как мне вас жаль, несчастные пользователи винды и адепты культа билигейца...

сам уже давно перешел на линух, не знаю вообще никаких проблем. весь софт легален и бесплатен.
по удобству и красоте интерфейса даже макос нервно курит в сторонке (до этого некоторое время пользовался маком, так что знаю, что говорю).

вы реально несчастные люди...
и только немногие из вас смогут отказаться от наркотической зависимости от винды. хотя это так просто...

Бесплатное-абсолютно не значит, что дешевое.
Стоимость владения системами на Люниксе на порядок дороже.
Почему? Это и отсутствие стройной системы квалификации специалистов, нормального многоступенчатого обучения, отсутствие специализированного софта, сложности с поддержкой.
Т.е. для кого компьютер не игра, а средство для работы - люникс пока не решение.
Конечно можно на работе пользоваться виндой, а дома люникс - но, мне например, это неудобно. Мне гораздо удобнее дома иметь что нибудь "яблочное"

\\у меня практически все программы крутились на виртуальном диске в оперативке или на флешке. в том числе и кэш.
А смысл подключать ее? (за исключением боязни самолета) Она ж медленная.

Виртуальный диск как делал?

Ананасий, кстати, штучка весьма приятная.

Lee:
!Стоимость владения системами на Люниксе на порядок дороже.
Чаво???!!!!

andy:
!весь софт легален и бесплатен.
Прямо таки весь? Что, и CADы бесплатны?

иногда скорость не так важна как надежность.
программ для создания виртуальных дисков в оперативке масса, а с флешкойвообще ничего делать не надо-пути только подправить..

Нам по барабану,
пока будут лузеры, будем шлепать "ОКНА",
не нравится виста?Будет семерка, не нравится семерка?Придумаем винду десятку.Делов то,
извините , но пипл хавает и хавать будет, пока я не решу когда хватит.
Угомонитесь.Ваши дети еще будут пользоваться виндой-2015.Уж нас то хватит на очередные "шедевры".А по поводу вашего плача про дрова всякие для херни всякой, нужно жить на Митинском рынке, дрова есть на все, даже на то, что будет только лет через 10-15.И даже на то, чего ВАЩЕ не будет.

\\программ для создания виртуальных дисков в оперативке масса
Ну сам если пользуешься, посоветуй чего-нибудь.

Билл Гейтс:
Если будете и дальше не в том направлении извращаться, побежит народ. Да хоть на тот же Линукс.

Lee:
!Стоимость владения системами на Люниксе на порядок дороже.
Чаво???!!!!

Видимо, имеется в виду проф. использование. Хоть сам он и бесплатен, но зато админу сетки больше платить надо, ибо он желает деньжат за свою продвинутость.
+ не совсем полная совместимость с наиболее распространенным Виндовс, что порождает проблемы.

А куда народ то денется???
78% пользователей- дети до 15 лет.
Играть то надо а????????????????

У разработчиков игр тоже нос по ветру.
А ну как спрыгнут с поезда?

Ага:)
Они то и диктуют железо которое будет.А софт как был винда так и будет.
Вопрос, нах нужно железо с четырьмя ядрами, с камнем более 6-ти Ггц, оперативки 4 гига, и две видео по 512МБ, про остальное молчу.Если ты просто обычный пользователь не занимающийся видео и прочей херней,

Админу, конечно, платить придется больше. Но он будет один, вместо десятка эникейщиков при билловых поделках
Хуже другое, далеко не весь нужный софт есть под linux. А костылики подставлять не совсем кошерно.

Хуже другое, далеко не весь нужный софт есть под linux

Всеобщий одобрям.Согласен, а это очень важно

Для Бродяги. В китайских контенинтальных деревнях собрали твой фотоапарат, который ты купил со скидкой, и кофемолкой в придачу.Так, что не звезди, ценитель грёбаный.

Мне лично Виста нафиг не нужна. У меня ноут Асус с низковольтовым процом, боюсь если висту поставить, он загнется. А так мне этих низковольтовых 1, 5 ггц на повседневные нужды более чем хватает: инет, аська, изредка ворд\эксель, матлаб.
Вот единственное, что гложет - нынешний ноут скоро менять буду, а на новых сплошь виста =(
Как с ней потянет вожделенный Asus U2E...

Скобарь

Игры под Linux потихоньку появляются. Да и X-Plane здравствует :) Будем надеяться, что их станет больше. Как и другого софта.

2 хрень

Еще есть фирмы, которые выпускают свои ноутбуки с вистой, и пишут для драйвера под ХР. А некоторые еще ХР предустанавливают. Фирму называть не буду, чтобы не обвинили в рекламе, но это бывший IBM :)

Свои пять копеек.В правительстве России все члены используют ноутбуки Vaio.Видимо зря.Стоило бы посоветоваться с такими знатоками, как Бродяга.

Под стоимостью владения понимается совокупная стоимость: стоимость системного ПО, прикладного ПО, офисного ПО, зарплата админиции сети, обучение администрации и сотрудников и т.д. и т.п.
Если все сложить-то стоимость системного ПО в этих затратах не превышает 20%.
Понятно?
А еще людей надо переучить-у нас и везеде в мире в на всех этапах обучения (школа, высшая школа, курсы) люниксу не учат (на специальностях впрямую не связанных с ИТ).
Все это приводит к неоправданным расходам. Еще для виндоус систем есть нормальная система подтверждения квалификации. Любой человек не связанный с компьютерам, например кадровик, может проверить квалификацию по представленным свидетельствам-как пользователя, как специалиста по системному или сетевому ПО.
Или выц думаете в больших компаниях проверяют умеете ли вы пользоваться EXEL - набиванием таблички?
Плюс на порядок большая стоимость разработки прикладного ПО.
Объяснить почему?
Да потому, что рынок прикладного софта под люникс на 2 порядка меньше чем под винду.

2 Фантик:

Свои пять копеек.В правительстве России все члены используют ноутбуки Vaio.Видимо зря.Стоило бы посоветоваться с такими знатоками, как Бродяга.

Нафиг им советоваться, если они а) наших денег на свои игрухи не считают, б) все равно ими не пользуются, стоят мебелью на столах, да изредка картинки из презенташек на них крутятся.

2 Lee

Для Линукса тоже есть нормальная система подтверждения квалификации. И обучение и сертификация на redhat стоит вменяемых денег. Тем более, что линуксовый админ, что виндовняный одинаково должны разбираться в принципах администрирования и маршрутизации и сертификаты им получать придется в любом случае. А операционка - инструментарий.
Ставя Линукс на комп, мы сразу готовы к работе с текстами, картинками или к разработке приложений. А покупая винду мы сидим на сапере-пасьянсе и упираемся в wordpad.
Настраиваем линукс сервер, и нам не надо беспокоиться о клиентских лицензиях. А к виндам нужны клиентские лицензии на каждый комп для доступа к серваку + нужно докупить SQL server и отдельные sql лицензии к нему. Лицензионная политика - вот где "сюрпризы" от производителя.

А с прикладным софтом..... дело ж такое. Sun пишет прикладной софт за деньги и пишет бесплатный офис и не обламывается. Но за деньги пишется софт под конкретные запросы покупателя - т.е. дают готовое решение и дальнейшую поддержку. А тем временем виндовняные приложения продолжают выполнять недопустимые операции и закрываются. А что там не так - фиккевознает, т.к. код посмотреть нет возможности, не то, что исправить.

Люникс, люникс... это хоть что за операционка такая? Линукс знаю, а вот Люникс - не знаю.
Хотя нет, есть такое http://freshmeat.net/projects/ ...
Но ручаюсь, Вы имели в виду не это :)
Умиляют слова о больших в 10 раз затратах и невозможности глобального переобучения людей.
Да будет вам известно, в школах Линукс внедряется уже сейчас, в университетах - тоже. Так что проблем с людьми не будет. Люди с квалификацией секретарши вообще могут не отличить Word от OO Writer. А те, у кого квалификация повыше, легко переучатся по ходу работы на то, что скажет начальство - Виста это будет или Линукс, тут уже зависит от специфики работы.

И, к стати, как обычному пользователю разобраться ЧТО ему надо? Раньше было проще - винда 98 и все :) Потом поделили на XP Home и XP Professional. Хомяк перестал знать что такое домен виндовс. А теперь выбор больше, но стало тяжелее определиться что к чему. И потом, на ноутбуке идет уже предустановленная винда. Если человек купил ноутбук с предустановленной Vista Home Premium - он попал, т.к. в домен ему влезть нельзя. Разве не бред?

Перешел на Макинтош и никаких проблем с Виноус больше нет.

alexey s,
перешел на мак, попользовался полгодика, обплевался (просто нереальная дрянь эта макос), перешел на линух, доволен абсолютно всем.


а те кто пишут про стоимость владения, вообще не понимают о чем говорят.
если у вас сисадминством занимается прыщавый эникейщик за смешную зарплату, то да, стоимость владения виндой будет может и ниже.
но нормальный сисадмин стоит дорого что под винду, что под юних.

и только клинические идиоты используют на предприятиях сервера под виндой. сервер под виндой - это вообще бред какой-то... винда как сосала по надежности по сравнению с юнихом, так и продолжает сосать.


что касается использования компа дома, то нет ни одной причины, по которой стоило бы использовать винду.
CAD-приложения не для домашнего пользования. и фотошоп тоже (можно подумать он у вас на винде легален).
под линух есть абсолютно все, что нужно домашнему пользователю.
но наркоманам этого не понять...

Andy, а чем макос не понравился? Кстати, вместо Фотошопа я пробовал использовать Glimp, но он как-то не прижился.

2 Фантик:
!В правительстве России все члены используют ноутбуки Vaio.
О да-а-а! Правительство несомненный авторитет в области ИТ. Кстати, а что там люди пользуют?

2 Steel_major:
+10

2 Lee:
Нет желания размазывать кисель по тарелке. Сколько то существенные расходы будут только на переучивание пользователей. Да и то, не факт. "Администрация сети" сократится в разы.
! у нас и везеде в мире в на всех этапах
Отучаемся говорить за всех.
!Плюс на порядок большая стоимость разработки прикладного ПО.
!Объяснить почему?
Было бы крайне интересно узнать.

andy:
!CAD-приложения не для домашнего пользования.
А где-то упоминался домашний пользователь? Опять же, работать то тоже надо. CADs просто для примера
!и фотошоп тоже (можно подумать он у вас на винде легален)
По причине отсутствия билловой поделки, вопрос не актуален. При необходимости обхожусь GIMPом

Пришел конец Windows XP

@уйня. Руководство готовит ассиметричный ответ. Перейдём на автокод. Правда для этого надо вступить в ВТО.

Да, видимомо в ВР, CONOCO, в Рено, в ПрайсВатерхаус наверное дебилы и клинические идиоты сидят. И денег счиатать не умеют.
Подскажите им. тем более некоторые из этих компаний оценивали стоимость перехода. А консультанты из большой пятерки делают это периодически.
И с их результатами я в общем то согласен.
Пока, что использовать всякие люнихи для повседневной работы большого кол-ва пользователей и тем более переводить их на работу с другим ситемным ПО проблематично и очень дорого.
Меня трудно уличить в приверженности винде, дома я использую мак.

2 Lee: Огласите весь список консультантов, пажалста! почти(с)
!тем более переводить их на работу с другим ситемным ПО
Пользователь с системным ПО не работает, он работает с прикладным. Посему, ему абсолютно монописуально, что там кешами и гуями двигает.
Кстати, а не объясните ли, почему БГ сотоварищи в своей родной фабрике почтовые сервера под *NIXами держит? Дорого ведь.

Ну я думаю пятерку мировых консультантов оглашать не надо.
Тем более несколько лет назад их стало на одного меньше.
Все их и так знают.
И не путайте системное и сетевое ПО.
Специалист.
Пользователь работает с прикладным ПО, которое впрямую, в большинсве случаев зависит от сстемного.
А вот, что там крутится в сети ему действительно должно быть пофигу. и стоимость владения сетевым ПО от разных поставщиков приблизительно одинакова и составляет проценты от стоимости системного и прикладного ПО.

!И не путайте системное и сетевое ПО
Не путаю
С точки зрения пользователя никакой зависимости прикладного ПО от системного нет. Если это ППО писано на трезвую голову. Ну вот не вижу я разницу между, к примеру, Matlab'ом, работающим под Linux и Windows

Вчера купил новый комп. Не было с XP, пришлось брать с Vista Basic Home
Снес тупую Висту сразу. Поставил Ubuntu 8.0.4. Проапгрейдил OpenOffice 2.4.1, кодеки, PDF Reader и плагины к 3-му ФаерФоксу.
Позвал жену - попробуй, разберешься? Через несколько минут разобралась, а она у меня психиатр, а не технарь.

Не понимаю, зачем копья ломать, ведь с ЛЮБОЙ программой, разработанной для форточек, можно спокойно работать без проблем в Линуксе. Один из конкретных (а их много!) вариантов, абсолютно бесплатных: http://www.virtualbox.org

Купил новый ноут с вистой. Все работает отлично, очень легко отключаются ежеминутные запросы подтверждения удаления, подтирания, подмывания..., больше вообще ни о чем не спрашивает, все сама правильно делает. NOD 32 крякнутый работает и обновляется аж бегом..., так же и куча остальных программ, которые использую еще со времен ХэПэ.
Карочи нидастаткав ни нашел, хотя первую ниделю очинь сторалсо!!))))

2A+ - ты летаешь?

Cкобарь:
Есть возможности заказать диски по почте.
Сам-то откудова?

Tnx, заказал оттуда же уже. Неужели придут? :с) Сам я из КМВ

solo:
Да не во что.
Воще, Ubuntu на CD с лимитным Интернетом нет смысла заказывать (да и с остальным Линуксом без этого может быть туго). Что у них на DVD понапихано я пока не смотрел, сказать не могу.
Надежней было бы Мандриву+ихний же "образовательный" DVD.

Смею напомнить, что это авиационный форум, так что эта тема, на мой взгляд, неуместна. PS. Никого не хотел обидеть.

Анонимно:
Изредка флуд на "общечеловеческие" темы допускаецца :)

Кстати, почему в виндах такой скудный выбор игр? Куда у них руководство смотрит? ;)

Анонимно:
Смею напомнить, что это авиационный форум, так что эта тема, на мой взгляд, неуместна. PS.

Все же компы и Оси к форуму имеют большее отношение, чем аплодисменты после посадки

Упакован Эпплом с головы до пят -- от иФона с иПодом до иМака с Макбуком.

Проблем нет. На Винду похер. Равно как и на виндовые вирусы. По Сети шляюсь спокойно.

andy:

как мне вас жаль, несчастные пользователи винды и адепты культа билигейца...

сам уже давно перешел на линух, не знаю вообще никаких проблем. весь софт легален и бесплатен.
по удобству и красоте интерфейса даже макос нервно курит в сторонке (до этого некоторое время пользовался маком, так что знаю, что говорю).

зачем вам автомобиль, который может ездить
только по 10% дорог?

Маковод:

Упакован Эпплом с головы до пят -- от иФона с иПодом до иМака с Макбуком.
Проблем нет. На Винду похер. Равно как и на виндовые вирусы. По Сети шляюсь спокойно.

упакован в винду с ног до головы
лицензионную
и XP и Виста на всех моих компах и буках
проблем нет
по сети не тошта шляюсь, я в ней живу...

VBox,
ага, только при этом надо иметь лицензию на винду, установленную под виртуальной машиной.
тогда уж Wine надо использовать. тем более что наконец повился релиз 1.0

кстати, моя жена с компом ну очень плохо дружит. но когда я перешел на OpenSuse, она освоила все в 5 минут.

для 99.99% домашних пользователей линуха хватит за глаза, для 99% офисных работников тоже.
тем, кому надо специфичные вынь-приложения - поставьте им компы с виндой.

но использовать винду плюс мелкомягкий офис на компах обычного офисного планктона - полный БРЕД. этим работникам НИЧЕГО, кроме офиса, браузера и почты (и может быть аськи) в принципе не нужно.
а если бухгалтерии нужна 1С, дык она прекрасно работает под wine.

впрочем, бесполезно вам это все объяснять. все равно что наркоману говорить о вреде наркоты.
зачем вам бесплатный линух, у вас ведь есть "бесплатная" винда...

\\кстати, моя жена с компом ну очень плохо дружит. но когда я перешел на OpenSuse, она освоила все в 5 минут.
Что "все"?

У меня виста уже пол года. Сразу, как обновил железо установил и новую ОС с первым сервис паком.
Лично для меня опытного пользователя есть в ней, как преимущества так и недостатки.
Нет аппаратного 3д ускорения в майкрософтовском флайт симуляторе для видюх типа креатив икс фай, под висту отсутствует программа cubase. Есть несколько недостатков связанных с работой под 64 битный процессор (драйвера, к примеру не все есть).
Медленно работает с ней айтюнс.

Плюсы: в целом система работает быстрее и стабильней икс пи сп2, интерфейс более динамичный, есть эффекты анимации окон (при длительной работе за компом зрение не замусоливается), более устойчивая к вирусным атакам (за пол года ни одного вируса, Касперский последней версии достаточно шустро проверяет систему и не нагружает её), хороший медиацентр (для тех, кто любит приводить в порядок свои медиа архивы).
Существенный плюс оптимизирован поиск файлов и он достаточно шустрый и десятый директикс для развлечений всяких (игры, выглядят просто восхитительно с эффектами десятого ДИ).

В остальном все теже приложения и программы от фотошопа до нового ворда и лингво.
В целом Виста не так ужасна, как её пытаются выставить многие пользователи.
Быстрее и красивее икс пи.
И что нужно ещё? Не понятно.

Тошнит от насильственных действий мелкомягких: или виста, или ищи дрова где хочешь. К тому же почему я обязан покупать бук с вистой? А полгода назад микрософтовский лось на работу приперся, "лицензии проверять". Стал грозить маски-шоу устроить... У меня только xp, а все остальное юзеры уже освоили - FireFox, ThunderBird, OpenOffice, даже cuneiform вместо FineReader'a. И, если где-то на IE натыкаются или Outlook, начинают возмущаться. И не жужжат. Жаль только, база корпоративная зависит от винды, даром, что под Явой написана. Сие не от меня зависит. И хотя есть лицензии, давно бы соскочил на линь.