 |
Интересующийся
|
10.07.2008 08:22 |
странно добавил сообщение, а его нет... Что-то видать сотрудник ФСБ проверяющий мои сообщения уснул на работе...
|
|
Скептик
|
10.07.2008 08:47 |
Поправьте меня если ошибаюсь.
Но на мой взгляд в пятом поколении помимо двигателей главное электронная начинка. И сила самолета пятого поколения именно в комплексном применении, сам по себе в одиночку это обычный летающий компьютер. Так вот зная состояние нашей промышленности я глубоко сомневаюсь, что Россия на данном этапе может создать что то аналогичное тому же раптору. К 20.. хрен знает какому году выпустят пару тройку десятков 35-ых и на этом успокоятся. Будем на мотодельтапланах супостата бомбить, чтоб тот со смеху умер. |
|
маска
|
10.07.2008 10:11 |
2Скептик: Поправьте меня если ошибаюсь.
Но на мой взгляд в пятом поколении помимо двигателей главное электронная начинка. Все таки на первом месте стоит снижение заметности.Все остальное можно и на 4-ое воткнуть. |
|
Скептик:
|
10.07.2008 10:37 |
Экзамены по СВЧ я давно сдавал, еще в институте.
Однако судя по внешнему виду пепелаца ЭПР у него гораздо выше чем у того же раптора. Плюс судя по всему оружие у 35-го вешается под крылья на пилоны, а не внутри корпуса, что тоже не способствует снижению заметности. Добавим стандартное расположение двигателей, которые тоже светят (инфракрасный диапазон) будь здоров и добавляют к ЭПР лишние цифры. В итоге имеем красивую отметку на локаторе, в которую можно пулять чем захочешь и откуда хочешь. И нахрена тогда городить чушь с поколениями и плюсами (4++)? Если конструкторы изменят скажем стреловидность крыла то четвертый плюс добавят? |
|
WildJoke
|
10.07.2008 10:58 |
Вот, что говорит wikipedia по поводу требований к истребителю 5го поколения:
Новые самолеты должны были иметь значительно более высокий боевой потенциал, чем их предшественники: * многофункциональность, то есть высокая эффективность при поражении воздушных, наземных, надводных и подводных целей; * наличие круговой информационной системы; * освоение крейсерских режимов полета на сверхзвуковых скоростях; * кардинальное уменьшение заметности самолета в радиолокационном и инфракрасном диапазонах в сочетании с переходом бортовых датчиков на пассивные методы получения информации, а также на режимы повышенной скрытности; * способность осуществлять всеракурсный обстрел целей в ближнем воздушном бою, а также вести многоканальную ракетную стрельбу при ведении боя на большой дальности; * автоматизация управления бортовыми информационными и помеховыми системами; * повышенная боевая автономность за счет установки в кабине одноместного самолета индикатора тактической обстановки с возможностью микширования информации (то есть одновременного вывода и взаимного наложения в едином масштабе «картинок» от различных датчиков), а также использования систем телекодового обмена информацией с внешними источниками; * аэродинамика и бортовые системы должны обеспечивать возможность изменения угловой ориентации и траектории движения самолета без сколько-нибудь ощутимых запаздываний, не требуя при этом строгой координации и согласования движений управляющих органов; * самолет должен «прощать» грубые погрешности пилотирования в широком диапазоне условий полета; * самолет должен быть оснащён автоматизированной системой управления на уровне решения тактических задач, имеющей экспертный режим «в помощь летчику». |
|
Джин
|
10.07.2008 11:21 |
Ребятушки, не спорьте с хобипилотами, пустое это. Поинтересуйтесь просто снят ли Супершмель с производства или хотябы Ф16 и сколько этого добра поставляется в войска и модернизируется. Не Раптором единым жив дядя сем. Там тоже ф18 снимать не планируется, да и ф15 послужат еще лет 15, только Томкет списали и то, я полагаю за не попадание в концепцию применения и прожорливость. А нам тут толкуют, что дескать ваши 35 (что МИГ, что СУ) порожняк и растрата. По поводу смерти авиапрома, спасибо нашим друзьям-клиентам в прошлом году продали 50 СУ в районе 5 сделали для свох (34) и сколькото Мигов корабельных отправили Индусам. Кто-то и как-то все это делает, а стало быть и настроение дурное у анонимов и Хобипилотов не проходит.
|
|
SKR
|
10.07.2008 11:35 |
Нет такого понятия, что на первом месте, а что на втором и третьем. 5-е поколение, это качественный скачок по всем направлениям.
Я не против, пусть Су-35 будет 4++, пусть Ёжиком назовут, это не важно, а важно то, что меня не покидает ощущение, что нас всех просто красиво разводят, если грубее, то наё%ывают. Т.е. цель этого проекта не создание чего-то супер-пупер, а банальное освоение денег. Нового ничего нет, программа ПАК ФА провалена. Если вспомнить, сколько народа создавало Су-27 и сколько людей пытается сегодня реализовать ПАК ФА, это при нашей неразберихе в управлении, то становится понятно, что ПАК-ФА нам не светит и в 2020-х годах. От этого и шумная Пиар-компания, но король-то голый. Сегодня середина 2008 года, а самолёт пойдёт в войска только в 2011 году, это на словах, в реальности 2012-2013. Пять лет на ЧТО!!! Объясните!!! Я понимаю, что-то революционное, но фактически старый самолёт, перепроектированный в современной проектной среде. Так и хочется поддержать тех, кто проводит аналогию с АЗЛК. Тот же стиль. Неужели половина оборудования КнаААПО окажется в Армении, как это было с АЗЛК? А сейчас, дай Бог, если будут продолжать модернизацию старых Су-27. Можно сколько угодно играться цифрами, только сравнивать можно реальные самолёты, стоящие на вооружении. По хорошему, если исключить возможность прямого конфликта с США и НАТО, то нам достаточно и 4++. В этом свете программа ПАК ФА вообще чистый распил бабок. |
|
Скептик:
|
10.07.2008 12:27 |
Полностью согласен с SKR
Из поступлений единичных экземпляров техники в войска делают огромный пиар. А чтоб без шума и пыли поставить к примеру в 2009 году штук 30 истребителей (без разницы каких, Миг, Су) + штук 5 транспортников (пусть даже Ил-76) так кишкА слаба. Только и слышно, мы сделаем это, мы сделаем то, мы изобрели, и т.д. |
|
Анониммм
|
10.07.2008 15:18 |
дим:
"может и не изменится. но всё же. Нынче не 2000-й год. У России совершенно другая финансовая ситуация. Долги выплачены. ВВП уже не $188 млрд, а будет $1800 млрд по итогам 2008-го. ЗВР уже не 20 млрд, а почти 600 (со стабфондом). Долги уже не 200% ВВП, а 6%." Дык, именно это и является следствием отсутствия нормальных закупок вооружения и модернизации промышленности, в том числе и авиационно-космической. :( "И исполнители военных программ - немного другие, начиная от министра обороны (финансиста кстати, а не генерала) кончая новым с иголочки федеральным агенством по закупкам. Многих генералов посадили. "Путин рулит" так, как в начале 2000х никому и не снилось так что я осторожный оптимист". Косметический ремонт, никак не влияющий на реальность. |
|
дим
|
10.07.2008 17:39 |
=== программа ПАК ФА провалена ===
"шеф, усе пропало, гипс снимают" программа ПАК ФА - начала в 2001-м если не ошибаюсь - ескиз защитили в 2004-м - сейчас ведётся сборка первого прототипа что провалено то??? американцы делали свой раптор с начала 80-х, взлетел он у них в 91-м гдето, на вооружение принят только в начале 2000-х и только сейчас чего то там достиг в смысле боевой готовности. и, как вам правильно сказали, ВСЕ страны планеты, включая США замечательно продолжают летать на самолётах 4 поколния. Их и разрабатывают и моденизируют и производят, и покупают. Ваши паникёрские крики или вызваны глупым идеализмом, или желанием победить америку. Или просто хотите сказать "русские сдавайтесь у вас ничего не получится". Особенно некий Бриз из Хайфы этим прославился - всё пытается убедить нас что раз есть раптор и у него де ЭПР 0.000000001 м2, то пора всем одевать белые тапочки и ровными шеренгами двигать на кладбище. SKR: почему вы просто не можете порадоваться за Россию. Что сделала новый самолёт. Да почитайте про него просто - это действительно новая и просто замечательная машина, самолёт который скорее всего победит 1-на-1 и еврофихтеры, и китайцев, и грипенов-хрипенов, и миражей, и супершмелей, и ф16, и ф15, и ф35, и тд. |
|
дим
|
10.07.2008 17:44 |
а вот вам в качестве развлечения
http://www.avanturist.org/foru ... ... предположим, один F-22 с дальности 300 км засветил свою БРЛС и со скоростью 1000 км/час летит (обзирает) пространство перед собой, работая "как АВАКС" для остальных. Через 9 минут полёта он выйдет на рубеж 100 км от линии соприкосновения сторон (ЛСС). Наши истребители, получив информацию о включении БРЛС раптора на большой дальности, могут составить себе представление о вероятном противнике. А дальше как тактический приём, отход в сторону наших ЗРКа дежурящих в засаде. У F-22 есть выбор продолжить преследование, либо разворот, и ослепление группы. Итого 9 минут обзора не факт что с извлечением полезной информации, неважная замена АВАКСу. но не суть. вот реалистичный тайминг ситуации: 0 сек. Включение БРЛС у Ф22. + 5 сек. Ближайшая "Кольчуга": "Взят на сопровождение источник ПШС, ЭИИМ: *** ватт, медиана: *** ГГц, дальность: *** метров, азимут: *** угол места: *** Идёт обсчёт сигнатур" +20 сек. "Кольчуга": Готовы результаты анализа сигнатур. С вероятностью 78% источник - изделие марки AN/APG77, выпущенное фирмой "Тухес Инструмент". Индивидуальная сигнатура не коррелируется - архив данных РТР пуст. +25 сек "Байкал": Объект поставлен в очередь на "перезвон", дивизионам NN, MM и KK - исполнять, "по четыре развертки", по очереди... +25, 2 сек территориальные 5Н36-е (хором) - "квитировано" +45 сек они же: "малоразмерная АД НЛЦ, трассовая информация прилагается" +50 сек "Байкал" - войсковому 9С457: "Сосед, помоги, тут сложнячок, может укусить, а ты вроде помобильнее, да и покрепче..." +50, 2 сек 9С457: "квит" +50, 4 сек "Байкал": NN, MM и KK, прверяем трассу каждые 15 сек, по очереди. +2 мин "Байкал" - войсковому 9С457: "уточнённая трасса - вот, он твой" + 2 мин 0, 2 сек, войсковой 9С457: "квит" + 2 мин 0, 4 сек 9С457 - "Имбирю": "держи трассу, проверь и веди "на проходе"" + 2 мин 0, 4 сек 9С457 - приданным "Газетчикам", 9С32 и 9А83: "Готовимся" + 2 мин 15 сек 9А83: "ТПК 1 и 2 - готовы" + 2 мин 30 сек. "Имбирь": "трасса подтверждена, 9С32 в синхроне, пока "всухую", дальность уже вроде позволяет" + 2 мин 31 сек 9С457 - 9С32: "веди, скважность - четвёрка, уточненные координаты - 9А83-й" + 2 мин 32 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant in standby mode detected!" + 2 мин 35 сек 9А83: "координаты валидны, СПЦ готова" + 2 мин 36 сек 9С457 - 9А83-й: "парный пуск, инерциал, пока без подсвета". + 2 мин 37 сек 9А83: "первая пошла" + 2 мин 38 сек 9А83: "вторая пошла" + 2 мин 50 сек 9М83 №1: "первая ступень - всё" + 2 мин 51 сек 9М83 №2: "первая ступень - всё" + 3 мин 9С457 - 9С32: "готовь коррекцию, скважность - единичка, пять секунд, дальше - опять на четверть" + 3 мин 01 сек AN/ALR-944: "Warning! SA-12 Giant burst scan detected! Launch probable!" + 3 мин 05 сек 1Lt John Doe: "Kill'em all, baby! Two JDAMs, please... " + 3 мин 10 сек 9С32 - 9М83-м: "вторая ступень - зажигание, примите коррекцию" + 3 мин 12 сек, "Имбирь"- 9С457: "Ой, б... оно стреляет! И, судя по всему, - по нам!" + 3 мин 13 сек 9С457: ""Газетчикам" - работать, 9С32 и 9А83 - терпеть, остальные - на 500 метров назад!" + 3 мин 40 сек: 9С32-9А83: "Осталось 20 км, они твои, а я - съё..." + 3 мин 46 сек 9А83: "СПЦ - подсвет!" + 3 мин 47 сек AN/ALR-944: "Alarm! Alarm! Tracking detected! Chaff released!" + 3 мин 48 сек 1Lt John Doe: "O, holy shit!" + 3 мин 49 сек 9М83 №1: "БУМ-М!" + 3 мин 50 сек 9М83 №2: "БУМ-М!" + 3 мин 51 сек 9А83: "Ффух! Дело сделано, а я что , дура одна во чистом поле стоять? Съё... быстро!" + 3 мин 55 сек 5Н36 дивизиона NN: "фиксирую объёмную неподвижную цель с нулевым доплером в координатах ***, ***, ***. Трасса отслеживаемой НЛЦ пуста." + 4 мин 30 сек JDAM №1: "БУМ-М! Надувная 36Д6 успешно поражена!" + 4 мин 30 сек JDAM №2: "БУМ-М! То место, где полминуты назад стояла 9А83 успешно поражено!" Вот примерно так... :) |
|
дим
|
10.07.2008 18:17 |
димаа, это ссылка тебе:
вот как понижается радиолокационная заметность. http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOUR ... Браво нашим учёным |
|
SKR
|
10.07.2008 18:42 |
2 дим:
Если бы я не любил Россию, то давно бы уехал, а не ссу кипятком, как вы, потому что давно живу и не покупаюсь на яркие фантики. К тому же, в отличии от вас, мне достаточно взять телефонную трубку, чтобы узнать как всё обстоит на деле, а в некоторых случаях и посмотреть своими глазами. Вот поэтому и обидно, что нас с вами держат за тех же дурачков, как и в СССР, которые по любому поводу готовы кричать одобрямс. |
|
Анониммм
|
10.07.2008 18:50 |
дим:
"Или просто хотите сказать "русские сдавайтесь у вас ничего не получится". Нет, хотят сказать, хватит заниматься муйней и сысыжой, пора серьезно заняться разработкой пятого поколения. |
|
дим
|
10.07.2008 19:00 |
2 SKR, Анониммм:
одобрямс :) ==== кстати, как вы думаете, "евровахтер тайфун" - это какое поколение? |
|
Андреас
|
10.07.2008 19:07 |
Понятно, дим теперь обчитался придурошного форума, на который ссылку выше дал.
Забавный клоповник. Кто написал что-то, что не соответствует "линии партии" - сразу в бан. |
|
дим
|
10.07.2008 21:09 |
скорее, каждое сообщение может быть помечено другими посетителями как (+) иди (-). набрал много минусов - авто-бан. весьма быстро убивает охоту хамить, материться, оскорблять других участников, снисходительно упрекать "за молодость" и тд. Хотя они там разок забанили кого-то по инерции - думали израйлитянин-троль вернулся под новым ником. Правда всего на день и чел не обиделся. Вроде - пока из всех форумов что я видел - авантюрист.орг наиболее вменяем и профессионалов РЛС там пасётся больше всего. Влюблённого в раптор breez-а, который засрал, простите, ВСЕ авиафорумы - там легко сделали с цифрами и доказательствами. Чего не произошло ни на rusarmy.com ни в других местах, ибо там рапторофил начинал хамить, материться и срывал обсуждения
|
|
Аноним.
|
10.07.2008 21:17 |
Интересно, как впихнуть 117 изделие в Су-27? А если захотите, переделывайте борт.
|
|
дим
|
10.07.2008 23:20 |
читайте выше в этой ветке или на сайте производителя. написано , что могут впихнуть. с небольшими переделками борта, клянутся что с весьма небольшими
|
|
No name
|
10.07.2008 23:51 |
2
FBW: http://www.youtube.com/watch?v ... ======== На этом же форуме примерно полгода назад выкладывали это видео с комментариями типа "Офигеть как круто". Так вот и вопрос- что тут крутого? Для тех, кто в танке- я не летчик, я не авиатор. Я в авиации ничего не понимаю. "Юмористы"- молчать! А то ВЛЭК не пройдете! |
|
Анониммм
|
10.07.2008 23:54 |
дим:
кстати, как вы думаете, "евровахтер тайфун" - это какое поколение? Специалисты высказывали мнение, что четвертое. |
|
Интересующийся
|
11.07.2008 08:10 |
Насколько я знаю, в Европе нет (в том смысле, что не выпускаются) самолетов 5 поколения. Наиболее приближен к ним, Saab JAS39 Gripen.
|
|
soleg
|
11.07.2008 09:26 |
дим: "...ВВП России в долларах удвоился (с 700 до 1400 млрд)..."
Вы хотите сказать, что задание Путина по удвоению ВВП к 2008-му году успешно выполнено? И об этом все таинственно молчат??? Или я вас неправильно понял? |
|
Седой паромщик
|
11.07.2008 10:32 |
Скептик::
Полностью согласен с SKR Из поступлений единичных экземпляров техники в войска делают огромный пиар. А чтоб без шума и пыли поставить к примеру в 2009 году штук 30 истребителей (без разницы каких, Миг, Су) + штук 5 транспортников (пусть даже Ил-76) так кишкА слаба. Только и слышно, мы сделаем это, мы сделаем то, мы изобрели, и т.д. А что, в ВС России новый Начальник Генерального штаба, по фамилии Скептик???))) А почему 30 и 5? А может больше? Скромнее надо быть, особенно в государственных вопросах. О таком количестве Вам можно рассуждать только о Клинском и Балтике № 3 или 7, если денег в кармане хватит. |
|
Интересующийся
|
11.07.2008 13:53 |
То, что было раньше со времен перестройки до наследия Ельцина - профонация действий и активности со стороны властей. Но и денег не было, только долги (хотя и нам были должны, но в основном неплатежеспособные страны). Сейчас деньги есть, так может наконец построят!?
|
|
Технолог
|
11.07.2008 14:31 |
Читаю я и задумываюсь... Я люблю Россию, но я реалист, и искренне не понимаю, как может конкурировать наш истрибитель 5го поколения с американским? Современный боевой комплекс это впервую очередь электроника. Да остается место ближнему бою, но дойдет ли до него? В моем понимании выигрывает даже не самолет, хотя это немаловажная составляющая, выигрывает радарная система и системы самонаведения в ракетах, а тут мы к сожалению. остаем лет на 20....
|
|
FBW
|
11.07.2008 19:44 |
No name, это запись радиообмена воздушного боя, пленка с одного из подбитых ф16. Что бы врубиться языка знать недостаточно, там жаргон для узких спецов. А что тут крутого - не ко мне, не считаю это чем-то крутым. Видимо, сама подобная запись реального боя в инете - большая редкость.
|
|
Аноним.
|
11.07.2008 20:58 |
Я вам и отвечаю, Басни Сатурна. "Мелкие переделки, борта" это переделывание борта, а точнее воздухозаборника. А это уже совсем другая тема.
|
|
Якин
|
11.07.2008 21:09 |
Микояновцы катали когда то свой МиГ пятого с + поколения. Катают ещё или перестали?
|
|
дим
|
11.07.2008 22:45 |
=== Вы хотите сказать, что задание Путина по удвоению ВВП к 2008-му году успешно выполнено? И об этом все таинственно молчат??? ===
я не экономист и объясню своими словами есть "ВВП по официальному курсу", ВВП-покупательная способность" и так сказать, "реальный ВВП", который с учётом всех инфляций, дефляторов и тд. так вот. "реальный ВВП" - это тот, который растёт на 7-8% ежегодно, удвоится к концу следующего года а ВВП в деньгах уже давно увеличился в семь раз. Именно ВВП-по-курсу и ВВП-ППС (по покупательной способности) искользуется для сравнеия размеров экономик, их силы. ППС - честнее, но по официальному курсу - больше льстит США и европе, тогда китай и индия получаются карликами. А вот рост ВВП даётся именно в росте реальнго ВВП. Немного сложно, но спросите экономистов зачем они так всё замутили. вот, изучайте http://en.wikipedia.org/wiki/L ... Ах, есть еще ВВП-ППС на душу, он используется для сравнения уровня жизни. То есть, стабильно высокий ВВП-ППС-на-дущу в течении нескольких лет = уровень жизни. сейчас у России ВВП-ППС-на-дущу: $14, 700, для сравнения у ЕС ~32, 000 Украина: 6, 900 https://www.cia.gov/library/pu ... так вот, к вопросу в "7 раз" ВВП России в 1999-м был $188 млрд/год, в 2007-м $1300 млрд. В этом году планируется 42.2 триллиона рублей, делите на курс самостоятельно. Чтобы перевести в ППС - умножте на 1.5. ВВП-ППС России уже обогнал такие страны как - ю.корея, мексика, канада, испания, италия, франция и мелкобритания. через 2-3 года обгоним германию и станем экономикой номер 5 в мире. ежели сохранятся те же самые темпы роста что и последние 8 лет - ВВП-ППС-на-душу России достигнет ~$30, 000 лет через 5. |
|
дим
|
11.07.2008 22:56 |
=== No name, это запись радиообмена воздушного боя, пленка с одного из подбитых ф16===
если вы про тайминг ситуации напечатанный чуть выше - это не плёнка, это то, что _будет_ если группа ф-22 вторгнется в воздушное простарнство России. Моделирование возможного боя, с одного из форумов. может быть ф-22 и превосходит другие самолёты в бою один на один. в чем то. но над нашей землёй его будет сбивать ПВО - читайте выше, как. === выигрывает даже не самолет, хотя это немаловажная составляющая, выигрывает радарная система и системы самонаведения в ракетах, а тут мы к сожалению. остаем лет на 20 === ну, наши ракеты дальнего боя летят дальше чем американские аим120с. и разрабатываются новые. а про радары - читайте всю ветку - создатели Ирбиса утверждают что он возмёт цель с ЭПР 0.1 м2 на дистанции чуть менее 100 км, то есть су-35 сможет противостоять ф-22, особенно над нашей землёй. А мировое господство нам пока и не надо читайте ветку с начала, там есть и про ракеты и про радары |
|
дим
|
11.07.2008 23:11 |
===как может конкурировать наш истрибитель 5го поколения с американским? Современный боевой комплекс это впервую очередь электроника. Да остается место ближнему бою, но дойдет ли до него? В моем понимании выигрывает даже не самолет, хотя это немаловажная составляющая, выигрывает радарная система и системы самонаведения в ракетах, а тут мы к сожалению. остаем лет на 20===
Русские истребители 4, 4+ и 4++ имеют боевой потолок не меньший, а некоторые даже бОльший, чем Раптор. дистанция боевого применения у AIM-120 - 50км (самая последняя серия, только-только свежачок, ещё даже испытания не закончились) 120 км будет, если цель прет со скоростью 2М навстречу ракете. Русские ракеты сейчас уже имеют 100+, текущие разработки 160+. Кто жертва? В бою у раптора будут не жертвы, а противники. И кто станет в итоге жертвой - большой вопрос. К тому же "стелсовость" Раптора оптимизирована под длину волны радара 3см и работу по нему "в нос" и "снизу". "Наш авакс", А-50 имеет 6 см, П-18 - 2 м, и там он будет прекрасно виден. А уж при облучении "немного сверху" даже на 3 см его ЭПР резко возрастает. Не говоря уже о том, что ЗГРЛС на декаметровых волнах (кои и есть, и строятся новые) его увидят даже лучше, чем старый Фантом. А чтобы ему от них прятаться, придется идти на низких высотах, где ни бесфорсажного суперкруза, ни дальности, а сверху с превышения 10+ км он будет отлично виден на 150+ км даже на 3 см... Этот сценарий на учениях, как я понимаю, не отрабатывали. Чтобы не портить красивую картину в брошюрках... |
|
дим
|
11.07.2008 23:52 |
http://www.lenta.ru/articles/2 ...
"Установка на Су-35БМ РЛС "Ирбис" и использование передовой системы управления огнем позволили Су-35БМ сопровождать до 30 воздушных целей и одновременно обстреливать восемь из них. Дальность обнаружения воздушных целей достигает 400 километров. Самолеты со свойствами малозаметности (“Стэлс”) новый радар способен обнаруживать на расстоянии до 90 километров." |
|
спец
|
12.07.2008 00:34 |
прочитал, ... :) надеялся что топик про самолёты, а тут одна политика. АУУУ.. Модератор тут существует? про самолёты писать не буду. :)... бисера у меня мало в такое Г писать.
|
|
бумажный стаканчег
|
12.07.2008 00:53 |
2спец: напиши че-нить про самолеты... ну напиши че-нить про самолеты... ну давай немножко бисера....
|
|
Андреас
|
12.07.2008 00:58 |
"дим:
скорее, каждое сообщение может быть помечено другими посетителями как (+) иди (-). набрал много минусов - авто-бан. весьма быстро убивает охоту хамить, материться, оскорблять других участников, снисходительно упрекать "за молодость" и тд. " Не в молодости дело, а в глупости. А стадо молодых козликов кого хочешь забодают... Но читать форум из славасловий - это что-то, Ким Чен Ир отдыхает... |
|
дим
|
12.07.2008 08:28 |
славословий.... знаешь, там есть мимохожий, блакшарк - специалисты похоже очень высокого уровня по РЭБ и ПВО
если вы можете им противопоставить аргументы - добро пожаловать. фразы типа "раптор - круто, су-35 - дерьмо патамучта всё что в России делается - дерьмо" будут получать минусы пока чел не уйдет в бан это кстати здорово. вот на этом форуме такого нет и поэтому так легко темы становятся пустой руганью... вообщем, читайте сами http://www.avanturist.org/foru ... |
|
Вуду
|
12.07.2008 10:06 |
дим: кстати, об этом пишут эксперты применительно к ф-22. Ведь ему надо открыть люк на сверхзвуке, чтобы стрелять, что весьма и весьма непростая задача.
- Слышь, ты, дурилка картонный, что ж ты упорно порешь чушь, будто есть некая проблема "открыть люки на сверхзвуке"? Ведь уже миллион фотографий этих люков есть в сети, десятки видеоклипов и описаний! Там даже любой ПТУ-шник, просто внимательно глянув на снимки, поймёт, что нет ни малейшего труда открыть люк F-22 на любой скорости: http://i3.photobucket.com/albu ... Все силы и моменты замыкаются на шарнирах. Сунь сюда нос и прочитай, как происходит весь процесс выброса ракеты AIM-120 из основных отсеков вооружения, пневмогидравлическим устройством, с перегрузкой 40g и вертикальной скоростью более 8 м/сек: http://www.globalsecurity.org/ ... http://www.youtube.com/watch?v ... И про пуск ракет и сброс бомб на сверхзвуке - всё уже сто лет как есть в сети и обсудили это на приличных форумах давно: http://www.rol.ru/news/misc/ne ... "В ходе испытаний истребитель F-22, летящий на высоте 50.000 футов (примерно 15.000 метров) со скоростью, в полтора раза превышающей скорость звука, сбросил 454-килограммовую авиабомбу JDAM на цель, находящуюся на расстоянии свыше 44 километров." Бомбы малого диаметра - F-22 берёт их 8 штук сразу и мечет из стратосферы на сверхзвуке на дальность до 111 км: http://www.globalsecurity.org/ ... http://www.globalsecurity.org/ ... http://www.globalsecurity.org/ ... http://www.youtube.com/watch?v ... дим: су-35 в этом смысле гораздо проще - оружие уже висит снаружи. - Зашибись! А американцы (ну, ту-пы-е!) создали себе трудности, запихнув оружие вовнутрь! Правда, для войны с папуасами можно использовать дополнительно и наружные подвески, есть такая опция, тогда возможен вариант 12 ракет AIM-120 + 2 ракеты AIM-9: http://i3.photobucket.com/albu ... А так же масса вариантов любого другого оружия больших габаритов и весом до 1800 кг на каждом пилоне (пилоны потом также могут быть сброшены). Да, кстати: чтобы ты не трындел, будто AIM-120 - ракета исключительно "средней дальности", вот диаграмма её дальностей поражения: http://www.sukhoi.ru/forum/att ... |
|
Вуду
|
12.07.2008 10:12 |
деревянный солдат урфин джюса:
а можно вопросики к пиз...болам, ну то есть к тем кто "точно знает" что Су-35 хуже. это вопрос к тебе, Green и к тебе HobbyPilot (и пусть за вас порадуется Вуду): Ф22 имеет 2 ракеты ближнего боя 9х во внутр отсеках, на БВБ у всех последних сушек с вектором нет ограничений по углу атаки для пуска ракет (они висят снаружи), у Ф22 для пуска надо сначала открыть с боку 2-х метровый отсек, высунуть 1.5-метровую ракету в поток ну и пустить ее в нужную сторону, причем только в одну. На больших углах самолет свалится сразу как откроется отсек, а на малых никто не воюет (кроме конечно каких-нибудь пи..даболов). - Чурка деревянная, я не радуюсь, а плачу, когда встречаю посты таких как ты: все на свете стараются воевать как раз на малых углах атаки и приличных скоростях. |
|
Вуду
|
12.07.2008 10:18 |
деревянный солдат урфин джюса: Так давай поройся в инете, позвони Вуду, посоветуйся с Грином, поищи ответ, вопрос элементарный для человека уверенного в Ф22! Как он может победить один на один? А именно так и можно сравнить истребители.
- Чурбан, я думал, ты плохо разбираешься в ситуации, но ты к ней даже близко не подполз: один на один F-22 не просто "может победить" любой самолёт на свете, один на один он даже не порвёт любой самолёт на свете "как тузик грелку", один на один он любого противника просто размажет-как-клопа... Ты бы хоть со статистикой учений с участием F-22 для смеха ознакомился, что ли, чтобы полным кретином не выглядеть, неудобно же, стыдно должно быть взрослому пацану... |
|
Вуду
|
12.07.2008 10:21 |
Не авиатор я: Вопрос такой к спецам. Чем отличается поколение 4++ от пятого?
Или так. Чем отличается Су-35 от F-22? - Почитай здесь, пожалуйста: http://www.waronline.org/midea ... |
|
Вуду
|
12.07.2008 10:45 |
дим: скорее, каждое сообщение может быть помечено другими посетителями как (+) иди (-). набрал много минусов - авто-бан. весьма быстро убивает охоту хамить, материться, оскорблять других участников, снисходительно упрекать "за молодость" и тд. Хотя они там разок забанили кого-то по инерции - думали израйлитянин-троль вернулся под новым ником.
- Ржу-не-могу! Я НЕ ВОЗВРАЩАЛСЯ ТУДА НИ ПОД КАКИМ НОВЫМ НИКОМ. Вы настолько меня там уже боитесь, что я вам уже мерещусь под каждым кустом и за каждым углом! :)))) А это просто обычная паранойя. С пересрачки. дим: Правда всего на день и чел не обиделся. Вроде - пока из всех форумов что я видел - авантюрист.орг наиболее вменяем и профессионалов РЛС там пасётся больше всего. - Дим, ну не будь ты таким тупым, даже мне за тебя неудобно: форум Авантюриста в этом плане - там кроме Мимохожего и оппонентов-то не было, одна шушара. дим: Влюблённого в раптор breez-а, который засрал, простите, ВСЕ авиафорумы... - Единственное, что я вынужден делать - вычищать дерьмо за такими как ты тундрюками. дим: там легко сделали с цифрами и доказательствами. - Не смеши публику - меня давно все знают и "сделать" меня на форуме Авантюриста - это просто шиза. Туда ведь массу народа я просто пригласить не мог - прочтут, плюнут, выругаются непечатно и - не идут туда. дим: Чего не произошло ни на rusarmy.com ни в других местах, ибо там рапторофил начинал хамить, материться и срывал обсуждения - Что же ты смылся с RusArmy.com, поджавши хвост? :)))))))))) И ведь что характерно: я совсем не предлагал тебя банить! :)))))) |
Вот всё сравнивают и сравнивают новый Су-35 с F-22, его движки с движками американца. Неужели необходимо ещё раз повторить, что Су-35 - это поколение 4++ и 117С - это поколение 4++, но не 5, как у раптора и его двигателей. Разные поколения. И если в чем-то Су-35 не уступает американцу 5 поколения, то это хорошо, но никто из Сухих не собирался противопоставлять раптору наш 35-й. Я уже писал и, на мой взгляд, это очевидно, что "против" раптора и X/F-35 строят ПАКФА. Там и сравним (хотя предварительные сравнительные таблицы уже есть в инете и ссылки я кидал).
Итак, что касается двигателей:
Изделие 117С - глубокая модернизация (поколение 4++) АЛ-31Ф
Изделие 117С - авиационный турбореактивный двухконтурный двигатель (ТРДДФ) с управляемым вектором тяги (УВТ) поколения 4++ создается ОАО «НПО «Сатурн» по заказу ОАО «ОКБ Сухого» для экспортного истребителя Су-35.
Изделие 117С является глубокой тягово-ресурсной модернизацией двигателя АЛ-31ФП, устанавливаемого на самых современных самолетах ОАО «ОКБ Сухого» - Су-30/Су-30МКИ.
Тяга модернизированного двигателя увеличена относительно базового АЛ-31ФП на 16% и достигла 14500 кгс, а ресурс увеличен в 2 раза, до 4000 часов.
Такие высокие параметры, при сохранении габаритов и массы, достигаются за счет применения абсолютно нового высокотехнологичного компрессора низкого давления с увеличенными расходами воздуха и к.п.д., новой высокоэффективной турбины повышенной надежности с улучшенной системой охлаждения лопаток и системы управления двигателем с цифровым комплексным регулятором, интегрированной в систему управления самолетом.
Заявленные параметры были подтверждены в ходе комплекса стендовых и летных испытаний двигателя-демонстратора. Отдельным достижением НПО «Сатурн» следует считать устойчивую и надежную работу этого двигателя при скоростях с числами М выше 2, полученную в ходе летных испытаний на самолете-демонстраторе.
По своим геометрическим параметрам и местам крепления на самолете изделие 117С соответствует своим предшественникам 4-го поколения двигателям АЛ-31Ф и АЛ-31ФП. Это дает возможность при небольшой доработке мотогондол и оборудования использовать изделие 117С для модернизации всего парка ранее изготовленных самолетов типа Су-27/Су-30, как ВВС РФ, так и ВВС иностранных государств, имеющих такие самолеты на вооружении.
То есть 117С продолжает славные традиции (а это действительно так!) АЛ-31Ф, но при том является его глубокой модернизацией (в первую очередь повышена тяга и ресурс).