Здравствуйте. Не пчела, но тоже слышал.

Да не получится у вас господа переписать историю , хотя многим уж больно хочеться .
Война была не столкновением двух мусорных ветров как нам пытались внушить в перестройку.
Это была борьба с абсолютном врагом нашего народа , в которой наши деды , отцы победили и отстояли свою и нашу независимость .
И тот политрук на плакате который с поднятым ТТ поднимает бойцов в атаку является примером мужества и героизма.

И тот политрук на плакате который с поднятым ТТ поднимает бойцов в атаку является примером мужества и героизма.
----------
А кто этот политрук Вы знаете?

2 Director:

АНАФЕМА ВАМ, кто сомневается В ВЕЛИЧИИ НАШЕЙ ПОБЕДЫ,
----------
От Вашей анафемы история не измениться. И миллионы солдат, по сути расстреляных своими "командирами" из могил не встанут. В том числе и мой дед, командир взвода, лейтенант выпуска 22.07. 41, и мой дядька, штурман, погибший 22.07.41.

А разве твои родственники не командирами были?

Победа была Великая, какого зверя завалили, фашистскую Германию, а потери оттого что они готовились, думали, разрабатывали планы, а мы нет. Надеялись, что мировая революция сама всех примирит, а война будет легкой, ведь рабочие же везде. Как же. Тогда обожглись на этих "немецких пролетариях" сильно. Великая Отечественная стала могилой Гитлеру, но и сталинизму тоже она стала приговором. После этой войны, про мировую революцию уже даже агитировать было невозможно, а это ведь основа коммунизма была. Вот и погорел коммунизм в результате. Главное учесть уроки, и когда снова снова враг попрет на нашу страну, ударить так и сразу, чтобы он уже не оправился. И с как можно меньшими потерями надо это сделать. Мы ведь абсолютно мирные люди и нам это будет сделать непросто, но это нужно обязательно.

Director: А кто этот политрук Вы знаете?


Младший политрук Алексей Гордеевич Еременко - вот кто поднимал летом 1942 в атаку

Младший политрук Алексей Гордеевич Еременко - вот кто поднимал летом 1942 в атаку
---------
Никакого отношения к политрукам этот офицер не имел.
http://army.armor.kiev.ua/hist ...

А разве твои родственники не командирами были?

конечно были. А к чему вопрос?

Мы сомневаемся в величии Вашей победы

Ставлю сто баксов против рубля, что я моложе Вас, пан Director, но за такие слова не готов Вас простить. Благодаря таким, как Вы, история переворачивается с ног на голову. Помнится, на одной из ветое Вы заявили, что (близко к тексту, но не цитата) вам не по пути с теми, теми, теми и "теми, кто знает историю". Историю нашей Родины. Надеюсь, Вы не будете этого отрицать.
Так вот, мне стыдно за Вас, хоть Вы и кадровый военный в прошлом, а я служил только срочную.
Я нисколько не сомневаюсь в величии НАШЕЙ ПОБЕДЫ. Цена? Да, высока. Но в ТЕХ условиях, когда Вы даже и не жили или только родились, иначе и быть не могло. И хоть Вы вывернетесь наизнанку, но тот факт, что солдаты шли в атаку "За Сталина", не изменится.
И до тех пор, пока Вы будете утверждать, что мильёны были, по сути, расстреляны своими командирами (я даже не представляю, как это), я буду утверждать, что гений советских полководцев сломал хребет фашизму.
Вовеки Ваш антагонист.

Вы меня не правильно поняли. Мне по пути с любыми порядочными людьми. Знание истории - тоже мне нашли критерий. Я историю знаю плохо и не призываю все заниматься её изучением. Но как военный, с высшим военным образованием, изучавший "оперативное искусство" (очень мне нравился предмет!) пытаюсь оценит те или иные действия военных в той войне. Без относительно к какой армии они принадлежали. Хобби у меня такое! И не более. Про расстрел своими командирами, пардон, кавычки не поставил. Я конечно имел ввиду операции типа Ржевской, как здесь «солдат» уже приводил

http://rshew-42.narod.ru/200/2.html

или Берлинской, где бойню устроили в последние дни, когда особенно обидно было умирать за чьи то амбиции.
Совет. Попроще к этому относитесь. Искреннее. Пафос этот Ваш уместен в СССР был.

Ы:

Поручик:
Рябчиков и ананасов для десятка человек привезти не трудно. А вот продовольствие на всё население огромного города авиапочтой не доставишь

т.е. вы считаете нормальным что когда в городе люди пухли с голода и мерли десятками тысяч, в смольном их вожди обжирались пирожными? а если этой авиапочты хватило бы чтобы спасти пару детей вместо хотя бы одного замзаворготделом???

Кстати, у экипажей подводных лодок в меню тоже были те самые "ананасы и рябчики".
А ту "пару детей" вы бы выбирали? И по каким критериям?
А пирожные, которыми замзаворготделом обжирался кем так скурпулёзно подсчитаны?;)

Нектарий: сколько вам лет, юноша? Наверное 15. Юноша, я вам такую мудрую вещь скажу - то что знание-сила все наверное в курсе. Но не все в курсе, что незнание ОПАСНО для самого незнающего. Поэтому одно из двух - или вы тихо внимете тому, что тут взрослые дяди говорят или будете в жизни иметь боьшие проблемы. Силен только тот, кто знает. Вы же просто повторяете агитчепуху. Но ведь попугай все равно лучше вас повторять умеет. А 15 лет это возраст когда пора уже включать собственые мозги.

2 Аноним 08/07/2008 [21:54:23]
Господин Director - давний и уважаемый коллега, присутствующий на данном форуме. Поэтому обращаюсь к нему на "Вы".
Таперича про тебя, Аноним 08/07/2008 [21:54:23]. Ты кто такой есть, чтобы меня жизни учить? Если хочешь конструктива, представься. До тех пор разговора не будет.

2 Director:

конечно были. А к чему вопрос?

К солдатам расстреляным командирами.

Представиляюсь. Я Медовий. Go Ahead, юноша.

шурави:

2 Director:

конечно были. А к чему вопрос?

К солдатам расстреляным командирами.

08/07/2008 [22:05:35]
---------
Честно говоря, не понял Вас...

На счет расстрелов. Сам видел по тв передачу, за достоверность ее не ручаюсь так что прошу не пинать.
Выступал один фронтовик который слышал от зам ИАП в который приехал Жуков и говорит командиру ИАП ты сколько расстрелял за трусость по новому приказу , тот ему отвечает мол я своих расстреливать не умею. Тогда якобы Жуков разолился велел своим людям изучить дела выбрали троих и расстреляли.
Вот думаю могло ли такое быть или врут.

2 Director:

Честно говоря, не понял Вас...


Ваши слова:

""""От Вашей анафемы история не измениться. И миллионы солдат, по сути расстреляных своими "командирами" из могил не встанут. В том числе и мой дед, командир взвода, лейтенант выпуска 22.07. 41, и мой дядька, штурман, погибший 22.07.41.""""

""""конечно были. А к чему вопрос?""""


Нескромный вопрос, но по логике:
-Сколько солдат по сути расстреляли ваши родственники?

Дык вот, г-н Медовий. Мне, слава Богу, 38 лет, так что психолог из Вас никакой. Это раз.
Ибо сказано: век живи - век учись, дураком помрёшь. Это два.
Сказано ещё: век живи - век учись, и лишь тогда, подобно мудрецу, можешь сказать:"Я ничего не знаю". Это три.
Голодомора не было. Это четыре.
Ну и для всех. Чаво там насчёт тактической задачки? Где вы, повелители "тигров"?

Я бы тебя "за голодомора не было" самолично сварил бы в казане, урод. Точно так же как это было в деревне моей бабушки в 30-х.

зрителю
врут и еще как

08/07/2008 [22:30:12]
А ты, муфлон, хто такой по жизни? Бабушке привет, будешь в тех краях.

Мехлис (не к ночи будь помянут) весной 43-го на Кубани уничтожил наш бомбардировочный авиаполк.
Тяжелые самолеты с бомбовой нагрузкой не могли взлететь с раскисшей земли. Мехлис приехал с конвоем автоматчиков, матерно обругал летчиков трусами и изменниками и приказал взлетать. Один "петляков" перевернулся и взорвался, за ним другой. Более десяти машин пылало на поле, а Мехлис бесстрастно похлопывал прутиком по голенищу и приказывал взлетать следующему. Когда взорвался и запылал двадцать третий, последний бомбардировщик, Мехлис выругался, сел в машину и уехал. И конвой с ним".

Нектарий: ты сволочь красная, пшёл на хер.

Нескромный вопрос, но по логике:
-Сколько солдат по сути расстреляли ваши родственники?

Шурави, ну не надо так! Я извинился, что не поставил слово "расстрелянных" в кавычки!
То что я имел ввиду вы прекрасно поняли! Когда просто гнали людей по склону высоты на пулеметы и немецкие пулеметчики сходили с ума (читал про такое) от ежедневного убийства практически беззащитных людей.
Про родственников.
Дядька совершил единственный боевой вылет. 22 июня. На СБ. Просто не вернулись. Как и где погиб - неизвестно. "Расстрелять" никого не успел. Дед выпустился из Рязанского пехотного училища, ныне РВВДКУ в июне 41. Повоевать успел. Но попал в армию всем известного генерала Власова. Там и пропал без вести. Нашлись добрые люди, просигнализировали, и бабка моя поехала в Магадан. Хорошо прадед был Герой труда, депутат местный, смог отца моего, которому 6 лет тогда было, у себя оставить. Добрая советская власть заставила мать отказаться от сына и прадед с прабабкой усыновили его. А бабуля валила лес, мыла золото. Все для фронта, все для Победы! Через некоторое время, правда разобрались. Нашлись свидетели, неравнодушные даже в то время, люди. И деда признали "геройски погибшим". Бабку "реабилитировали" (но даже "пардон, ошибочка вышла" не сказали!).

Дед по материнской линии работал в КБ Дегтярева. Правда по снабженческой линии, типа начальник МТО там был. Осенью 41 года весь завод решили эвакуировать за Урал. А это город Ковров, Владимирская область. Перепугались тогда - выше крыши! Выдирали станки с фундаментов, уничтожали, что нельзя вывести, загрузили уже все по вагонам - и тут отбой, выгружай все назад!
Ну и много еще всего, что могу рассказать. Только всего этого я не знал. Просто боялись на эту тему говорить. И конечно я был уверен, "непобедимая, и легендарная" в принципе никаких изъянов иметь не может! А после 90-х я просто поехал в Подольск, сделал себе запрос от части, получил допуск и прочитал в личных делах, в приказах частей и соединений, в решениях на ведение боевых действий и т.п. все то, о чем я и пишу сейчас.

Ладно. Вопрос про окопы на опушке остаётся в силе. Обозначу его номером 1.
Вопрос №2. Кто-нибудь что-нибудь может сказать про неурожай 1902-03 годов, случившийся при Его Императорском Величестве Государе Николае Втором? Именно неурожай вкупе с русско-японской войной стал катализатором революции 1905 года. Даже в первую очередь неурожай. И никто его голодомором не называл, хотя по количеству жертв он был гораздо тяжелее неурожая 1932-33 г.г..
Вопрос №3. Почему бывший царский генерал Б.М. Шапошников стал начальником Генерального штаба РККА, избежал "репрессий", и к нему единственному Маршал И.В.Сталин всегда обращался по имени-отчеству?
Вопрос №4. Ужели в далёком украинском селе тару для приготовления еды называют "казан"? По-моему, это название свойственно регионам с татарским населением, либо для среднеазиатского региона. Разочаруйте меня.
Ну а пока вы думаете, пойду отдохну. Заочно не пинать. Завтра отвечу в рамках дозволенного, ибо дал зарок не ругаться на форуме.

Нектарий, а вот мне интересно, у вас когда чердак поехал - с рождения, в детстве или в армии "привили науку побеждать"?)))

Нектарий:

А ну-ка без эмоций. Задачка из общевойсковой тактики. Излагаю общедоступным языком. Ибо по жизни не военный. А задачка в памяти отложилась.
На карте местности обозначена опушка леса. Можно ли на ней развернуть оборонительный рубеж ( окопы и всё такое)? Чё в жопу орать и Нектария поносить почём зря. Ну-ка, стратеги, предъявите ответ и обоснуйте его

Признаться, из общевойсковой тактики помню мало что (все больше тактикой ВВС занимались). Но из того что помню следует, что организовывать оборону непосредственно на опушке можно, но не стоит. Лучше будет выдвинуться на некоторое расстояние и организовать нечто подобное опорному пункту - если обороняется взвод. Оборона непосредственно на опушке - опасность обхода и нападения в условиях ограниченной видимости - из-за деревьев. Примерно так.

гпс:

Мехлис (не к ночи будь помянут) весной 43-го на Кубани уничтожил наш бомбардировочный авиаполк.
Тяжелые самолеты с бомбовой нагрузкой не могли взлететь с раскисшей земли. Мехлис приехал с конвоем автоматчиков, матерно обругал летчиков трусами и изменниками и приказал взлетать. Один "петляков" перевернулся и взорвался, за ним другой. Более десяти машин пылало на поле, а Мехлис бесстрастно похлопывал прутиком по голенищу и приказывал взлетать следующему. Когда взорвался и запылал двадцать третий, последний бомбардировщик, Мехлис выругался, сел в машину и уехал. И конвой с ним".


Источник, плизззз... И желательно из военного архива. Или есть/были свидетели?

Нектарий:
Вы уж извините, но Ваши вопросы мнекажутся неуместными.

Вы хотитите чтобы все кинулись разубеждать вас в вашем сложимся мнении, лихорадочно "гуглить" интернет" и пытаться ответить, вобщем то на несерьезные вопросы.
Тактику многие из форумян изучали, и я уверен, отличников среди них не мало было. Ос тальное тоже достаточно освещено.
Не надо просто в такой манере пытаться показать своё превосходство.
Если хотите что-то спросить, спросите.

Не надо считать себя "самым умным". Дескать, Вы здесь мучайтесь над моей задачей, а правильный ответ все равно только я знаю! И завтра Вам скажу, если попросите".

Хорош вам собачиться.У каждого своя точка зрения.Я считаю, что выиграли числом.В тупую.Кстати, на сайте про Ржев есть песня малоизвестная М.Ножкина о Ржеве, трогает.

Аноним, моя бабушка, урожденная Писняк Мария Никифоровна родилась в 1917 на Украине, Черкасская область, Корсуньский район, с. Шендеровка (как раз там, где в 1944 было "Корсунь-Шевченковское побоище")и жила там до 1936. Так, что про голод 1933 я узнал еще до того, как пошел в школу. Так вот, "информация из первых рук" - "голодомора", т.е. умышленного уничтожения людей и намеренной организации голода не было. Да, голодали сильно. Умирали, хотя в Шендеровке не так много, но людоедства не было. И власть не смотрела спокойно на голодающих, как поняли что случилось помощь оказали.
Кстати, читал тут князя Кропоткина, интересную статистику он приводит. Знатете сколько детей в крестьянских семьях Центральной России доживало до 20 лет? 17 из 100.
UP
Спасибо за интересные ссылки, но одну их ни можно было продолжить: "Внешняя задолженность России возросла (Англия предоставила во время войны займы на 4, 5 млрд руб., Франция - на 2, 5 млрд руб.), а вместе с ней и зависимость царизма от зарубежных кредиторов. Быстрый рост военного производства происходил за счет интенсивной траты основного капитала промышленности и транспорта, что привело к кризисному состоянию важнейшие отрасли народного хозяйства. Прокатка черного металла в последние пять месяцев перед Февральской революцией колебалась в пределах от 50 до 80% по требности, выплавка металла с октября 1916 г. по февраль 1917 г. упала с 16, 5 млн пудов до 9, 5 млн пудов. Недогруз угля к зиме 1917 г. достиг 39%, что грозило остановкой даже некоторых оборонных предприятий. Нехватка рельсового металла, подвижного состава и топлива не позволяла железнодорожному транспорту справиться с возросшим объемом перевозок".
Кстати на первой ссылке - оцените количество выпущенных заводами снарядов.
К чему я опять - к вопросам производства. В книге С. Федосеева "Пулеметы русской армии в бою" стр.140-141 имеются такие сведения. Россия в 1915 произвела 4, 3 тыс. пулеметов, в 1916 - 11, 1 тыс, в 1917 - 11, 45 тыс. Германия соответственно 8, 29 и 102 тыс. Франция - 6, 20 и 30 тыс. Англия 6, 06; 32, 2; 79, 4 тыс. И уж совсем не от хорошей жизни Россия покупала во Франции 11-мм винтовки Гра выпуска 1870-х годов.
Что до флота, наверное он все-таки был нужен сухопутной стране, коль ее император в начале 20 века угробил две Тихоокеанские эскадры. Да и в течение всей Первой мировой строили 4 линейных крейсера типа "Измаил", 8 легких крейсеров типа "Светлана", да так и не построили. Три крейсера достроили уже коммунисты. А ведь в Гемании и Англии успели поучаствовать в боях корабли, заложенные в 1916 г.

2 Director:

Шурави, ну не надо так! Я извинился, что не поставил слово "расстрелянных" в кавычки!
То что я имел ввиду вы прекрасно поняли! Когда просто гнали людей по склону высоты на пулеметы и немецкие пулеметчики сходили с ума (читал про такое) от ежедневного убийства практически беззащитных людей.

В будущем старайся высказываться от необдуманных высказываний. Ведь никто не спорит, что самодуры были в РККА, но их хватало и в вермахте.

Кстати, не правда, любопытно?
http://content.mail.ru/arch/21 ...
"""Однако, главное, чем отличались 'штрафбаты' в Красной Армии от подобных формирований в Вермахте, это тем, что солдаты и командиры могли искупить вину кровью, или отбыть срок по приговору трибунала, немецкие же солдаты такого шанса почти не имели и попадали в 'штрафбаты' на неопределенный срок. """

рядовой запаса:

Хорош вам собачиться.У каждого своя точка зрения.Я считаю, что выиграли числом.В тупую.Кстати, на сайте про Ржев есть песня малоизвестная М.Ножкина о Ржеве, трогает.


Молодца, рядовой! Нравятся мне тоже этот мужик!
Пошел спать. Давай, махнем не глядя!
http://www.playcast.ru/playcas ...

лелик:

Uр вы можете хоть убиться лбом об стол, но царская россия была именно аграрной страной, достаточно посмотреть на процент сельского и городского населения.

+5
Не хочу, мебель пожалейте в конце концов - лоб у меня крепкий(проверено в футбольных баталиях). Единственное, дружеский совет Россия лучше писать с большой буквы.
Думаю, что в спорах рождается истина - предлагаю формулировку "Россия в 1916-м году была преимущественно аграрной страной с динамично развивающимся промышленным сектором". Кстати не подумайте, что я поклонник Николая-II, он мог быть неплохим командиром полка, но не более того. Больше всего мне понравилось, что он хотел непосредствено участвовать в управлении Империей, с каковой целью лично подписывал все прошения о разводах и смене фамилий. Понятно, что он был постоянно занят "государственными" делами, беда в том, что потом к власти пришли люди ещё более "одарённые".
Или другой пример - мой дед перед первой мировой был учителем средних классов(он закончил институт - в старших классах в "отсталой" стране могли преподавать только специалисты с университетским образованием). Ну так вот, призвали деда в действующую армию в чине прапорщика(опять же отсутсвие университетского образования). Воевал с мадьярами (люди специфические, одно сражение на Балатоне в 1945-м чего стоит, дрались во всяком случае крепче австрийцев и в плен русских брать не любили - разве с целью "оттянуться") в охотничьей команде(разведка).
Потерял в деньгах относительно мирного времени почти в два раза, какова была лояльность офицерского корпуса царю к 1917 г. можно представить.

По поводу радиостанций - японцам и венграм возможно было виднее, хотя Люфтваффе (видимо по простоте) их активно использовали.
Личный скромный опыт - лето 1986 г. (45 лет прошло с июня 1941)военные лагеря, учения.
На наш взвод выдают рацию - гроб размером 80*20*20 см. и весом до яух кг. Выбирают самого здорового курсанта (рост 195, вес около 100 кг.) с тем что бы он этот гроб тащил.
Через 10 км. марш-броска курсанту становится хреновато. Забираем у него автомат, держим по руки и т.д. В лагерях это даже забавно, боюсь, что в Чечне у ребят по началу было что-то похожее. Высокая вероятность повреждения в боевых условиях радиостанции такого размера достаточно очевидна.

гпс:

Мехлис (не к ночи будь помянут) весной 43-го на Кубани уничтожил наш бомбардировочный авиаполк.
Тяжелые самолеты с бомбовой нагрузкой не могли взлететь с раскисшей земли. Мехлис приехал с конвоем автоматчиков, матерно обругал летчиков трусами и изменниками и приказал взлетать. Один "петляков" перевернулся и взорвался, за ним другой. Более десяти машин пылало на поле, а Мехлис бесстрастно похлопывал прутиком по голенищу и приказывал взлетать следующему. Когда взорвался и запылал двадцать третий, последний бомбардировщик, Мехлис выругался, сел в машину и уехал. И конвой с ним".

Номер авиаполка не подскажете?
А то ОБС мы наслушались.

Да, кто подскажет, кто такой Н.Белов, не могу биографию найти.
http://rshew-42.narod.ru/200/2.html

Поручик:
Номер авиаполка не подскажете?
А то ОБС мы наслушались.


ОБС слушать не обязательно.
Для начала можно почитать классику - К. Симонова "Живые и мёртвые", там проявления полководческих талантов тов. Мехлиса во время Керченской катастрофы немного описаны(и ведь в живых же его после этого оставили ...).

в вот мне тоже непонятно про голодомор. Мерли благодаря Сталину все подряд. Такая у него была установка, чтобы крестьян загнать в колхозы. Мерли на Украине - они больше всех сейчас пиарятся, как будто только они и мерли. Мерли на Кубани, в Поволжье - даже голодающие такие были - с Поволжья, моя бабка на Алтае жила тогда - и там был мор еще тот. Сталин вооще был грузин, а мерли все подряд, невзирая на национальности. Но виноват Нектарий - который красная коммуняка, да еще и русский может быть не дай ему Бог?

Я так например только сейчас про роль Нектария узнал от Анонима. Вот Аноним пишет: Нектарий: ты сволочь красная, пшёл на хер. 08/07/2008 [23:09:48], и какая глубокая мысль у анонима! И я хоть и не аноним осуждаю именно Нектария за этот устроенный Сталиным голодомор, хотя Нектарию и 38 всего - но как Нектарий только весь этот голодомор допустил? Кто ему позволил? Что за нах вооще? Это значит Нектарию Сталин-грузин отдавал приказы голодоморить украинцев, а он даже не родился еще? Нектарий, как Вы могли вооще? Вы Нектарий наверно думаете, что это был голод у всех народов СССР, устроенный Сталиным, а это был голодомор "в Украине" и не более

Ты, Ф, не то что высказываться здесь не имеешь права, ты должен тихо свалить отсюда. Причина в том, что ты не то что думать, ты читать не умеешь и не хочешь.
Жалкий юный гопник Нектарий ничего про голодомор не писал кроме того, что его не было.
Украина объявила свою историческую трагедию... трагедией. И ничего больше. А потомки голодавших Поволжья пусть сами оторвут свою сраку от дивана для этого.

Слушай, псих, вали ка сам куда подальше ....
Голодомора не было, был неуражай и был голод! Была еще индустриализация страны между прочим и благодаря которой мы ПОБЕДИЛИ в ВОВ!

Аноним, я как этнический украинец могу и буду высказываться как и где хочу и про что хочу. Но когда мерзота всякая меня и моих братьев по союзу пытается разделить на деньги всякой щвали я молчать не стану. вали сам куда хочешь, пока не огреб от нас нормальных украинцев.

Можно подумать, что Кубань, Поволжье и Алтай - ето не украинцы.... в подмосковье небойсь не голодали?

http://www.lib.ru/POEZIQ/TWARD ...



все те же поручик. шурави, Director. никого из вас лично не знаю. а впечатление. что ни один год знаком аразговоры все о том же. всегда интересно вас почитать. хотя и точки зрения разные.

Замечено, что анонимы сюда ходят, чтобы устраивать провокации, смуту, высказывать оскорбления, клевету. Достать могут кого угодно. Но иногда и их самих достают, и тогда, если их вывести из себя, то очень-очень сложно загнать обратно. Отсюда и поток цензурятины, льющийся с их стороны. У анонима нет имени, нет лица, о таких говорят: он никто и звать никак. Но у них есть куча амбиций и ещё одна куча... которой они всех и поливают на этом форуме.

UP, по радиосвязи я имел в виду другое. Военное руководство названных мной стран прекрасно понимало ее важность. Не был исключением и СССР. Вспомните, сколько в 1930-х было радиолюбителей. Сложность-то была с внердрением радиостанций в частях их-за их больших габаритов, массы, низкой надежности, плохого качества связи. Вы сами об этом написали. А такие вопросы "с кандачка не решаются". Подумайте, если несколько стран, оносящихся к категоии "аграрных, вставших на путь промышленного развития" испытывают похожие проблемы, то может их причины объективны? С равните Роосмя встала на путь промышленного развития в 1861 - после отмены крепостного права. Япония - в 1865, после "Мейдзи Исин". Сравните авиапромышленнось этих стран и увидете - проблемы были очень похожими. Двигатели, приборы, качество изготовления, малая забота об экипажах, то же радио. Там може дело не в "кознях коммунистов".
О Симонове, как историческом источнике говорить сложно. Он добросовесто переписал разговоры наших высших командиров времен ВОВ, но не анализировал их. Не в упрек великому писателю - его книга все-таки художественная и субъективная. Многие легенды той поры уже несерьезно повторять, например о том, что "разведка доложила точно". Роль же Мехлиса еще предстоит изучить. Не был он приятным человеком, но говорить о нем надо, как об организаторе. Все-таки он (в отличие от командующего Приморской армией И.Е.Петрова) с Керченского полуострова не бежал, бросив своих солдат а до последнего организовывал эвакуацию.

Р-678:
Да не получится у вас господа переписать историю , хотя многим уж больно хочеться .
Война была не столкновением двух мусорных ветров как нам пытались внушить в перестройку.
Это была борьба с абсолютном врагом нашего народа , в которой наши деды , отцы победили и отстояли свою и нашу независимость .
И тот политрук на плакате который с поднятым ТТ поднимает бойцов в атаку является примером мужества и героизма.

"а если туп как пробка, родишься баобабом, и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь" (с)

поднимать бойцов (половину без винтовок, они должны поднять винтовки убитых) в очередную бессмысленную атаку в которой их разменяют на ящик патронов для мг-34, конечно подвиг невьебенный







Поручик:
Кстати, у экипажей подводных лодок в меню тоже были те самые "ананасы и рябчики".
А ту "пару детей" вы бы выбирали? И по каким критериям?
А пирожные, которыми замзаворготделом обжирался кем так скурпулёзно подсчитаны?;)

вы не поручик нихрена, а старший лейтенант... старшОй... У поручиков подразумевалось наличие чести.

По рациям - были они, но количество было маленькое. Примерно у каждого командира звена в лучшем случае. А вот качество их, как и качество защиты от помех, создаваемых электроприборами самолета было плохим.

Поэтому в ушах был треск и шум, и многие летчики их или просто выключали, или снимали с самолета.

В мемуарах приводились примеры, когда инженер по связи мог обеспечить нормальную слышимость, но через несколько полетов настройки сбивались.


Сейчас читаю воспоминания Хохлова - флаг-штурмана из 1 МТАП, там описывается падение ДБ-3 с 1000 кг бомбой на Эзеле. Стрелка радиста придавило рацией и он не смог выбраться самостоятельно, значит все же масса радиостанции была приличной.

Владимир Ч:

По Мехлису согласен - нужно посмотреть источники (Симонов конечно не ОБС, но мог быть субъективен).
По рациям в 41-м в чём-то Вы правы (хотя Попов не японец, да и изобретатель телевидения (потом могу найти фамилию)изобретение осуществил в США, но происходил всё из той-же тёмной и неграмотной страны, что и Сикорский).
Но я то писал о 1986-м, в котором на вооружении японских сил самообороны, ИМХО были немного другие радиостанции. Проклятый царизм возможно в этом в какой-то степени и виноват, но с "буржуазной лженаукой кибернетикой" ...удаки при других правителях боролись

зритель:

На счет расстрелов. Сам видел по тв передачу, за достоверность ее не ручаюсь так что прошу не пинать.
Выступал один фронтовик который слышал от зам ИАП в который приехал Жуков и говорит командиру ИАП ты сколько расстрелял за трусость по новому приказу , тот ему отвечает мол я своих расстреливать не умею. Тогда якобы Жуков разолился велел своим людям изучить дела выбрали троих и расстреляли.
Вот думаю могло ли такое быть или врут.

Это было интервью Попкова.На самом деле было совершенно не так.Во время Сталинградской битвы звено наших ястребком отклонилось от боя с немцами.Просто струсили.Их взяли и расстреляли.И правильно сделали.По законам военного времени.