Это да. Недаром сейчас спешно принимаются законы, чтобы за экономические преступления не сажать.

Я тоже думаю, что грабителей всех мастей не следует содержать за, счёт государства в различных исправительных учреждениях. Получается, что государство всё конфискованное у воров на их же прокорм и содержание и тратит. Гораздо правильнее лишать нетрудовых доходов и способа их добычи и в народное хозяйство без права занимать определённые должности(кстати самое страшное наказание). А материалы проверок так и будут на сайте ДОСААФ размещать (теперь Тверь зацепили) .......в назидание будущим работникам региональных отделений ДОСААФ. Ну и для справки: в Улан-Уде уже лет 10-12 аэроклуб не функционирует........сгорели самолёты от весеннего пала травы, а сторожей на аэродроме не было, так как З.П. не платили давно....зато у председателей советов всё всегда хорошо. Вот и вопрос нужны ли были такие наместники на местах?...правильно ненужны!........вот и будут от них избавляться посредством рев.комиссий.

О запущенности и речь шла. Возмездие, кара уголовная - это все реально выполнимое, восстановление авиации ДОСААФ - невозможно. Где сгорели, где проржавели, где растворились в актах списания и передачи в пионерлагеря... Отмщение утешает пострадавших, но не решает технических и финансовых проблем стоящих перед авиационным спортом. Назовите хотя бы три самолетных звеньев трех АСК в азиатской части РФ, европейской части (Дракино и Борки не включайте - тут особое финансирование, прокуратура зубы поломает на разбирательствах)))

На сайте минтранса опубликован проект Фед правил использования возд. пр-ва, где предусмотрен УВЕДОМИТЕЛЬНЫЙ порядок возд пр-ва

R:
О запущенности и речь шла. Возмездие, кара уголовная - это все реально выполнимое, восстановление авиации ДОСААФ - невозможно. Где сгорели, где проржавели, где растворились в актах списания и передачи в пионерлагеря... Отмщение утешает пострадавших и т.д.

R, а почему Вы так усиленно стараетесь закопать? Такое ощущение, что Вы в спешке стремитесь забросать землей пустую могилу, либо улики. Вы заинтересованы?

Вопрос к "азиатской части", в частности, к У.-Удэ: был, помниццо, некто Панов, т.н. "региональный представитель". Своего рода Давид Копперфильд, который сумел "исчезнуть" Статую Свободы. Никаких материалов еще не появилось?

Котэ, похожий на Балу (в русской транскрипции).
Что значит закопать? Постоянно спрашиваю - какие мысли у людей на ближайшее время? Какова ситуация? И только Инструктор с Начальником клуба пишут по существу, делятся реальной информацией, соображениями, прогнозами.
Вы, Котэ-Балу, сводите счеты со старыми обидчиками и не имеете желания (возможности?) спокойно порассуждать - каким образом вылезать из задницы и собирается ли нынешнее руководство ДА ЦС ДОСААФ делать это ЭНЕРГИЧНО или у них только личные планы "правильно росидеть 3-5 лет", что бы без громких скандалов освободить местечко следующим пенсионерам? Нужна красивая идея, на реализацию которой и просить бюджетные средства, народ надо подогревать предметным общением. Впрочем, всю жизнь исполнять и отдавать приказы-бесследно для головы не проходит...)))

Интересно, Тиханович Казимир выступал ли на этой ветке? Похоже, он хлопнул дверью уходя из Вяземского УАЦ, вернее, статьей в охальной газетенке.
Так поступает по причине признания полной дезориентации первых лиц государства в ситуации с авиацией ДОСААФ, что позволяет им легкомысленно заявлять о всемерной поддержки и ничего не выделять из бюджета на это...
Так что, все уже "закопано" и не мной, Котэ.

Тогда чего Вы так стараетесь-то?
R:
Котэ, похожий на Балу (в русской транскрипции).

))) В английской, в русской - не я. Мой ник не проходит на форуме, забанили и объявили вне закона. Ветку справа тоже стерли, видимо, от большой демократии ))

Вы, Котэ-Балу, сводите счеты со старыми обидчиками и не имеете желания (возможности?) спокойно порассуждать - каким образом вылезать из задницы и собирается ли нынешнее руководство ДА ЦС ДОСААФ делать это ЭНЕРГИЧНО или у них только личные планы и т.д.

Откуда данные насчет "старых счетов"? Мы знакомы? Ваша фамилия?
Я говорю еще раз: я пишу от своего имени, а не от Вашего. Я, хоть и инструктор, но не "Инструктор", а "Котэ". А посему и мысли мои, и штиль тоже мой. И если сказанное мной Вас не устраивает, что ж, я не студент, а Вы-не экзаменатор. У Вас закончились аргументы, и Вы решили исследовать мою личность?
У меня как-то иной взгляд на то, что "вылезает из задницы", особенно "энергично".
Откуда данные насчет "старых счетов"? Мы знакомы? Ваша фамилия?
Аэроклуб должен стать той самой региональной точкой (образовательной, транспортной, медицинской), о которой так любят рассуждать овцы АОН. Государственная организация, выполняющая универсальные задачи. И, прежде всего, необходимо признать в связи с очевидностью: аэроклубы-единственная отрасль в стране, сохранившая возможность вменяемого, НАСТОЯЩЕГО летного обучения. Посему они не должны добиваться всяких там идиотских "сертификаций" за миллиарды. А сами должны обучать и выдавать летные права.
Только для этого надо изменить всего-ничего... Воздушный кодекс, руководство и страну.
R, прежде, чем я выдам на гора "красивую идею", ответьте, только без человеконенавистничества: допустим, АСК (а Вы ведете агитацию именно против них, а не против ДА ЦС РОСТО) будут уничтожены. Что дальше? Что будет на их месте?

Впрочем, всю жизнь исполнять и отдавать приказы-бесследно для головы не проходит...)))

Не понял, какие приказы? Вы путаете, я был обычным гражданским инструктором. Похоже, Вы имеете к клубам не бизкое отношение...
Лучше поясните, какую статью о Вяземском УАЦ вы имеете в виду? Или ссылку дайте.

Все же надо по трезвому садиться за клаву, Котэ или мне проще писать, односложными предложениями.
Ничего против Вас, тем более АСК не имею и это видно вовсех моих постах.

нужна идея, красивая идея...
все о чем тут сейчас пишется, так , отголоски потуг на рвоту у динозавров.
выяснение кто кем был и что у кого было.
пока не придумается КАК и ЧТО делать без оглядки на бюджет..ничего не будет.
все абсолютно ясно, рсчитывать на финансирование нельзя ! все сами, сами, сами.
а идея может появиться только в светлой голове, грамотной и авантюрной.
кстати, граждане сделали почин, якутский аэроклуб придушили через своего президента и плевать они хотели на все постановления и разрешения, ихний презик обнулил все договора с аск и все...

А что за клуб был Якутске? Самолетное и парашютные звенья? Два антона и 5-8 Як-52?
Если ДОСААФ госструктура, то какие могут быть договора: только приказы сверху и финансово-материальное обеспечение по установленным нормам... Дело телячье - обосрался и стой. Какие тут могут быть красивые идеи? Вы познакомились с ФАП использования воздушного пространства? В европейской части РФ пространства G обыщешся - все виртуальными МВЛ опутано, обсаглосовываешься их пересекать на рассевете и закате, когда МДП спят...

R:
Все же надо по трезвому садиться за клаву, Котэ или мне проще писать, односложными предложениями.
Ничего против Вас, тем более АСК не имею и это видно вовсех моих постах.

Я вижу, Вы на троллинг перешли? Алкоголизмом не страдаю, как бы Вам этого не хотелось. В Ваших постах, и в этих, и во всех прошлых Ваших реинкарнациях - ненависть к аэроклубам. И не стоит тут кивать на Инструктора + Начальника АСК. Со вторым я, думается, не знаком, кто такой Инструктор - знаю. Он не не шифруется. Как и я. В отличие от Вас. Который требует отчетов, экономических раскладок, красивых идей и т.п. А кто сам такой-шиш его знает. Так что ваш ряд - с вот этим фот мозер фацкером из Якутии ))
А насчет "выяснять как у кого было" - так это только тем не нравится, у кого а н у с замаран. Большинство желает именно "выяснить".

Кстати, прочитал статью по ссылке. Не пойму, чего R ей размахивал, как Оби-Ван. Вот, кстати, и денежки - там полмиллиарда, здесь полмиллиарда... Вот тут каждый сусел-агроном, все экономисты, рассуждают про "где взять средства", "надо самим зарабатывать" и т.д.
Только в голову мысль приходит - а не те ли это "агрономы", что все 90-е превращали собственность государства в денежный эквивалент? Они тоже называли это "сами зарабатываем". И уж так им хочется продолжить эту "самозаработку", аж собственную мозер готовы фацкер.
Если уж Л-39 дает такую экономию, то какую экономию дает тот же старый Як-52 по сравнению с той же Л-39? Кстати, штопор на нем первогодки учатся делать.
Да будет вам, господа! Ну придет следователь, ну спросит, каким образом вы купили ДОСААФовскую авиатехнику за 100 рублей как металлолом, хотя она летающая была? Ну что в этом такого? Подумаешь, возьмут под локотки "зарабатывальщиков"... Ну выйдут годика через полтора, а то, глядишь, и условно. И вперед, авантюрные светлые головы. Купите дюраль, построите (купите, одолжите) самолет, арендуете площадку, и "сами, сами, сами"... И будете себе зарабатывать, не то, что эти лохи из досаафа, которые за зарплату пионеров возят.

Уважаемый R !

Я не живу в Якутии, я там время от времени работаю. Там холодно и неуютно, но людей хороших много. С Якутским АСК очень хорошие отношения ! Но это так, к слову.
Без идей авиация в целом и авиация РОСТО оказалась в тупике (надеюсь спорить не будете), все прут по бюджетной тропинке за бюджетной морковкой.
НЕТУ бюджета и НЕ будет ! Кто на этом форуме предложил некий реальный выход ???? Никто !!! А он есть !!! Он не может не есть !!
К великому сожаленью придется процицировать бессмертные строки ..."до основанья, а затем"... вот беда в том, что придется все до основанья, пока не уйдут люди не желающие думать, и только потом придут новые и построят новую авиацию.

С искренним уважением.
Вечно Ваш.

ДОСААФ, ДОСААФ....

20 лет назад в стране было Министерство Гражданской Авиации и была Гражданская авиация....
Существовало Министерство Авиационной Промышленности и была Авиационнная Промышленность.

Летные училище в стране ежегодно выпускали по 500-600 дипломированных гражданских летчиков и по 500-600 военных, помимо первоначальной подготовки в аэроклубах около 1000 человек. Конечно, столько может сейчас и не надо, но по паре сотен пилотов для ГА и военных надо уж точно. А сейчас 30 человек для военных набрали и для гражданских 50-60. Короче, сотню курсантов-летчиков на всю страну РФ. Через 10 лет такими темпами все ВВС будут иметь в строю 500-600 лётчиков.... Просто п и с е ц полный.

Сейчас нет ни МГА, ни МАП, соответственно нет как таковой ни гражданской авиации, ни авиационной промышленности. Есть филиалы корпораций "боинг" и "эрбас"... Только почему-то видеть этого никто из руководителей государства не хочет.

А мы здесь на ветке: "ДОСААФ, ДОСААФ"....

ДОСААФ был нужен независимой стране - СССР.

Протекторатору США ДОСААФ не нужен.

Протекторату США ДОСААФ не нужен

Так и стоит картинка из прошлого перед глазами:

Спрашивает Иосиф Виссарионович у Главкома ВВС весной 1941:

- А скажите мне, сколько курсантов-летчиков выпустят наши советские летные школы в этом году.

Главком с гордостью отвечает:
- ТРИДЦАТЬ ДВА человека, товарищ Сталин.

Да не 32 человека выпустят, а набрали 32. Половина отчислится за : неуспеваемость, пьянку, здоровью, просто разочаруются в нашей армии и государстве. Итого выпустят человек 20. У нас тоже с курса на выпуске осталось 2/3 от того что набирали...

"Да не 32 человека выпустят, а набрали 32."

Это понятно, что будет отсев. Но даже предположив, что выпустят столько, сколько набрали, получается чтоназывается "картина маслом".

))))) за такой ответ главкома..следующая встреча была бы с Лаврентием Палычем, светлой памяти ...не к ночи помянутым..)))))))))

"Да не 32 человека выпустят, а набрали 32."

Это понятно, что будет отсев. Но даже предположив, что выпустят столько, сколько набрали, получается чтоназывается "картина маслом".

Не ДОСААФ в тупике, а страна. Причем в принудительном. Может, пусть истребительные полки тоже "сами, сами, сами" зарабатывют? Танковые части? А давайте Ваши почки подключим трубочками к мочеполовой системе богатого олигарха? Пусть нах почки зарабтывают сми. Плевать, что они часть одного организма, а не отдельная субстанция. Рынок все расставит по местам!

не надо мои почки подключать к олигархам, я сам себе олигарх ))).
никто в этой стране не прикован цепями к пулеметам тем более к танкам. а в оконцовке вы сами меня и поддержали ..рынок все отрегулирует. истребительные полки бросят свои истребители и будут работать там где востребованы. и ничего страшного, что какое то время истребители не будут истребителями, я нормально отработал три года шОфером не взирая на собственные чины и ранги, разобрался в ситуации и опять на летной работе...не на истребителе конечно.

Странно... Похожая ситуация. Правда, я не шОфером работал, а в налоговой, в администрации, в росимуществе, писал расчетные программы для ЖКХ... И почему-то до сих пор не разобрался...
Наверное, взялся за слишком крупные масшабы.
А если истребители бросят истребительные полки, то в обозримом будущем будут востребованы на плантациях в одной из бывших республик ))
Что ж это Вы, олигарх, троллите-то словно профессиональная школота?

можно подумать нынешние истребительные полки кого то пугают или сдерживают, оглянитесь вокруг, вы же можете мыслить масштабно и оценивать ситуацию.
вы работали на то государство которое сейчас клянут все кому не лень, а я работал на себя ибо государство обошлось со мной не по отечески ..да и бог ему судья. разобраться получается, если посмотреть на систему со стороны, а изнутри ...ничего не видно ..как из танка, вокруг броня, а тпн единственная щёлочка.

А насчет "рынок расставит по местам" - это, вообще-то, сарказм был... Рынок, уважаемый, культивирует лишь те отрасли, где возможно получение моментальной прибыли. Были свернуты многие научные программы, в результате мы остались без нормальных двигателей с устаревшими самолетами. Технологии можно было бы украсть за рубежом, но разведка занялась бизнесом.
"Рынок расставит все по местам" - девиз не олигархов, а олигофренов ))

Уважаемый, меня государство судило несколько лет назад за то, что я назвал на "ты" одну чиновницу не очень крупного масштаба. Правда, не высудило, побоялось. А потом я понял, что это не государство, а преступные чиновники - национальный клан, захвативший власть в регионе. Тем не менее, я люблю этот регион, он - моя родина, и я не хочу, чтобы там все передохли.
Вы-жертва заблуждений, которые внушались очень долго, и вы не устояли. Мыслить масштабно? Если угробить аэроклубы - "R" так и не ответил, что будет на их месте. Ответьте вы.

Кстати, очень удачный пример менталитета продавца комиссионного киоска - "Речники". Как вы думаете, чью сторону они взяли бы в нашем споре лет пять назад? А теперь-пожинайте плоды. Вас не гастарбайтеры на бульдозерах сносят. Вас сносит ваш же "рынок", который по местам все расставляет ))

На месте аэроклубов будет:
Вокруг столицы очеродной "остров фантазий"
В провинции посевные площади увеличатся на 200га

---- На месте аэроклубов будет:
Вокруг столицы очередной "остров фантазий"
В провинции посевные площади увеличатся на 200га ---

Не нужно хныкать. На месте аэроклубов будут частные аэродромы. Вокруг столицы вместо закрытого Мячково уже отстроены как минимум 3 частных аэродрома Грызлово/Северка/Ватулино и забито там воздушными судами по самое не балуйся. Я не беру в расчет ещё вертолетчиков, которые тусуются немного отдельно. Никаких "островов фантазий". Другие города тоже потихоньку начинают развивать частную сеть аэродромов, на которой совершенно не ждут никакого РОСТО/ДОСААФ. Техника сильно меняется в сторону зарубежной и её уже больше. Как верно заметил Instructor, Як-18Т очень дорогая раритетная машина (я об этом говорил ещё несколько лет назад).

Я не вижу авиационной части ДОСААФ в будущем. Технику новую никто не купит, люди со своей техникой туда не пойдут, а вечно капиталить ВС отлетавшие все мыслимые и немыслимые ресурсы бесперспективняк, да и дешевле купить новую Сессну. Надрывный выпуск Як-18Т 36 серии всё показал на бумаге. Циррус-22 проще привезти, хоть он и другого поколения и вообще класса.

Авиационные корки ДОСААФ никому не нужны, а при вечном соперничестве этих ведомств за ГАшными корками всё равно идти в ГАшный АУЦ.

Насчет идеи. Она проста как 3 копейки. ДОСААФ может бесплатно обучать молодежь допризывного возраста, закупив за бюджетные деньги новую технику и приведя своё хозяйство в идеальный работоспособный вид. При этом там не должно быть никаких покатушек и вообще платных мероприятий. Люди более зрелого возраста как нибудь без ДОСААФ обойдутся. Только в исполнение подобного сценария совершенно не верится.

Забыл про строящийся частный аэродромчик в Воскресенске написать и про Волжанку (хотя это уже Тверская область, но тоже частный вменяемый хозяин).

Какие аэродромы ДОСААФ есть в М.О.? Где и на каких ВС они собираются летать тут? Кубинка? Дракино? Борки? Пахомово? Может ЛИИ? Не смешите мои тапки!

Совершенно согласен, что государство в лице ДОСААФ должно все силы отдать работес молодежью: авиакружки, соревнования авиамоделистов, планерные клубы первоначального обучения (с 14 до 18 лет, далее пусть летают за свои средства или отложат лет на 10 -50).
На большее авиации ДОСААФ рссчитывать нечего - для них крайне важна массовость и результативность - десятки тысяч самостоятельно летающих планеристов. Из них пойдут и в ВВС, и в ГА, и в ОАК и просто в АОН.
Только военным пенсионерам в ДА ЦС Досааф это в голову никогда не придет - долго носили портупею...(((

У меня идея еще красивее: в пределах МКАД крутятся 90% средств России. Если всем нормальным регионам отсоединиться от Москвы, то финансовая обеспеченность их возрастет в среднем в 9 раз. Правда, в Москве она упадет в 9 раз, но, думаю, регионам это должно быть по барабану. Сразу же регионы избавляются от идиотизма документирования малой авиации по правилам большой авиации. Прекращается искуственное обанкрочивание региональных авиакомпаний в пользу центра. Аэроклубы получают статус летных школ ГА. Крупные аэроклубы выполняют государственные заказы по ЛАР, АХР и санитарные полеты. Также и заказы МО на первоначальную подготовку военных летчиков. ЗА ЗАРПЛАТУ. Таким образом, авиационная медицина опять становится доступной. Также клубы предоставляют услуги для владельцев частной авиатехники. По вечерам летчики сидят на авиафоруме и слушают "нытье" Мячково, Борков и т.д. и т.п.

А столичные светские львы и львицы с удивлением узнаЮт о существовании в пределах бывших колоний других регионов, других городов и других сел и поселков. Но узнать о генетическом сходстве с существами, проживающими за пределами МКАД они не успевают, поскольку прекращается подпитка из регионов, и приходится работать.

АН-Т:
Вокруг столицы очеродной "остров фантазий"
В провинции посевные площади увеличатся на 200га

Не оскорбляйте провинцию. Никаких посевных площадей! Коттеджи и только коттеджи. Заселенные очень новыми и не всегда русскими. Изредка все-таки комиссионки.

Котэ, Вы так далеко живете, что не знаете что Мячково убили пятилетку назад? 5 лет там уже никаких полетов. Автотрасса (гонки на авто). Борки чуть лучше, пару бортов летают, хотя это старая информация и может уже и они не летают.

Ну и чего тогда вы не устроили там частные аэродромчики? Это же так просто! Стройте, если инструктора нужны будут, я приеду. И публично извинюсь за все тут мной написанное.

Только быстрее стройте, а то я уже видел листовки с проектом о "прощании с Москвой" и кочевке нашего региона в сторону... почему-то Белоруссии, а не Украины. Сначала поржал, а потом подумал... а чо?

2 Котэ:
а чего москву-то отсоединять, давай отделим кремль?
какие у Вас простые планы.
а клубы заказы местных министерств обороны будут выполнять? для защиты от нападок москвы? что бы обратно не присоединили?
и готовить летчиков по программе ГА для международных полетов? Что бы из урюпинска в копейск летать? они же друг от друга то же тогда захотят отсоединиться? с собственными министерствами обороны?
а вы можете мне назвать хоть один клуб готовый подготовить пилота по программе ГА?

очень интересное предложение-вы там стройте, а я потом зовите меня. я покочевряжусь и м.б. прийду.
а кому вы, честно говоря, нужны? чему вы, со своим менталитетом, и военно-строевыми замашками можете научить? если вы инструктор, то кого вы можете подготовить?
еще раз вам напомню: научить летать по кругу-это не значит подготовить летчика.

Котэ, вас устраивает такого рода диалоги? Вам не стыдно у людей, надеявшихся в данной ветке получить конкретную информацию, отнимать время на чтение белого шума? Цифровой материал, пожалуйста, и по теме, а так могут и забанить вторично - у админов терпение небезгранично)))

--- Ну и чего тогда вы не устроили там частные аэродромчики? Это же так просто! Стройте, если инструктора нужны будут, я приеду. И публично извинюсь за все тут мной написанное. ---

Ну строим кой чего, не так просто, но выполнимо. Заполненность частных аэродромов в М.О. близка к 100% с учетом увеличения количества бортов будут развиваться дополнительные новые площадки. Инструктора не нужны. Будут нужны я знаю кого и где брать, только аэродром создается не для полетов по кругу и вообще не для обучения. Ваши извинения никому не нужны, даже публичные.

2R:у админов терпение небезгранично))) Цифровой материал, пожалуйста, и по теме...

R, говорю в стопицотый раз: оставьте менторский тон. Я не у вас на экзамене. Никто не собирается тратить свое личное время на расчеты только для того, чтобы неизвестный интернет-тролль в очередной раз ими подтерся. Председателем кворума вас никто не избирал, свои полномочия влиять на судьбу ДОСААФ вы никак не подтвердили. Ни на один вопрос вы не дали вменяемого ответа. Так что не надо отставлять мизинчик и пытаться держать вилку в левой руке, все равно видно, как человекофобия наружу так и прет.

Сколько цифр не нарисуй
Все равно получишь шиш
Потому что этот... R ;C)
Непонятливый мальчиш.

Только требовать горазд
Мол, "расчеты мне составь"
Очень нудный... демагог ;C)
"Диаграммы предоставь!"

Очевидно все и так,
Диаграммы ни к чему.
Просто жаждет R..., хитрец
То, что выгодно ему

Мимикрирует, ловчит
Мол, "культурный разговор"
Сам тем временем стучит
Как не смазанный мотор

Ночь пройдет, и R опять
Чисел требует с утра
А вчерашние, вот ... жук ;c)
Он забыл еще вчера

2 Velocity&Lee:
Хозяин-барин... Пока он барин. И пока хозяин ;c) Ладно, зато хоть данный обет нарушать не придется...

Lee:еще раз вам напомню: научить летать по кругу-это не значит подготовить летчика.

Roger, напоминание принял. Еще раз спрашиваю: скольких летчиков подготовили ВЫ, хотя бы по кругу? Судя по Вашим заявлениям, вы Мастер?

Резвитесь и далее, котик...

Всегда к вашим услугам. Спокойной ночи, мр-р-рR...

Кто нибудь в курсе, где увидеть живой ДОСААФ в М.О.? Кто эти засекреченные люди на секретных аэродромах с секретными самолетами? АУУУ! Есть кто в домике?