Политику: А давайте оставим политику и рассуждения типа "нравится - не нравится", поговорим лучше по теме ветки. Насчет того, как изменилась жизнь.
Я уже рассказывал о себе. Кратко: С 1991 года (и никогда в жизни до этого) я не менял профессию, работал и работаю на крупном заводе, выпускающем авиационные приборы. Трудовой стаж на сегодня - 47 лет. Разработчик новой техники. С 1991 года вырос в должности от начальника сектора до начальника отдела. В зарплате за это время вырос примерно в 120 раз (в пересчете на доллары, правда, доллар с тех пор слегка упал). Стал регулярно ездить заграницу (раньше категорически не пускали), последовательно поменял 5 машин - Запорожец(1991) - Опель Аскона(1995) - ВАЗ 21093(2000) - КИА Спектра(2006) - Тойота Аурис(2008). Никаким бизнесом никогда не занимался, наемный работник без единой акции предприятия. Ни в какие пирамиды (кроме Сбербанка, который у меня украл накопления на новую машину) деньги никогда не вкладывал. Как Вы считаете, имею я право считать, что у меня жизнь изменилась в правильном направлении?
Предпосылками к этому считаю:
1. Хорошее образование (радиофакультет МАИ, конкурс был 8 человек на место).
2. Любовь к своей профессии - разработке новых авиационных приборов.
3. Личное упрямство и настойчивость в достижении цели.
4. Никогда в жизни не СЛУЖИЛ, всегда РАБОТАЛ.
Расскажите вкратце о себе аналогичным образом, вот и решим вместе, правильно ли у Вас лично изменилась жизнь.

То:Пилот Ту-22:
Комплексы, комплексы... Вы и здесь говорите на языке, который понятен не всем. Искренне Вас жаль.

Я писала для людей, которые прекрасно поняли о чем я..
Ну, а комплексы есть у всех, только одни признаются в этом,
другие - отрицают.Так что, ничего страшного в наличии
комплексов не вижу.
А вот за жалость - благодарствую, сподобилась...

БР.

Замечательно устроилась Ваша жизнь. А вот у таких, как Пилот Ту-22 она не устоилась замечательно, потому что этот самый Пилот и другие не работали, а Родине служили.Присягу давали, чтобы остальные могли спокойно на гражданке начальниками становиться, а потом выпендриватся перед военными-отставниками.

vizitor: Много эмоций и мало мысли! Присягу я тоже давал, точно такую же. Мы в те времена все ее давали. И Родине мы тоже все служили, каждый на своем месте, поскольку ВСЕ предприятия в СССР ей, Родине, и принадлежали. Напомню Вам также, если Вы забыли, что в 1941 году такие вот профессиональные защитники почти поголовно (кроме убитых) сдались в плен врагу. Воевать и побеждать врага пришлось таким, как я. Кого призвали, а кто и добровольно пошел, мой родной дядька, например. Пошел и не вернулся. Так что историческая справедливость требует признать, что никакой защиты мы, "простые" (не в погонах) граждане России, от наших профессиональных защитников не ожидаем. Не верим мы, что вы нас защитите!

Поэтому возражу: Мы своим делом спокойно занимались вовсе не благодаря наличию у нас огромной армии, а в первую очередь потому, что мы же, а не профессиональные военные, отстояли Родину в той войне и показали всему миру, что лезть на нас смертельно-опасно.

Кроме того, упомянутый Вами товарищ служил Родине не с рогатиной в руках, а летал на самолете, разработанном такими, как я. То есть мной и моими коллегами. И по этой причине он тоже не имеет передо мной никаких заслуг, вовсе наоборот.
За эту нелегкую (говорю серьезно, без подъ..ки!) службу Родине, сопряженную с постоянной опасностью для жизни, он был "облизан" Родиной с ног до головы.

Но вот жизнь изменилась, та Родина, которой он служил, канула в Лету. А новая Родина, в которой он оказался, не сочла себя обязанной выполнять обещания той Родины в полном объеме. В такие условия попали все бывшие офицеры. Да вот только судьба у них у всех разная - люди потому что разные. Одни плюнули, выматерились и пошли осваивать гражданские профессии, а то и в бизнес подались. Некоторые вполне успешно. А упомянутый Вами товарищ занимается ерундой на какой-то символической службе-синекуре и обозлен на весь мир. Кроме оскорблений, я от него никогда ничего не видел и зарекся вступать в споры. Судя по Вашему посту, и Вы от него недалеко ушли. Или я ошибаюсь?

БР

Вы бы хоть не трогали погибших за Родину, нехорошо это. Не думаю, чтобы Ваша интерпретация тех событий понравилась бы дяде. Пускай это останется на Вашей совести(если она ещё осталась). Ответьте всё-таки: где же Ваши результаты высокооплачиваемого труда? Правильно, раньше все работали на свою Родину, и результаты были видны каждому. А сейчас Вы на какую Родину работаете?

политик:
Значит кризис начался с фин. сектора. Кто-то же им занимал и не контролировал как расходуют(а может, да не может и станочек подключили благо зеленые по всему миру разойдутся). Ну а нашим новокапиталистам, которым интересы страны до лампочки, и которые руководствовались одним интересом -наживой, так же перепало и все таже бесконтрольность со стороны власти...

Ну, как же, не контролируют.
Моментально подкинули больше триллиона, ничего не согласовывая с законодателями.

Пилот Ту-22: А ведь на самом деле - чего Вам в жизни не хватает? Бюста на родине? Денег? Продуктов? Спецпайка?
Что Вы такого сделали для страны, чтобы чего-то особенного хотеть, чтобы Вас выделить из строя таких же пенсионеров? Чем Вы отличаетесь от тысяч и миллионов других пенсионеров? Служили-летали? Ну, так и многие другие этим занимались. Во время службы Вы были обеспечены всем необходимым, разве не так? Служба закончилась - чего еще нужно? Почета и уважения - за что? За выполнение своей работы? Так и другие ее тоже выполняли с честью и совестью.
Чем Вы лучше моей мамы - Ветерана Труда с более чем 50-ти летним стажем. От моего отца-летчика военного, а потом и гражданского (Ветерана ВВС и ГА)? Но, они с возрастом и сменой жизненых реалий пошли работать в разные места, зарабатывать, жить... А Вы? Жаловаться на то, что что-то там Вам не додают из "положенного"? - "Ах, я летчик, я военный пенсинер!" Ну, и что!?
Отвечать тем, что Вы и о других беспокоетесь, не стоит. Не думаю, что тот же БР или Ветеран_ВВС нуждаются в Вашей заботе - они сами справляются, и им только бы не мешали такие вот "революционеры" как Вы. Да и я с Островитяниным в Вашей заботе не нуждаюсь - мы уж сами со своей жизнью разберемся. Многие тысячи и миллионы пенсионеров тоже не очень жаждут от Вас заступничества - так о чем же Вы тогда тут "воду льете"?

Пилоту: Отвечаю последний раз, более прошу ко мне не обращаться и не упоминать всуе.

У меня с совестью все в порядке, это у Вас проблемы. Где мои результаты, я уже Вам отвечал, довольно давно. Вернитесь и найдите. Мои результаты я каждый раз представляю на очередном МАКСе в Жуковском. Лучше поразмышляйте о своих результатах.

Тема закрыта.

БР
В зарплате за это время вырос примерно в 120 раз (в пересчете на доллары, правда, доллар с тех пор слегка упал). Стал регулярно ездить заграницу (раньше категорически не пускали), последовательно поменял 5 машин - Запорожец(1991) - Опель Аскона(1995) - ВАЗ 21093(2000) - КИА Спектра(2006) - Тойота Аурис(2008).

Про пенсию забыл написать, коммунальные расходы и скока сейчас получаешь в конверте.
Могешь купить cейчаc двушку в своей столице? А Аурис в кредит взял?

Rumata: Добрый день, коллега!
Сижу дома и работаю оба выходных дня, срочное дело образовалось. Дай Б-г и дальше дел не меньше.

БР:

Присягу я тоже давал, точно такую же. Мы в те времена все ее давали. И Родине мы тоже все служили, каждый на своем месте, поскольку ВСЕ предприятия в СССР ей, Родине, и принадлежали. Напомню Вам также, если Вы забыли, что в 1941 году такие вот профессиональные защитники почти поголовно (кроме убитых) сдались в плен врагу. Воевать и побеждать врага пришлось таким, как я. Кого призвали, а кто и добровольно пошел, мой родной дядька, например. Пошел и не вернулся. Так что историческая справедливость требует признать, что никакой защиты мы, "простые" (не в погонах) граждане России, от наших профессиональных защитников не ожидаем. Не верим мы, что вы нас защитите!

А ты негодяй, оказывается?
На предыдущие вопросы можещь не отвечать!

ВикторЛ:
Про пенсию забыл написать, коммунальные расходы и скока сейчас получаешь в конверте.
Могешь купить cейчаc двушку в своей столице? А Аурис в кредит взял?

Отвечаю:
1. Пенсия более 6000. Точно не помню, она на книжку складывается. Я про нее и не вспоминаю, пусть копится. Коммунальные расходы сейчас скажу точно, квитанцию возьму. За сентябрь 1308 руб. из общей суммы 1938 руб. (я - ветеран труда, у меня есть льгота). Это без телефона (240 руб), электричества (примерно 200 руб), интернета (безлимитка 4 Мбит/с за 450 руб), кабельного телевидения (120 руб). Так что примерно 2300 руб. в месяц за все.
2. В конверте ничего не получаю уже много лет. Вся зарплата на заводе давно "белая".
3. Ни "двушку", ни "однушку" в Питере купить не могу, да мне и не нужно. С этим все в порядке. Живем с женой в "двушке", которую купили в 2000 году, продав две квартиры - мою и ее родителей, светлая им память!
4. Аурис взял, конечно, в кредит. На три года. До этого брал в кредит Спектру и выплатил за два года.

ВикторЛ: В игнор!

БР: Рад видеть Вас в добром здравии!
У меня вот тоже хлопот полно... Но, они приятные. ;-)

Дай Б-г и дальше дел не меньше.
-----------
Вот и для меня так же - смерти подобно если вынужденное безделие наступает.

Rumata:

Пилот Ту-22: А ведь на самом деле - чего Вам в жизни не хватает? Бюста на родине? Денег? Продуктов? Спецпайка?
Что Вы такого сделали для страны, чтобы чего-то особенного хотеть, чтобы Вас выделить из строя таких же пенсионеров? Чем Вы отличаетесь от тысяч и миллионов других пенсионеров? Служили-летали? Ну, так и многие другие этим занимались. Во время службы Вы были обеспечены всем необходимым, разве не так? Служба закончилась - чего еще нужно? Почета и уважения - за что? За выполнение своей работы? Так и другие ее тоже выполняли с честью и совестью.
Чем Вы лучше моей мамы - Ветерана Труда с более чем 50-ти летним стажем. От моего отца-летчика военного, а потом и гражданского (Ветерана ВВС и ГА)? Но, они с возрастом и сменой жизненых реалий пошли работать в разные места, зарабатывать, жить... А Вы? Жаловаться на то, что что-то там Вам не додают из "положенного"? - "Ах, я летчик, я военный пенсинер!" Ну, и что!?
Отвечать тем, что Вы и о других беспокоетесь, не стоит. Не думаю, что тот же БР или Ветеран_ВВС нуждаются в Вашей заботе - они сами справляются, и им только бы не мешали такие вот "революционеры" как Вы. Да и я с Островитяниным в Вашей заботе не нуждаюсь - мы уж сами со своей жизнью разберемся. Многие тысячи и миллионы пенсионеров тоже не очень жаждут от Вас заступничества - так о чем же Вы тогда тут "воду льете"?

Батенька, о чём это Вы? Укажите: где и что я для себя требовал?
Докладываю ещё раз-мне ни от кого ничего не нужно.
Я просто как и все желающие хочу ответить на вопрос: "Как сильно изменилась жизнь".
А уж нравятся Вам и другим мои рассуждения на эту тему, это следующий вопрос.

Rumata:
Пожалуюсь Вам: Сменил провайдера. Вместо 128 кбит/с с лимитом 1 Гбайт входящего траффика в месяц за 400 руб. подключился на безлимитку 4000 кбит/с за 450 руб. Радовался, предвкушая хороший интернет. Мучаюсь уже 2 недели. Постоянно связь обрывается, иногда на весь вечер.

БР:

Вы ошибаетесь. Мои взгляды и взгляды Пилота совпадают лишь в одном: люди должны получать достойную пенсию. К тому же шансов заработать в Москве или в Питере гораздо больше, чем в другом городе. Если исходить из Ваших слов, что Пилота ( пример можно взять любой ) " облизала Родина ", тогда вполне обоснованно, что москвичи и питерцы всегда " облизаны "? Так что ли? Знаете, а ведь Вы хотя и давали присягу, летали только пассажиром и перегрузок таких не испытывали, что уж себя сравнивать с военным лётчиком. У Вас и здоровье, естественно, сохранилось. Здесь, на ветке, спор идёт не о том, кто умнее, а о том, кто совестливее. Пожалуй, вы все в этом проигрываете Пилоту, хотя он и " революционер ". А Вы, уважаемый, очень циничны.

БР:

Пилоту: Отвечаю последний раз, более прошу ко мне не обращаться и не упоминать всуе.

У меня с совестью все в порядке, это у Вас проблемы. Где мои результаты, я уже Вам отвечал, довольно давно. Вернитесь и найдите. Мои результаты я каждый раз представляю на очередном МАКСе в Жуковском. Лучше поразмышляйте о своих результатах.
___________
Должен ответить о своих результатах: Вы живёте только потому, что я и мне подобные охраняли вашу жизнь. Но, к сожалению, любой запас когда-то заканчивается, а посему защищать скоро будет нечем да и некому.
P.S. Макеты на Максе действительно красивые, только неживые.

БР: Дык, жызня учит - Лучшее - враг хорошего! :)))
На сколько я понимаю, у Вас нет там проблемы с выбором провайдера. Посылайте этого на... и обращайтесь к другому. Только не подключайтесь через телекабель - будут проблемы вечные.
А я вот тоже себе апгрейд на интернет сделал на прошлой неделе - был 4500 а стал 8000.

Странные аргументы, как правило у господ БР, Rumata и тд. Мама ветеран, папа заслуженный, дедушка партизан и тд и тп. Трудно возражать слеза прошибает. У таких заслуженных людей и такие дети. Природа отдыхает.

Батенька, о чём это Вы? Укажите: где и что я для себя требовал?
Докладываю ещё раз-мне ни от кого ничего не нужно.



В этом и есть самые положительные изменения сегодняшней жизни!

Я сегодня отвечаю за себя, за свою семью, за своих родных и близких. Решаю чем заниматься, что покупать, куда ездить, о чем думать, что читать, кого любить и т.п., а сосед пускай сам думает, как и на что ему жить!



И то что государство "положило" на нас, я вижу только преимущества. Мне не хотелось, бы что оно снова круглосуточно о нас "заботилось".

Хотя не спорю, есть люди которым прямо до дрожи интересно - откуда сосед взял деньги на машину? На "какие" купил новую квартиру? Почему у него денег "куры не клюют", а у меня одна пенсия? (У Высоцкого песня на эту тему хорошая есть: "...а у меня цепные псы взбесились...").
Это просто особенности психики, менталитета, наверное, этих людей жалко.

Сейчас Кудрин пенсионный фонд отдаст проворовавшимся российским банкам под видом спасения экономики, а затем тихо все спустят на тормозах и разворуют и пенсионные деньги, и будет вам достойная пенсия, ребята. Опять лебеду жрать будут пенсионеры.

vizitor: А Вы, уважаемый, очень циничны.

Ну-ну! А Вы прочитайте последнюю фразу Пилота в посте от 17.46.51: "Макеты на Максе действительно красивые, только неживые". Это он мне говорит! Вот это цинично, причем без всяких оснований. Просто ему так хочется думать, а на реальность наплевать.
Вы, vizitor, принимаете правду за циничность, а это далеко не одно и то же. Вам больше нравится, когда утешают, успокаивают и сообщают об "особой духовности"? Это к НТВ.

политик: У нас "странные" аргументы, а Вы и вовсе без них обходитесь. На Вас природа даже отдохнуть поленилась.

vizitor:

БР:

Вы ошибаетесь. Мои взгляды и взгляды Пилота совпадают лишь в одном: люди должны получать достойную пенсию. К тому же шансов заработать в Москве или в Питере гораздо больше, чем в другом городе. Если исходить из Ваших слов, что Пилота ( пример можно взять любой ) " облизала Родина ", тогда вполне обоснованно, что москвичи и питерцы всегда " облизаны "? Так что ли? Знаете, а ведь Вы хотя и давали присягу, летали только пассажиром и перегрузок таких не испытывали, что уж себя сравнивать с военным лётчиком. У Вас и здоровье, естественно, сохранилось. Здесь, на ветке, спор идёт не о том, кто умнее, а о том, кто совестливее. Пожалуй, вы все в этом проигрываете Пилоту, хотя он и " революционер ". А Вы, уважаемый, очень циничны.
___________
Пенсия большой не может быть, если государство живёт только за счёт нефти, газа, леса и других даров природы. Да и то большую часть ото всех этих доходов забирают себе олигархи и их обслуга.
Поэтому, что тут революционного, если я, например, хочу чтобы в стране "работали" и другие отрасли(как это было раньше), чтобы работало всё работоспособное население страны, а не превращались постепенно в бомжей.

Director:


В этом и есть самые положительные изменения сегодняшней жизни!

Я сегодня отвечаю за себя, за свою семью, за своих родных и близких. Решаю чем заниматься, что покупать, куда ездить, о чем думать, что читать, кого любить и т.п., а сосед пускай сам думает, как и на что ему жить!



И то что государство "положило" на нас, я вижу только преимущества. Мне не хотелось, бы что оно снова круглосуточно о нас "заботилось".

Хотя не спорю, есть люди которым прямо до дрожи интересно - откуда сосед взял деньги на машину? На "какие" купил новую квартиру? Почему у него денег "куры не клюют", а у меня одна пенсия? (У Высоцкого песня на эту тему хорошая есть: "...а у меня цепные псы взбесились...").
Это просто особенности психики, менталитета, наверное, этих людей жалко.
__________
С возвращением.
Что-то Вы часто стали в последнее время скатываться к идеям анархистов-помните в "Оптимистической трагедии" по-моему один из героев объяснял суть анархии: "...и на земле будут бродить только свободные кони и люди...". А на хрена нам тогда вообще государство?
Россия-страна полуазиатская и без сильного государства мы ничто.

Greengo:

Сейчас Кудрин пенсионный фонд отдаст проворовавшимся российским банкам под видом спасения экономики, а затем тихо все спустят на тормозах и разворуют и пенсионные деньги, и будет вам достойная пенсия, ребята. Опять лебеду жрать будут пенсионеры.
__________
Вы правы-так оно и будет.

"...я, например, хочу чтобы в стране "работали" и другие отрасли(как это было раньше), чтобы работало всё работоспособное население страны, а не превращались постепенно в бомжей"

Мы все этого хотим! Цели одинаковые - предлагаемые рецепты разные. Я абсолютно убежден, что чрезмерное насилие власти порождает всеобщую бедность и обречено на поражение. Только свободные и экономически-активные граждане могут построить сильное государство, которое сумеет защитить их от внешних и внутренних угроз. В мире есть множество примеров, подтверждающих эту позицию. При этом они, конечно, тоже совершают ошибки, глупости и даже преступления. Но наличие свободной прессы, честных выборов и независимого суда позволяет им сравнительно быстро преодолевать свои ошибки, наказывать своих преступников и приводить к власти более умных и честных людей.

БР:

Ну так и прав Пилот - кто летать будет! На хрена парням рисковать своей жизнью, чтоб потом на старости лет получить то, что получили их деды и отцы. Не, дураков больше не найдёте. Современную молодёжь не проведёшь на мякине.

vizitor:
Ну так и прав Пилот - кто летать будет! На хрена парням рисковать своей жизнью, чтоб потом на старости лет получить то, что получили их деды и отцы. Не, дураков больше не найдёте. Современную молодёжь не проведёшь на мякине.

Мне кажется, Вы сильно упрощаете! Люди все разные, с разной историей семьи, с разными принципами и взглядами на жизнь. Как бы ни складывалась жизнь в стране, все равно найдутся в 150-миллионном народе люди, желающие именно в летчики, в танкисты, в инженеры, в учителя и т.д. Даже в президенты, что уж совсем тяжело и опасно. И совсем не нужно быть дураком, чтобы любить авиацию, не задумываясь вовсе, а сколько потом будут платить пенсии.
В сущности, как это ни покажется Вам странным, люди часто выбирают профессию вовсе не из-за денег, тем более из-за неведомо когда еще предстоящих денег, вроде пенсии на старости лет. Меня, например, в 1992 году много друзей уговаривало бросить "к известной матери" эту авиацию и заняться чем-то более прибыльным. Не уговорили, чему я до сих пор радуюсь.

Что-то Вы часто стали в последнее время скатываться к идеям анархистов

Не упрощайте....

Я за - сильное государство!

Но в рамках его ответственности. Внешняя политика, внутренний порядок, социальная защита. И все. Я против, чтоб гос-во вмешивалось в мою "приватную" жизнь.
(Вообще то, лично я, не верю в жизнеспособность "государства российского" в "не диктаторских форматах". Демократия в России абсурд.)

БР:

Конечно, профессию не всегда выбирают из-за денег. Особенно авиационную. Но сколько молодых военных лётчиков в 90-е остались именно без профессиональной деятельности, так и не вернувшись к лётной работе никогда.

vizitor:"...сколько молодых военных лётчиков в 90-е остались именно без профессиональной деятельности, так и не вернувшись к лётной работе никогда"

Это да, это ужасно! Тут я с Вами совершенно согласен. Такая же история и с инженерами. У меня в отделе основной костяк от 50 до 60. Несколько человек ниже 30, один до 40. А вот от 40 до 54 никого. А ведь раньше это был основной возраст руководителей среднего звена.

БР:

Вот видите, всё равно спорящие на этой ветке рано или поздно приходят во многом к общему мнению. Как ни крути, а в одной стране живём.

Ветерану ВВС: Я тоже резко против таких высказываний. Если не возражаете, я выскажу свои АРГУМЕНТЫ.
Мне кажется, количество воров и дураков не зависит от политического строя и методов управления. Ну, кроме особо изощренно-безжалостных. Да и тогда воруют и глупости делают. А в России это еще усугубляется огромным желанием "лизнуть". И чем более жестокая власть, тем больше этих желающих. Поэтому, думаю я, приход к власти неограниченного властителя только усугубит ситуацию.
Хозяин мог бы помочь этой беде, но только не жестокий и непреклонный, а авторитетный. Ну, такой моральный лидер, имеющий реальный авторитет во всех слоях общества, который не затыкал бы рты подданным, а наоборот, всячески поощрял критику, в том числе и свой адрес. Который бы не использовал государственные органы для борьбы с неугодными подданными, а наоборот, всячески поощрял их самостоятельность и независимость, особенно суда.
В России именно этого никогда не было, и именно это труднее всего сделать.
А поскольку такой хозяин в России совершенно невозможен, то ничего лучше демократии и придумать невозможно. Весь опыт человечества это доказывает. Правда, с многочисленными приключениями и извращениями.

vizitor:
Вот видите, всё равно спорящие на этой ветке рано или поздно приходят во многом к общему мнению. Как ни крути, а в одной стране живём.

Вот и в этом я с Вами совершенно солидарен. Еще бы некоторых товарищей научить вежливости, тогда вообще любые вопросы можно было бы спокойно обсуждать. Ведь сколько людей - столько и мнений. И никто здесь не имеет патента на абсолютную истину.

БР:
Вот замечательные и вполне понятные слова...
Костяныч же просто захотел "обострить" - ну Админ всё и вытер..., заодно и всех, кто участвовал..., это не смертельно..., КТО НАДО - увидел и прочитал...!!!

vizitor:Ну так и прав Пилот - кто летать будет! На хрена парням рисковать своей жизнью, чтоб потом на старости лет получить то, что получили их деды и отцы.

Интересно, как это может укладываться с контрактной формой службы, так как это делается во всех цивилизованных странах? Не 25 лет до выслуги, а ровно столько, сколько контракт предусматривает, например - после окончания училища 5 лит мин., а дальше по желанию. Тоже "бюсты героя" за героическую профессию всем устанавливать? Чем контракт офицера отличается от контракта нефтянника в море - тот же риск и вред здоровью. Но, и те и другие получают весьма высокое вознаграждение за свою РАБОТУ. Так что, смысл-то, как видим, больше в романтической составляющей заключается. Контракт кончился/засторгнут - все-равно нужно осыпать почастями за "героическую работу" по охране Родины?

Не, дураков больше не найдёте.

Дураков-то как раз и не нужно на такую работу искать. В умных тоже недостатка нет.

Современную молодёжь не проведёшь на мякине.
---------
Современная молодежь еще не до конца поняла, что ВСЕ сразу не могут быть дорогими адвокатами, топ-менеджерами и финансистами с программистами - их цена, при большом предложении и малом спросе, начинает резко снижаться. Еще чуть-чуть и это прозрение придет.

Rumata:
Да уже понимают. У меня ребята-студенты каждый год появляются и после защиты остаются работать. Берем их с большим разбором, год-полтора-два они у нас работают по временному договору за очень небольшие деньги. И каждый из них после защиты диплома остается у нас. Не все навсегда, но это и невозможно в принципе. Да, наша зарплата молодых специалистов ниже, чем в маленьких частных компаниях. Но зато перспективы роста есть, работа интересная, да и коллектив у нас очень теплый - настоящая семья. Предпоследняя по времени дипломница отработала у нас до защиты диплома более полутора лет, защитилась в 2006 году. За эти два года она выросла от инженера 2 категории до ведущего инженера, с соответствующей зарплатой. Каждые полгода я ее повышал либо в зарплате, либо и в должности и в зарплате. Это, конечно, исключительный случай, очень девочка способная.

У нас почему то не получается с руководителями "среднего" звена... "Наверху", вроде и мысли грамотные высказывают..., и идеи толкают..., и "законодатели" даже законов "громадъё" принимают..., только где они...!? ПОЧЕМУ НЕ РАБОТАЮТ...? ПОЧЕМУ "ВНИЗУ" КАЖДЫЙ ЧИНОВНИК НАРОВИТ ЭТОТ ЗАКОН ПОД СЕБЯ ПРИМЕНИТЬ..., А НЕ ВО БЛАГО ЛЮДЕЙ...!?
Парадокс...!!! Закон принят..., а потом все ждут разъяснений..., комментариев или так называемых - ВЕДОМСТВЕННЫХ подзаконных актов, которые подчас полностью переворачивают этот закон в угоду тому или иному ведомству...
Что, разве не так...!? Мне в своей практической "гражданской" жизни и работе приходится сталкиваться с этим на каждом шагу... Порой диву даёшься, как всё вывернуто... А что тогда спрашивать с руководителей "низшего" звена - местных властителей... Они сами во всём запутались..., вот и воруют..., пользуясь временной властью своей... Обратили внимание - сколько сейчас по стране процессов над подобными "шишками"...!? Причём, во всех сферах деятельности..., и в промышленности..., и в ЖКХ..., мэры - воры(!!!)..., а что говорить про "правохранителей" - да на каждом шагу..., просто какой то дешевый бандитизм 90-х...

БР: Я немножко о другом писал - о тенденции выбора жизненного пути еще на стадии выбора места учебы, какой ВУЗ предпочесть и какую специальность выбрать.

Rumata.

А Вы сначала убедите их поступать в военные училища. Они с охотой пойдут учиться на топ- менеджера, юриста, программиста. Теперь о цивилизации. Нашей стране, к сожалению, ещё до этого далеко. Высокий уровень преступности, низкий культурный уровень, подростковый алкоголизм и т.д. Почти никаких нравственных ценностей.

Ветеран ВВС: Так просто же все - это очень легко объясняется ОТСУТСТВИЕМ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ В ОБЩЕСТВЕ. Вот смотрите, если я сейчас предложу Вам пойти и подать заявление в прокуратуру за вымогание у Вас взятки и добиться решения суда по этому вопросу, что Вы мне сейчас ответите? Лучше не нужно, сам догадываюсь...:)))
Так а всей этой кодле разве много нужно было времени, чтобы выучить - ПРЕДПОЧТУТ ДОГОВАРИВАТЬСЯ, нежели добиваться. Вот они и взятки. Вот они и не работающие законы.

К сожалению, профессия "Родину защищать" - не в почёте... И это обидная реальность..., никуда не денешься...
Хотя и жизнь в Армии понемножку улучшается..., во всяком случае - явно просматривается положительная тенденция... Вон, уже и конкурс в военные училища получился..., не большой 1, 5 человека, но конкурс...!!! Ещё пару-тройку лет назад "гребли" всех - лишь бы здоровье позволяло...

vizitor : Не буду я их убеждать поступать! Более того, всячески отговаривать буду, т.к. служба в армии на тех условиях, которые есть сейчас это идиотизм - это полностью себя вырвать из жизни на многие годы без возможности социальной адаптации в дальнейшм. Тут уж даже никакие денежные компенсации не помогут.
Вот когда перестанут поступать, то тогда Власть и зачешется - почему это в Армии служить офицерами не хотят.

А Вы сначала убедите их поступать в военные училища. Они с охотой пойдут учиться на топ- менеджера, юриста, программиста.

Неправда. Очень многие хотят быть военными, во все времена и при любых режимах. И в советское время, и сейчас процентов 30 - 50, в зависимости от профиля ВУЗа всегда были курсанты, которые иной карьеры себе не представляли.

Ветерану ВВС:
Алексей Георгиевич, это и правда самая большая проблема в стране! Вот у нас на заводе это совсем по-другому, но ведь все руководство предприятия работает здесь с незапамятных времен. Воспринимают завод как СВОЕ, почти как семью. Вот этого России не хватает. Кругом одни временщики. Кстати, хочу сказать, что со многими вещами, которые делаются в Питере, я согласен. Многое делается хорошо. Например, уже несколько лет очень хорошо убирают улицы зимой, даже не очень центральные. Я бы вообще побольше привлекал бы к муниципальному управлению женщин. Они часто более хозяйственны, да и пожестче будут.
В общем, это длинная история, за жизнь одного поколения не справиться.

Rumata:
Согласен на все 100...
Мы сами этих "шишек" приучили к этому... Жизненная позиция..., гражданская позиция - это Вы очень верно..., это очень важно...
Чего говорить - сам грешен... А всё из-за лени - не охота с г...ом связываться..., ходить надо..., да и пачкаться не хочется..., а они этим и пользуются..., да и потом - у них везде "свои люди"..., прикормленные... Пока не найдётся уверенный в себе и мощный "ледокол - правдоруб"...