно.
Вспомните Уэсли Кларка и Майка Джексона?
Первый - командующий войсками НАТО в Сербии. Второй - британский генерал командир британских частей в контингенте.
Первый приказал уничтожить российскую роту десантников в Приштине.
Второй послал его нах открытым текстом.

И все. И не было горы трупов, не было противостояния двух лагерей вплоть до состояния полувойны.
Ничего не было. Просто сэра Джексона по-тихому отправили в отставку.
Разве не поступок?
Но отправили с сохранением всего и очень неплохими бонусами.
Ибо - ПОСТУПОК! Который оооооооооочень многие оценили.

chelovek:
то morda:
о месте России в американском мире:

Вообще интересно. Вы и правда верите, что если американцы смогут, то истребят русских? В смысле, физически истребят?
А не согласитесь ли Вы проделать некий мысленный эксперимент? Представим себе, что американцы получают власть над миром. Ну, типа все остальные страны лежат в развалинах и беззащитны, их правительства слабы и не могут проецировать власть за пределы своих территорий. Как после WW2, но без СССР.
Глядя на карту Европы (а то и мира), выписываем названия стран в два столбика. В левый -тех, кого американцы обязательно вырежут, а в правый - тех, кого оставят. Публикуем эти столбики. Пытаемся обосновать.

Старый старик:

Простой ответ: США не ПРЕТЕНДУЕТ на роль супердержавы, а давно ею ЯВЛЯЕТСЯ.

Все с этим согласны?