2vbah:
ну чтоб вы полностью в курсе были насчет общественных и государственных интересов в спортивной авиации приведу вам коротко цифры:
есть такой ФГУП НАК(расшифровывать не надо?-на всякий случай: федеральное унитарное государственное предприятие национальный аэро клуб...бля) который за годы перестройки продал за рубеж весь парк самолетов сборной СССР-России , а именно 30шт су-26.
почем -не знаю врать не буду , но на тот момент цены были мизерные около 250тдол.затем гендиректор , замечу ФГУПа спокойно сдристнул зарубеж - никто не ищет, а зачем?ФГУП на оставшихся 5( а теперь уж 3 ) бортах продолжает молотить денюжку потихоньку в соответствии с задачами и возможностями времени.и отнюдь не подготавливая спортсменов.
за это время национальная сборная команда России по высшему пилотажу не проиграла ни одного чемпионата мира и европы с 1999 года под эгидой росто и росспорта. летала на оставшихся 2-3 самолетах.
писали письма росспорту и повыше - закажите 2-4 самолета для спорта.сделаем = ясен пень деньги плевые для государства(вы ж честь отчизны защищаете!)=Иванов(лично обещал)=Путин(со ссылкой на иванова).
загадка для дядей старшего возраста:
дали денег, самолеты построили?
(ответ в следующем номере).
======
согласен с вами в одном сердюкову як-52 только на металл( а что еще может в тыкву прийдти мебельщику??) а мы еще полетаем...

Купились словом в энный раз!
Лохотрон - СИСТЕМА!!!

Да лучше бы они- спортсмены вообще ни на одном ЧМ не летали!
НЕ ЛЕТАЛИ- ПОКА НЕ БУДЕТ КОНТРАКТА СПОРТИВНОГО РЕАЛЬНОГО, ТЕХНИКИ НОВОЙ, УСЛОВИЙ ЛЮДСКИХ!!!
Итог; куча алюминевых медалей и кубков, заодно болячек геммороя- это себе, все ордена, индульгенции, кресла, зарплаты пенсии, а главное красивая картинка и видимость благополучия наверх на десять лет вперёд - это всем сверху донизу жуликам от спорта в погонах и без.
Рожи строгие ещё строют эти уроды. Обешают с три короба и в низ и наверх- это потому что сами спортсмены как дети.
Может хватит самим спортсменам шапками совковыми с нафталином супостата закидывать да дормоедов кормить!
Он- супостат одурел уже от запаха!
Да и шапки эти скоро моль догрызёт!
Я уже дурею от самих спортсменов авиаторов давно- превращены, кто остался жив ещё, в клоунов на шоу этих шоуменов.
Это пказуха и дурь вселенского масштаба достала.
Уходить надо, если о спорте речь, от МО и от РОСТО-бежать задрав штаны.

Купились словом в энный раз!
Лохотрон - СИСТЕМА!!!

Да лучше бы они- спортсмены вообще ни на одном ЧМ не летали!
НЕ ЛЕТАЛИ- ПОКА НЕ БУДЕТ КОНТРАКТА СПОРТИВНОГО РЕАЛЬНОГО, ТЕХНИКИ НОВОЙ, УСЛОВИЙ ЛЮДСКИХ!!!
Итог; куча алюминевых медалей и кубков, заодно болячек геммороя- это себе, все ордена, индульгенции, кресла, зарплаты пенсии, а главное красивая картинка и видимость благополучия наверх на десять лет вперёд - это всем сверху донизу жуликам от спорта в погонах и без.
Рожи строгие ещё строют эти уроды. Обешают с три короба и в низ и наверх- это потому что сами спортсмены как дети.
Может хватит самим спортсменам шапками совковыми с нафталином супостата закидывать да дормоедов кормить!
Он- супостат одурел уже от запаха!
Да и шапки эти скоро моль догрызёт!
Я уже дурею от самих спортсменов авиаторов давно- превращены, кто остался жив ещё, в клоунов на шоу этих шоуменов.
Это пказуха и дурь вселенского масштаба достала.
Уходить надо, если о спорте речь, от МО и от РОСТО-бежать задрав штаны.

+

+

+

правильна всё врут шашкой махать не будут не надо ввп ростет русское чудо ура

спортсмен что солдат, никогда Родину не продаст. тк он воюет не за деньги...чиновник продаст, современные генералы за редким исключением тоже продадут..
так что не получиться бросить фронт и уйти домой.

+

и я о том же+

+

+

+

+

+

спортсмен что солдат, никогда Родину не продаст. тк он воюет не за деньги...
..........
Вот и весь перец!
Значит трудовой кодекс всем писан кроме спортсменов.
На них законы не распостраняются?
Вся суть гнилая отношения чиновников от РОСТО к спортсменам в этом посыле и заключена!
И следствия известны- 3.14 людям и спорту!

vbah:
Ты один остался на ветке, паталогическая ненависть к РОСТО, осеннее обострение.... ха, ха. ха.Спрячь клавиатуру....

vbah:
Ты один остался на ветке, паталогическая ненависть к РОСТО, осеннее обострение.... ха, ха. ха.Спрячь клавиатуру....

vbah:
Ты один остался на ветке, паталогическая ненависть к РОСТО, осеннее обострение.... ха, ха. ха.Спрячь клавиатуру....

+

+

+

+

+

? куда пойдет РОСТО в гражданскую или военную авиацию ?

Доброго здоровья Всем! 10 ноября будет совещание в ФАВТе уже под руководством Курзенкова, один из вопросов - подготовка пилотов ГА и "проблемы" с АОН. На совещании будет изложена концепция интеграции авиации РОСТО-ДОСААФ в АОН, в идеале авторы концепции получат добро и на включение инфраструктуры авиации РОСТО в первоначальную летную подготовку пилотов в интересах ГА (откомондирование слушателей в организации РОСТО для прохождения лётной практики). По КАЛТУ - в середине ноября будет ученый совет одного из московских вузов ГА на тему открывать ли этому учебному заведению летный факультет. Если ученые мужи решат, что это нужно и имеет перспективы, то КАЛТУ станет базой этого факультета. Согласие ЦС РОСТО на передачу КАЛТУ с баланса на баланс в ГА есть (акт невиданной щедрости... ведь могли бы и продать, всетаки КАЛТУ это в прошлом имение какого-то царского сановника), согласие ФАВТа принять КАЛТУ на баланс тоже есть (правда подпись на этом документе опального Бачурина). Будем посмотреть, Удачи, ВАФ.

В догонку: В числе ФГУПов подчиненных ФАВТу есть ФГУП "Федеральный центр планирования и развития АОН". Это предприятие пока только "виртуальное" те прописано на бумаге концептуально, но не имеет еще утвержденного положения по задачам и полномочиям, структуры, и прочей атрибутики действующего предприятия. При Бачурине были попытки влить в этот ФГУП содержательную и организационную состовляющую, но, видимо, ресурсов из числа специалистов и энтузиастов нехватило... "Кузьмич" дал указание всем руководителям подразделений ФАВТ подготовить для него предложения по коренному улучшению работы ФАВТа в частности, и выводу авиаотрасли из кризиса в целом. В одном из таких предложений будет предложено "включить зажигание" по ФГУП "ФЦПР АОН", запустить его в работу. Причем, интегрировать в зону его ответственности и руководящих полномочий авиацию РОСТО, как элемент АОН. Учитывая то, что большая часть инфраструктуры авиации РОСТО является государственной собственностью (федеральной либо региональной), то эта собственность может быть передана с баланса на баланс (РОСТО-ГА)без ущерба для собственника (государства). Исходя из того, что "война" Минобороны и РОСТО уже привела к утрате госзаказа от Минобороны для авиаорганизаций РОСТО (КАЛТУ), инициаторы передачи авиации РОСТО в АОН ГА рассчитывают, что Минобороны пойдет на продолжение размещения заказов в авиационных структурах новой состовляющей АОН ГА (без ущерба для амбиций Миноборонщика).
Другого пути для авиации РОСТО, кроме её перехода под флаг АОН ГА я не вижу (если только вдруг не поменяется позиция МО к РОСТО). С Уважением, ВАФ.

+

+

Уважаемый Instructor!

Сколько раз не слышал об упомянутом Вами ФГУПе, раз столько задумывался о его функциях.
Зачем он? Чтобы управлять собственностью РОСТО? О какой собственности Вы говорите? МО все что смогло, забрало, а имушество в РОСТО осталось (если осталось) то, естественно, МО его никому не передаст. В основном, осталась только собственность частных лиц и предприятий и чуток - местных властей и самого РОСТО. Не думаю, что у дверей ФГУПа соберется толпа названных субъектов с целью подарить свою собственность ФГУПу.
Короче, нечем там будет управлять.
Если создатели ФГУПа мечтают об очередной "шарашке" по выдаче цветных бумажек вроде как от имени государства, то мечтать не вредно, 90-тые года прошли и государство стало разбираться, что и кто должен выдавать.

Что еще может делать сей ФГУП? Подскажите пожайлуста!

Кроме того, придется еще раз подчеркнуть, что подготовку пилотов для гражданской авиации можно производить только в сертифицированных образовательных учреждениях, т.е. в АУЦ. Организация РОСТО может получить сертификат, при условии выполнения требований в области гражданской авиации.
Однако в связи с требованиями законодательства в сфере образования первоначальное профессиональная подготовка не может производиться в АУЦ. Она должна производится в образовательных учреждениях высшего и среднего образования.

Будьте внимательны при планировании деятельности клубов!!!

Э_нтузиаст:

Однако в связи с требованиями законодательства в сфере образования первоначальное профессиональная подготовка не может производиться в АУЦ. Она должна производится в образовательных учреждениях высшего и среднего образования.

Нет такого в ФЗ "Об образовании"! Профессиональная подготовка это отдельные статьи этого ФЗ, абсолютно не связанные с высшим образованием. Среднее образование это обязательное общее образование и к профессиональному так же отношения не имеет.
Требования об обязательности высшего образования не соответствуют положениям Приложения 1, по которому возрастной ценз для пилотов установлен с 18 лет, при этом возрасте иметь высшее образование просто невозможно! :))))

Птице-Говоруну:

Да, в ФЗ "Об образовании" этого нет. И более того, лично я с Вами в отношении обязательности именно высшего образования для коммерческих и линейных пилотов абсолютно согласен. Только Вы немного путаете. Для подготовки частного пилота, или по-старому пилота-любителя, не надо никакого образования вообще, т.к. подготовка такого пилота это не профессиональная подготовка. А вот профессиональная подготовка, к которой относится подготовка коммерческих пилотову, регулируется постановлением Правительства про профессиональную подготовку (при желании найдете в Консультанте), а там написано что профессиональная подготовка производится в в образовательных учреждениях высшего и среднего образования. А АУЦы, увы, относятся к учреждениям дополнительного образования. Вот.
А если задуматься, что Минтранс если и может оплачивать подготовку пилотов, то никак не частных. Разве что, если считать подготовку частного пилота, как часть подготовки коммерческого, что вполне соответствует как мировой практики, так и стандартам ИКАО.
И посмотрите повнимательнее в 1 Приложении возрастной ценз для коммерческих и линейных пилотов.

Э_нтузиаст:

А вот профессиональная подготовка, к которой относится подготовка коммерческих пилотову, регулируется постановлением Правительства про профессиональную подготовку (при желании найдете в Консультанте), а там написано что профессиональная подготовка производится в в образовательных учреждениях высшего и среднего образования.
-----------
Не надо ля-ля! Профессиональное обучение проводится в профтехучилищах. Дополнительное образование - это музыкальные и художественные школы! :)))
В свое время чтобы уйти от НДС АУЦы по дури получили лицензии на допобразование, а надо было - на профессиональное! :)))) И дурных вопросов теперь бы не было.
Но самое веселое в российском законодательстве, это указание на то, что перечень профессий, которые можно выполнять только после профессиональной подготовки, устанавливается правительством. Так вот, в этом списке есть моряки, железнодорожники, крановщики, шофера, а пилотов забыли! :))))
То есть юридически можно сдавать на "права" пилота вообще нигде не учась, экстерном! :))))))))
Кстати, если покажете в Приложении 1 что требования в коммерческому пилоту включают в себя обязательность высшего образования, придется Вам фуфырик нести. :))

Птица-Говорун:

Смешной, Вы, однако.
Где это я написал, что в 1 приложении коммерческим пилотам надобно высшее образование иметь? Покажете - я сам Вам "фуфырик" поставлю.
В 1 Приложении вообще про образование как-то забыто. Там, иной раз встречаются туманные ссылки на необходимость прохождения подготовки в каких-то "утвержденных учебных организациях", но это не требование получения какого-то уровня образования.

И почитайте ФАП про сертификацию АУЦ, там написано про то, что АУЦ это учереждение доп. образования.

А про постановление Правительства о перечне специальностей, которым необходимо иметь проф. образование - это интересно. Скиньте, плз, ссылку на него или его реквизиты.

Э_нтузиаст:

Лучше не надо про этот ФАП говорить, а то я опять что-то плохое вспомню как его писали! :)))
Например ряд требований был что бы конкурентов недопустить, ведь не буду говорить какие заведения сделали себе именно такие лицензии (уход от НДС).
Про доп. образование, - вообще то это глупость. Почитайте ФЗ и сами поймете! :)))
А подборку всех доков по этому вопросу мне искать надо + проверить их актуализацию.
В свое время с Давтяном пытались разобраться во всем этом вопросе (это я про образование, аттестацию и прочие иногда обсуждаемые на форуме глупости). :))

Ну вот... А я думал, действительно есть аргумент против требования всяческих образований для ледчиков.

Э_нтузиаст:

К сожалению на этом компе нет ни Гаранта, ни Консультанта.
Только поэтому нет и ссылок на номера доков. Если у Вас есть, поищите перечень профессий, на допуск к которым запрещен экстернат.
Кстати, российского дока об обязательности и точных сроках разного рода КПК я тоже не нашел. ИКАО отсылает к докам АК. Доки СССР в руки не берем. Юридически очень много спорных мест.

Э_нтузиаст:

Выписка из ФЗ (особенно интересна ст. 21):

Статья 21. Профессиональная подготовка
1. Профессиональная подготовка имеет целью ускоренное
приобретение обучающимся навыков, необходимых для выполнения
определенной работы, группы работ. Профессиональная подготовка не
сопровождается повышением образовательного уровня обучающегося.
2. Государство в необходимых случаях создает лицам, не имеющим
основного общего образования, условия для получения ими
профессиональной подготовки.
3. Профессиональная подготовка может быть получена в
образовательных учреждениях, а также в образовательных
подразделениях организаций, имеющих соответствующие лицензии, и в
порядке индивидуальной подготовки у специалистов, обладающих
соответствующей квалификацией.
Статья 22. Начальное профессиональное образование
1. Начальное профессиональное образование имеет целью
подготовку работников квалифицированного труда по всем основным
направлениям общественно полезной деятельности на базе основного
общего и среднего (полного) общего образования.
2. Начальное профессиональное образование может быть получено
образования, а также в образовательных учреждениях среднего
профессионального и высшего профессионального образования при
наличии соответствующих лицензий.
Статья 23. Среднее профессиональное образование
1. Среднее профессиональное образование имеет целью подготовку
специалистов среднего звена, удовлетворение потребностей личности в
углублении и расширении образования на базе основного общего,
среднего (полного) общего или начального профессионального
образования.
2. Граждане, имеющие начальное профессиональное образование
соответствующего профиля, получают среднее профессиональное
образование по сокращенным программам.
3. Среднее профессиональное образование может быть получено в
образовательных учреждениях среднего профессионального образования
и образовательных учреждениях высшего профессионального
образования.
4. Образовательное учреждение среднего профессионального
образования может реализовывать образовательные программы
начального профессионального образования при наличии
соответствующей лицензии.
Статья 24. Высшее профессиональное образование
1. Целями высшего профессионального образования являются
подготовка и переподготовка специалистов соответствующего уровня,
удовлетворение потребностей личности в углублении и расширении
образования.
Подготовка лиц с высшим профессиональным образованием для
получения квалификации (степени) "бакалавр" и квалификации (степени)
"специалист" осуществляется на базе среднего (полного) общего, среднего
профессионального образования, а для получения квалификации
(степени) "магистр" - на базе бакалавриата.
2. Высшее профессиональное образование может быть получено в
образовательных учреждениях высшего профессионального образования
(высших учебных заведениях).
3. Лица, имеющие среднее профессиональное образование
соответствующего профиля, а также лица, уровень образования или
способности которых являются достаточным основанием для получения
высшего профессионального образования по сокращенным или по
ускоренным программам бакалавриата, могут получать высшее
профессиональное образование по таким программам. Получение
высшего профессионального образования по сокращенным программам
подготовки специалиста и программам магистратуры не допускается.
4. Получение образования по следующим образовательным
программам высшего профессионального образования рассматривается
как получение второго высшего профессионального образования:
1) по программам бакалавриата или программам подготовки
специалиста - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом
специалиста, диплом магистра;
2) по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом
специалиста, диплом магистра.

Статья 26. Дополнительное образование
1. Дополнительные образовательные программы и дополнительные
образовательные услуги реализуются в целях всестороннего
удовлетворения образовательных потребностей граждан, общества,
государства.
В пределах каждого уровня профессионального образования
основной задачей дополнительного образования является непрерывное
повышение квалификации рабочего, служащего, специалиста в связи с
постоянным совершенствованием федеральных государственных
образовательных стандартов.
2. К дополнительным образовательным программам относятся
образовательные программы различной направленности, реализуемые:
в общеобразовательных учреждениях и образовательных
учреждениях профессионального образования за пределами
определяющих их статус основных образовательных программ;
в образовательных учреждениях дополнительного образования (в
учреждениях повышения квалификации, на курсах, в центрах
профессиональной ориентации, музыкальных и художественных школах,
школах искусств, домах детского творчества, на станциях юных техников,
станциях юных натуралистов и в иных учреждениях, имеющих
соответствующие лицензии);
посредством индивидуальной педагогической деятельности;
в научных организациях.

конец!
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

НАКОНЕЦ!

А у нас на базу приехали засранцы из МО, 2 прапора, свои у них тут дела. Вообщем в открытую уже пообсуждали про отбираемую у нас автотехнику, уже всё порешено-поделено. Из заправщика УРАЛ, 30 летнего, получится хороший манипулятор, для работы в лесу. ХЕРА ЛЫСОГО! Песок в мосты! Вот это по государственному!!!

Господа! Главный рэкетир-это любимое государство!Отсюда делайте выводы или по их сделают по вам...

Уважаемый instructor: если не затруднит, то информацию о совещании 10.11.08 в ФАВТ хотя бы кратенько.
или на ящик gearo@mail.ru
заранее благодарен.

РОСТО - как недолеченный хронический триппер.. Раз в полгода - проявляется заново. Уже понятно всем, что под прикрытием госконторы и легкостью регистрации (тот самый фунфырик или еще чего), ведется нормальный, иногда убыточный, иногда наоборот, но бизнес. Размазывание соплей про спортсменов, беспризорных детей и подготовку летного состава для МО, равно как и про бесплатное обучение где-то там в Казани - уже даже не смешно. Исключения в качестве единичных фактов лишь подтверждают правило. По факту - планы объединить РОСТО и ГА в одно целое наткнется необходимость решения того, кто "гламный" будет в новой организации.. Никто "руль" отдавать не захочет. В части авиации. А в части имущества РОСТО - тем более. Так что про имущество можно забыть, останется авиация. Если только каким-либо образом решится совместный вопрос о регистрации всего того, что пока что зарегистрировать невозможно без РОСТО. Да и процесс пошел - на той же Кубинке уже 2 самолета под регистрацией RA, которые до этого были RF. И другие скоро тоже появятся.

Концепция интеграции РОСТО в ГА путем предоставления технической базы для АУЦ ГА не лишена изящества - и бизнесом для себя далее заниматься можно, и обучать для АУЦ. Программы новые принять взамен КУЛПов - не так уж и сложно.. Но проблемы с регистрацией и сертификацией это не решит. Либо придется в срочном порядке разрешать обучать на ЕЭВС. :) Как на едином типе. Решится проблема с регистрацией самолетов, не имеющих сертификата типа и возможность обучения на них - решится и проблема РОСТО. Останутся только взаимоотношения арендаторов аэродромов и собственников оных.

+

Модест Каретников, доброго здоровья! Вчера были "предварительные слушания" по вопросам подготовки учлетов в училищах ГА. Сегодня был большой форум с привлечением руководителей летных училищ ГА и специалистов ФАВТа, коротко - не выполняются требования Министра транспорта и Правительства РФ по коренному улучшению качества подготовки пилотов в училищах ГА. Причины всем понятны и тоже были озвучены. Основным решением Совещания (Кузьмича): 1. Создать рабочую группу по выработке конкретных предложений для обеспечения выполнения требований Министра и Правительства РФ по коренному ... итд 2. Рабочей группе дать предложения по закупке импортной техники (самолетов и наземному оборудованию) для пополнения самолетного парка училищ ГА в целях обеспечения первоначальной летной подготовки и подготовки выпускников на многодвигательных самолетах. 3. Срок две недели...
Как говорят, совещание Кузьмич провел жёстко, "пряников" небыло: Доклад, предложение, Срок! С Уважением, ВАФ.

+

+

Кролики разошлись довольные решением не принимать никакого решения(с)