2 Ляля

==
Они
поддерживаются значительной частью населения планеты, в том числе в развитых
cтранах. Даже в экономике капиталистических стран присутствуют элементы
социализма. А в некоторых из этих стран правящие социал-демократические
партии вообще провозгласили своей целью построение социализма.
==
Ну это же естественно.
Собственно Маркс про это и писал.
Он был неправ во многом, но общую некую Идею он уцепил вполне правильно.

По первому каналу только что прошел документальный фильм "Пытка золотом". Про Вадима Туманова, одного из крупнейших современных промышленников. У которого была самая большая зарплата в СССР. Официальная. А до этого 6 побегов из лагерей. Который даже будучи зеком, умудрялся зарабатывать, опять же официально, больше начальника всех Магаданских лагерей. Советовал бы ностальгирующим по советской власти посмотреть.

Интересно, буквально позавчера, всплывала эта фамилия на форуме, на ветке про Высоцкого, и тут как по заказу, фильм показали.

http://news.pravda.ru/culture/ ...

http://www.bossmag.ru/view.php ...

В третьем письме из неволи бывший олигарх Михаил Ходорковский с сожалением вспоминает об упущенной альтернативе. Дескать, Россия избежала бы тисков авторитаризма, если бы лидер коммунистов Геннадий Зюганов в 1996 г. возглавил правительство, а не оспаривал президентство у Бориса Ельцина. По мнению Ходорковского, Зюганов мог бы разрядить напряженность в обществе, исправив перегибы «дикого капитализма».

Как бы фантастически ни звучали эти рассуждения, считать их наивными не стоит. Приход к власти левых вовсе не означает заката эры олигархов.

«Шведский социализм» многие считают одним из самых успешных экономических экспериментов прошлого века. Благодаря масштабному перераспределению шведы построили развитую систему социальной поддержки. Эта модель отлично уживалась с высококонцентрированной, олигархической, формой собственности на активы.

Андрей, в данном случае Бог общается с человеком, для которого английский язык родной. Неужели ты тоже думаешь, что с тех пор Бог бросил общаться с людьми? Или в самом деле веришь, что евреи "избранный народ"?

Общение идёт постоянно, с разными людьми, всех рас и континентов, а нас пытаются заставить верить в то, что Бог общался только с представителями одного, "избранного народа", вот это точно, полная фигня. Сорри!
Мало того, идёт постоянное общение с инопланетными цивилизациями, даже с теми, кто уже прошёл весь цикл и превратился в чистую энергию. Их уже нет, а информация всё приходит. Да что там говорить и ходить далеко, когда мы на своей Земле не все закоулки знаем.

2 Островитянин: Да ну и что? Муж даже и не узнает! Мы тут быстренько!".

Ты меня решил добить!? ;-)))))))))

2 Ляля

==
«Шведский социализм» многие считают одним из самых успешных экономических экспериментов прошлого века
==

Многие, да не все.
И между прочим этот эксперимент очень неоднозначный.
Экономическое положение Швеции очень сильно страдает от избытка социализма и ой неизвестно к чему вообще чаша весов качнется.
Сейчас кстати Швеция пытается избавиться от перегибов. Но это пока не удается и встречает резкое противодействие ПРИВЫКШИХ к халявке граждан.
А время такое сейчас, что пояски надо подтягивать всем.

2 SKR: Или в самом деле веришь, что евреи "избранный народ"?

У меня есть слишком много аргументов в пользу этого, и слишком мало существует аргументов против этого. Кто-то может это оспорить!? Доказать обратное!?

2 Андрей

==
Ты меня решил добить!? ;-)))))))))
==
Я тебе чистую правду-матку рассказываю.
:-))

Ну есть здесь прослойка странных личностей которые за туристками вовсю охотятся.
Но кстати они в принципе безобидные - нах пошлешь - так они сразу сваливают.
Причем с улыбкой и вежливо.
:-)))

А так тут вполне спокойно.

Не, ну сколько может архивироваться проект???!!!! Уже 6-ой час пошел... сделано 58%...

2 Островитянин: Я тебе чистую правду-матку рассказываю.

Дык верю!

У нас тут тоже хвататет забавок - весело наблюдать как недавноприбывшие и еще не влившиеся в стиль здешней жизни, пытаются решать конфликтные ситуации. Во-первых, это все происходит практически в буквальном преводе русского фольклера на иврит - что само по себе забвно; во-вторых, тональность и эмоциональность негодующего оставляет только проникнуться жалостью к аборигену, т.к. он мало что понимает, но видит что его сейчас будут по меньшей мере лишать жизни...

Островитянину .А время такое сейчас, что пояски надо подтягивать всем.


Согласна , проблема не тоько в Швеции . Мир не стоит на месте , кризисы , взлеты и падения были и всегда будут во всех странах . И сейчас, это особенно заметно .

Andrew_K:

2 SKR: Или в самом деле веришь, что евреи "избранный народ"?

У меня есть слишком много аргументов в пользу этого, и слишком мало существует аргументов против этого. Кто-то может это оспорить!? Доказать обратное!?

Аргументы да, есть, типа самые умные, самые богатые. Только это аргументы для обывателей, ни умом, ни богатством не блещущих. А как быть с теми, кому ни то, ни другое не требуется, а соответственно и аргументы эти равны нулю.
Мы все на это Земле избранные, без кавычек, потому, что попасть сюда, на физический план, очень не просто.

Как бы фантастически ни звучали эти рассуждения, считать их наивными не стоит. Приход к власти левых вовсе не означает заката эры олигархов.
«Шведский социализм» многие считают одним из самых успешных экономических экспериментов прошлого века.

Левая или правая модель, разница не принципиальная. В Великобритании неоднократно происходили "колебания" слева направо. Национализируются предприятия, возрастают социальные выплаты, народ доволен, затем национализированные предприятия разоряются, деньги на социальные выплаты кончаются, к власти приходят тори, передают предприятия частникам, они снова начинают нормально работать и цикл продолжается.
Это нормально. Главное что идея советской власти никому в голову не приходит. А мы хоть и показали всему миру на своем примере как не надо жить, но все равно рвемся наступить на грабли еще разок.

Andrew_K,

Запросите результаты наблюдения за расходом ресурсов и анализ у сисадмина.

2 SKR: Александр, я не хочу продолжать обсуждать эту тему. Т.к. для того, чтобы рассуждать, нужно находится обеим сторонам в равных условиях. Сорри!

2 TrapMakeR: Запросите результаты наблюдения за расходом ресурсов и анализ у сисадмина.

Это вы о чем?

2 Директор

==
Главное что идея советской власти никому в голову не приходит.
==
Дмитрий, ну если быть скрупулезно точным, то идея Ленина о советской власти частично осуществлена во многих развитых и не очень странах.
Только ИДЕЯ, а не ее физическое воплощение на территории Российской Империи.

То что было у нас "советской властью" назвать ну никак нельзя.

У нас была гегемония КПСС . Что в Обкоме , ЦК и далее скажут , то и будет .
Народная власть- Советы ( по ленинской идее) имели какую то расплывчатую и малозначащую
роль в обществе .

2 Ляля

==
Народная власть- Советы ( по ленинской идее) имели какую то расплывчатую и малозначащую
роль в обществе
==

Но согласитесь, что к примеру в Скандинавии, в Британии и тем более в Греции и на Кипре, и в Италии, и в Португалии к примеру - некие подобия Советов вполне даже себе существуют и не так плохо рулят.

Буквально на днях на Кипре один "совет деревни" сделал "козью морду" всему Правительству.
И это все бывает с завидной регулярностью.

То что было у нас "советской властью" назвать ну никак нельзя.
---------

Ну естественно, я имел ввиду диктатуру партии. И Ленин тоже не особо строил иллюзий на этот счет. Мерзавец был первостатейный.
Согласен, напугали мы своим "экспериментом" весь мир сильно. Многие сегодняшние "завоевания левого движения" с большого перепугу сделаны. Господа с деньгами поняли, что не надо денег на свой народ жалеть, иначе можно всего лишиться, как в Росии. А сытому человеку революции ни к чему.

А-а-а-аа!!! ;-))))))))))
Современные реалии, новый анекдот появился:

Объявил Саакашвили войну России и грузинская армия дошла до самой Москвы.
- Русский, сдавайтэсь! - грозно крикнул Саакашвили с броневика. - Шашлык дэлать будэм!
- Ара, какой-такой русский в Масквэ, да? - удивились москвичи.

2 Директор

==
Согласен, напугали мы своим "экспериментом" весь мир сильно.
==

Это да... это было дело... :-(((

Но кстати ЭТО - еще не закончено.
Пугать продолжаем. Кстати пример того, что происходило на постсоветском пространстве, тоже был и есть пугающий и очень многие выводы сделаны.

==
Многие сегодняшние "завоевания левого движения" с большого перепугу сделаны.
==
Да. И с перепугу. Но и с увеличением самоосознания Человека в данных Обществах - тоже.
Про это кстати не любят говорить российские политологи и социологи.
Ибо это для нас очень больная тема.

Буквально на днях на Кипре один "совет деревни" сделал "козью морду" всему Правительству.
И это все бывает с завидной регулярностью.

Победу на состоявшемся в воскресенье втором туре выборов президента Республики Кипр одержал спикер парламента страны, лидер коммунистической партии Деметрис Христофиас, сообщает AFP.

Согласно результатам подсчета всех голосов, Христофиас заручился поддержкой 53, 4

2 Ляля

Ляля, а это роли не играет. АКЕЛ (коммунисты) они во главе парламента уже с момента Революции на Кипре.
Но это не коммунисты-ленинцы. Это эсдеки чистой воды.
И даже если к власти придут их соперники демократы или европартия - то НИЧЕГО не изменится.
Ибо в данном обществе основную роль играют интересы именно местных советов и мнение "бабушки/дедушки - родоначальника семьи" плюс мнение основных семей страны.

На Кипре не ставят социоэкспериментов.
Здесь жутко консервативное общество.
Здесь Православие, Семья, Совет, Община, ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ В ЕЕ САМОМ ТЯЖЕЛОМ ВИДЕ - Кулацкая.

Может быть поэтому здесь и вполне даже себе стабильность и очень неплохой стиль жизни?

Тем не менее, кипрские кулацкие семьи предпочли коммуниста ( не важно лениниец , нет )
Значит, это в их интересах .

2 Ляля

==
то НИЧЕГО не изменится
==

Соврал. Изменится. Изменятся часы работы магазинов.
Если придут более правые к власти, то магазины станут работать дольше и в более удобные часы.
Ибо более правые нагнут профсоюзы и дадут людям (и нанимателям и работникам) возможность больше зарабатывать.
Но даже сейчас крайне правый мультимилионер Шаколас во всей своей местной империи легко нарушает законодательство по рабочему времени и успешно платит штрафы.
Но он все равно считает , что так оно лучше. И мы его в этом искренне поддерживаем местным рублем! :-)))

2 Ляля

==
кипрские кулацкие семьи предпочли коммуниста ( не важно лениниец , нет )
Значит, это в их интересах .
==

Эсдека. Ну так конечно это в их интересах.
Тяга к "справедливости". Но даже в страшном сне не приснится тому же Христофиасу
любое телодвижение на тему "отобрать собственность". Или "придавить кулака".
На кресте распнут! :-)) Причем моментально - он даже кабинет не успеет покинуть. :-))

Да , на Кипре вроде и грех , что то отбирать , англичане -пенсионеры , туризм опять .

А вот, Уго Чавес Взял всю нефтянку национализировал и никого спрашивать не стал .
В каждой избушке свои погремушки ))))

О как!!!

Растет правосознание украинского народа!

==
О ДТП, произошедшем в Киеве на улице Суворова, с "по-голливудски" захватывающим сюжетом рассказали "Друга смуга" очевидцы происшествия - пешеходы и проезжавшие мимо автомобилисты.

Все действо развернулось вокруг 24-летнего водителя, который, двигаясь на автомобиле Skoda Superb на большой скорости, на пешеходном переходе возле супермаркета сбил женщину. Испугавшись последствий, парень попытался скрыться с места аварии, но благодаря вмешавшимся свидетелям сделать ему это не удалось.

Сначала ехавший рядом мужчина за рулем Mercedes ML, чтобы остановить беглеца, ударил его Skoda в водительскую дверь. Затем с правой стороны в иномарку нарушителя въехал Chevrolet Aveo.

Осознав, что уехать безнаказанным не получится, молодой человек вышел из машины. Тут же на него набросились мужчины с битами – свидетели инцидента, в числе которых, по предварительным данным, были и водители Mercedes и Chevrolet. Досталось парню также и от женщин пожилого возраста, которые начали забрасывать его камнями.

Спасли юношу от самосуда очевидцев ДТП прибывшие на место сотрудники милиции.

Женщина, которую сбила Skoda, на момент оказания первой помощи находилась без сознания. Насколько серьезны ее травмы, неизвестно. Нарушителя посадили в одну из милицейских машин и увезли, а его иномарку эвакуировали, предварительно сняв госномера.
==
http://auto.newsru.com/article ...

А что - мужики молодцы!

2 Ляля

==
на Кипре вроде и грех , что то отбирать , англичане -пенсионеры , туризм опять
==

Ой Ляля, как Вы недооцениваете этот небольшой остров.
Ж-))

==
Уго Чавес Взял всю нефтянку национализировал и никого спрашивать не стал .
==
Что этому наркоману в ближайшем будущем станет боком-раком.

Островитянин,
Почитайте комменты, похоже на обычные разборки.
http://korrespondent.net/kyiv/ ...

Островитянин:


==
Уго Чавес Взял всю нефтянку национализировал и никого спрашивать не стал .
==
Что этому наркоману в ближайшем будущем станет боком-раком.

Островитянин, вы не фантазируйте так дёшево, а то всё остальное, что вы пишете люди будут воспринимать как гон. Любому, кто когда-нибудь видел героиновых наркош, сразу ясно, что Чавес не наркоман. Он у вас тоже что-то национализировал? Колитесь, какие у вас к нему претензии?

Не везде еще растет самосознание на Украине .







Происшествия: Криминал
Пассажиров идущего в Крым российского поезда ограбили, усыпив газом
16:28 «Правда.Ру»

На Украине в поезде, следовавшем из Воронежа в Симферополь, совершено дерзкое ограбление. По некоторым данным, пассажиров СВ-вагона усыпили специальным газом. Проснувшись, 12 человек недосчитались около 8 тыс. долларов. Между тем, в милиции полагают, что пострадавшим «просто» подсыпали клофелин в чай.

Не повезло тем пассажирам поезда, которые из-за отсутствия кондиционеров перешли из купейного вагона в полупустой СВ. Они заняли шесть купе из девяти. Выпив чаю, они все одновременно уснули. Проснувшись на станции Синельниково в Днепропетровской области, 12 человек недосчитались сбережений на общую сумму 200 тысяч рублей (около 8 тыс. долларов).

2 Деловой

==
Почитайте комменты, похоже на обычные разборки.
==

Может и так. Я ж не киевлянин.
А может и правда.

2 SKR

==
Островитянин, вы не фантазируйте так дёшево, а то всё остальное, что вы пишете люди будут воспринимать как гон. Любому, кто когда-нибудь видел героиновых наркош, сразу ясно, что Чавес не наркоман. Он у вас тоже что-то национализировал? Колитесь, какие у вас к нему претензии?
==
А при чем здесь героиновая наркота?
Наркотиков масса. Алкоголь в том числе.
А с Чавесом все уже давно ясно. Он же... ну сами читайте. Для Вас это новость?
О том, что Чавес жует коку вообще-то народ уж лет пять как балаболит.

===
На днях скандально известный президент Венесуэлы Уго Чавес – заклятый враг американского капитализма и большой друг Лукашенко – учинил очередную публичную выходку, шокировавшую весь мир. Началось все с того, что президент Боливии Эво Моралес прибыл в Каракас на саммит латиноамериканских лидеров с целью защитить производителей коки у себя в стране. Присутствовавший на саммите Уго Чавес энергично подержал своего друга Моралеса.

- Какой там еще кокаин!? Это все капиталисты и мафия придумали! Кока – она вкусная и освежает! – с этими словами Уго публично запихнул себе в рот добрую охапку листьев, преподнесенных ему президентом Боливии, и принялся энергично жевать. - Я знал, что ты не подведешь меня, дружище, у меня-то как раз заканчивались!

Кто-то из зрителей стал аплодировать, кто-то недоуменно переглядывался. А лидеры венесуэльской оппозиции тут же потребовали, чтобы Чавес прошел тест на наркотики. Чавес в ответ разошелся не на шутку и заявил, что листья коки он жует вообще каждое утро – ради «повышения тонуса». При этом Чавес чего-то напутал, сказав, что употребляет и "пасту коки" - опасное вещество, которое служит основой для кокаина и которое иногда курят, но не жуют, наркоманы.
====
http://epop.ru/news/1323/

Не обращайте внимание на инетресурс - то же самое можно найти в сколь угодно серьезных местах.

А за "дешевое фантазирование" - не слабо было бы и "извините" сказать. :-))))))

А мне Чавес нравится. Прикольный. Но все таки хорошо, что он за океаном, а не в Грузии или в Белорусии.

А он и сейчас вроде в Москве .

Латиноамериканское буйство в центре Москвы
Интерфакс - 2 час. назад
Москва. 23 июля. INTERFAX.RU - Журналистам, прибывшим на пресс-конференцию президента Венесуэлы Уго Чавеса в "Президент-Отель" в Москве во вторник вечером, выпало увидеть зрелище больше напоминающее карнавал, чем встречу с прессой. Латиноамериканские женщины в брюках-клеш, военные, разукрашенные желтыми аксельбантами и золотыми погонами, чернокожие телохранители и представители российских патриотических сил, в частности, генерал Валентин Варенников и депутат Владимир Семаго - все терпеливо ждали лидера ...
Чавес едет за оружием .

Кстати насчет Уго.
Вот запись.
Я в общем и целом не доверяю таким переводам в Сети, может кто-то сподобится перевести с испанского?

Но общий смысл сюжета вполне понятен.
http://www.youtube.com/watch?v ...

2 Островитянин:

Если Вас это так заботит, то приношу извинения, не думал, что вас это заденет.

На счёт коки, её жуёт вся Латинская Америка и сравнивать кокаин с листьями коки может не стоило бы, это можно сравнить с жеванием табака и пивом, по действию.
Тогда давайте запретим кока-колу и пепси-колу, хотя ортофосфорная кислота там ещё вреднее.
Я не поклонник Чавеса, хотя как и Дмитрий, считаю его прикольным. Мне вообще нравятся политики, которые хоть немного могут насолить дяде Сэму, именно потому, что на это надо не малое мужество, чего у современных политиков совсем не в избытке.

2 СКР

==
На счёт коки, её жуёт вся Латинская Америка и сравнивать кокаин с листьями коки может не стоило бы, это можно сравнить с жеванием табака и пивом, по действию.
==

Да - с пивным алкоголизмом. Что все равно есть - алкоголизм.
Увы - это наркомания. Как и многие другие виды.
И между прочим - если бы это бы это было так безобидно...
Ведь недавний конфликт между Колумбией и Венесуэлой с Боливией - это уже небезобидно.
Где кока там и плантации. Где плантации - там уже не кока, а кокаин.
Да - листья бетеля тоже жуют.
Но это тоже съедает мозг.
Да - алкоголь тоже это делает.

И жевание листьев коки - примерно равно пиву. Вопрос в количестве.
Представьте себе Путина который на саммите начал бы литрами пить пиво и призывать
к потреблению этого полезного освежающего напитка?
Вам бы не понравилось, правда?

Я сам пиво люблю. И даже пью несколько больше чем надо - признаю.
Но я не Президент.
Ельцина все ругали за алкоголизм, а Чавес значит просто "прикольный"?
Ну ну...
Он просто моложе. Просто моложе...
ЕБН в его возрасте тоже был куда как герой-любовник!

2 SKR: Мне вообще нравятся политики, которые хоть немного могут насолить дяде Сэму, именно потому, что на это надо не малое мужество...

А может быть это просто не малая глупость? Примерно как у Лукашенко, который всем грозит кулаком...
В серьез это никем не воспринимается, но головной боли всем хватает, к сожалению, т.к. именно низ-за таких безумцев потом приходится расхлебывать мировые проблемы. Еще один такй же - президент Ирана...

Ельцина все ругали за алкоголизм, а Чавес значит просто "прикольный"?
--------
Ельцин еще прикольнее был! Вспомнить только его полеты с моста, пляски под военный оркестр, или ожидание у самолета в Ирландии. Не просто в то раз нам. Конечно лучше бы было, чтоб он в Венесуэле "прикалывался".

Но, все-таки, где же наш Начальник Транспортного Цеха? ;-)))

2 СКР

==
Если Вас это так заботит, то приношу извинения, не думал, что вас это заденет.
==

Ой , я такой чувствительный, такой чувствительный... :-)))

СКР, я просто... ну как бы Вам сказать... ну работа у меня такая.
И ЛЮБОЕ высказывание на тему: "Ты гонишь" - вызывает ну... инстинктивную реакцию жесточайшего отпора.
Это профессиональный отпечаток.

Так что и Вы меня тоже - простите если что - я не нарочно.

2 Андрей
==
Но, все-таки, где же наш Начальник Транспортного Цеха? ;-)))
==

А он забил! Имеет право! :-))

2 Островитянин: Поди сейчас свой Понтиак обхаживает... Помыл его уже наверное...

2 Андрей

Ну наверное. Или пиво пьет. С раками.
:-)))

А что - хорошее дело.

2 Островитянин: Чем пьет!? ;-)))

Director:

Ельцина все ругали за алкоголизм, а Чавес значит просто "прикольный"?
--------
Ельцин еще прикольнее был! Вспомнить только его полеты с моста, пляски под военный оркестр, или ожидание у самолета в Ирландии. Не просто в то раз нам. Конечно лучше бы было, чтоб он в Венесуэле "прикалывался".

Без Елбцина не было бы сегодняшней России со всеми её минусами и плюсами.
ИМХО, человек уничтоживший советскую власть(власть отрицающию необходимость разделения властей, советы могли принимать решения и в сфере законодательства и сфере исполнительной власти, а так же и судебной, о прессе - и так всё ясно) заслуживает некоторого уважения. По поводу левых проектов - в какой-то степени они необходимы, но обещание строить рай на земле есть неимоверная ересь. Правительство должно минимизировать зло, навязывать "добро" - как минимум присваивать себе не свою функцию.

Островитянин:
...ну если быть скрупулезно точным, то идея Ленина о советской власти частично осуществлена во многих развитых и не очень странах.
Только ИДЕЯ, а не ее физическое воплощение на территории Российской Империи.
То что было у нас "советской властью" назвать ну никак нельзя.

Ленин прежде всего был теоретиком революционером, а не хозяйственником. Поймите - это разные задачи: разрушать и созидать.

Бывая за рубежом всегда нахожу бывших соотечественников, поговорить о жизни .
Во многих странах есть интересные русскоязычные форумы , народ встречается , делится впечатлениями о жизни , просто тусуется . Например , в Италии много народа из СНГ , у меня тоже там 2 приятельницы . http://www.italia-ru.it/forum


Интересный форум русской общины в Таиланде , кроме этого там присутствует турфирма , которая консультирует по многим вопросам . Почему то на этой ветке из тех кто там , 2-3 человека . Что это нежелание общатся ?