Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Война после ТОЙ войны или "Через Гоби и Хин-Ган"...

 ↓ ВНИЗ

123

Ветеран ВВС
12.05.2008 19:24
По просьбе своего нового друга (подруги) из Канады - г-жи Эдмонтон открываю новую тему и предлагаю поговорить о практически нигде не упомянаемой (во всяком случае в последнее время и в контексте с Великой победой) войне с Японией, о помощи "братским" китайскому и корейскому народам...
Там ведь тоже гибли наши солдаты, лётчики..., а об этом как то не очень...
Давайте, кто что знает - были ли воздушные бои? Сколько "сталинских соколов" не вернулось? Были ли Герои за эту месячную кампанию? На чём воевали?
Поговаривали, что "широко" использовалась трофейная (немецкая) техника - так ли?
Это же какое надо было имень самообладание, чтобы после Великой Победы - снова в бой на фанатически настроенных японцев...!!!
Всё-таки результат весьма показателен - Половина Сахалина и Курилы...!!!
Давайте поговорим...
Поручик
12.05.2008 19:45
В мемуарах у танкиста ГСС Лозы подробно написано. На "Шерманах" были. Правда, в боях там им участвовать не пришлось. Хотя пережили, правда безрезультативную, атаку камикадзе.
12.05.2008 20:12
ну насколько можно судить по различным историческим форумам воздушные бои можно было пересчитать по пальцам. Думаю, что ГСС давали только за былые заслуги.
12.05.2008 20:15
За храбрость и отвагу в боях 308 тыс. воинов были отмечены правительственными боевыми наградами (в том числе около 200 тыс. на 1-м и 2-м Дальневосточных фронтах). 93 наиболее отличившихся генерала, адмирала, офицера, сержанта, старшины, солдата и матроса удостоились звания Героя Советского Союза. Вот имена кавалеров Золотой Звезды, воевавших в войсках 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов, старший лейтенант И. К. Бирченко, старший сержант А. Е. Буюклы, капитан П. Е. Васильев, генерал-майор А. Р. Гнечко, капитан И.П.Громов, старшина II. А. Демин, ефрейтор В. С. Колесник, красноармеец А. Н. Кореляков, старший лейтенант В. А Кот, подполковник Н. А. Ласкунов, лейтенант И И Маюров, генерал-майор Г. Н. Перекрестов, красноармеец Г. Е Попов, лейтенант Н. Ф Романов, сгарший лейтенант С. А. Савушкин, капитан Г. Г. Светецкий, старший лейтенант П. Н Сидоров, капитан Л. В Смирных, младший сержант А. Я. Фирсов, генерал-майор К. Г. Черепанов, лейтенант С. С. Шахматов, майор П. И Шутов, старший лейтенант С. Т. Юдин, старший сержант И. М Якубип, капитан А. С Яровой.
Звание Героя Советского Союза было присвоено тогда также Маршалу Советского Союза Р. Я. Малиновскому, генералам армии М. В. Захарову и И. И. Масленникову (заместителю главнокомандующего советскими войсками на Дальнем Востоке), генерал-полковнику С. П. Иванову, адмиралам Н. Г. Кузнецову, И С. Юмашеву, контр-адмиралу Н. В Антонову.
Маршал Советского Союза А. М. Василевский, главный маршал авиации А. А. Новиков, генералы А. Г. Кравченко, Н. И Крылов, И. А. Плиев и старший лейтенант В. Н. Леонов (командир 140-го разведывательного отряда Тихоокеанского флота) были награждены второй медалью "Золотая Звезда".
Полководческий труд Героя Советского Союза Маршала Советского Союза К. А Мерецкова увенчал орден "Победа".
Инженер-109
12.05.2008 20:20
ГСС на Дальнем Востоке получали за высадки десантов - на Шумшу бой был страшный при высадке, около 3000 погибло, за атаки укрепрайонов, особенно в горах Хингана, да за внезапный захват городов силами роты против дивизии. Ну и генералам за план. Поэтому Героев дали немного. Но они были
Ветеран ВВС
12.05.2008 20:24
А что же всё-таки с авиацией? Наверняка были драки...
Swans0ng
12.05.2008 20:25
Немного крамольно будет здесь моя мысль. Я ничуть не умаляю героизм наших павших дедов, но вот какая мысль. Япошки как я понимаю до сих пор презирают нас за то что мы нарушили пакт о ненападении. И в чём то наверное самураи правы. Я вот про себя всё время думаю, если бы Япошки в 41 или 42 открыли второй вронт было бы очень несладко. А Сталин по моему мнению просто захотел чтобы и в Азии нам чего-нибудь перепало и решил япошек бить.
Шкраб
12.05.2008 20:27
Немного про действия советских ВВС в войне с Японией...
Советская авиация совершила 22 тыс. самолетовылетов, из них 60% - боевых. Соединения и части всех воздушных армий в основном решали одни и те же задачи, однако в каждой из воздушных армий на их выполнение затрачивалось неодинаковое количество вылетов. Так, необходимость прорыва укрепленных районов войсками 1-го Дальневосточного послужило причиной сосредоточения значительных усилий 9 ВА на уничтожение войск противника и разрушение его оборонительных сооружений (42 5 всех вылетов). Успех действий войск Забайкальского фронта зависел в первую очередь от срыва маневра резервами противника. Поэтому на удары по железнодорожным объектам 12 ВА затратила свыше 22% вылетов, на разрушение укреплений и уничтожение войск противника – лишь 1, 6% вылетов.
Высокоманевренный характер боевых действий и отсутствие достаточно полных данных о противнике потребовали привлечь для ведения воздушной разведки крупные силы авиации (в 12 ВА – 32, 5%, в 10 ВА – 27%, в 9 ВА – 21% самолетовылетов). Это позволило непрерывно получать обширную информацию о противнике и своевременно принимать обоснованные решения.
Хотя Советские ВВС не встречали активного противодействия со стороны авиации противника, тем не менее, на борьбу за господство в воздухе было затрачено около 32% самолетовылетов, что объяснялось в первую очередь возможностью внезапного появления на ТВД истребительной авиации противника.
Обращает на себя внимание высокий удельный вес небоевых самолетовылетов. Их число составило 7650 вылетов, в результате выполнения которых было перевезено по воздуху около 16, 5 тыс. человек, 2776 т горючего и смазочных материалов, около 550 т боеприпасов и 1, 5 тыс. т других грузов.
Так что массовых воздушных боев в тот период уже не было, в основном вылеты для поражения наземных группировок, срыва маневра и обеспечение действий наземных войск.
Swans0ng
12.05.2008 20:27
А Сталин по моему мнению просто захотел чтобы и в Азии нам чего-нибудь перепало и решил япошек бить. Имею ввиду бить когда уже всё было решено. Может в принципе это и правильно. Победителей ведь не судят.
Ветеран ВВС
12.05.2008 20:31
Swans0ng:
Япошки как я понимаю до сих пор презирают нас за то что мы нарушили пакт о ненападении.


А разве у нас с ними был пакт о ненападении...? Ни разу не слышал... Ось "Берлин - Токио" знаю, а вот о пакте - ничего. Наоборот - держали целую армию в Сибири и на Дальнем востоке против возможного нападения Японии (мой отец там почти до 43 года служил, потом на Западный фронт бросили, а до этого не пускали..., сколько он рапортов писал...)
Swans0ng
12.05.2008 20:34
2 Ветеран ВВС

Да держать то держали, и то в основном стараниями моего земляка Иосифа Апанасенко (хотя бытует мнение что он был суров излишне.)
12.05.2008 20:35
http://www.forum-tvs.ru/lofive ... - вот тут написано про действие авиации
Dysindich
12.05.2008 20:39
To
"...Я вот про себя всё время думаю, если бы Япошки в 41 или 42 открыли второй вронт было бы очень несладко..."

Трудно с этим спорить! Но, вот , что-то подсказывает, что не открыли они второй фронт из соображений , далеких от самурайского благородства...Та самая "армия", которую держали на Дальнем востоке и гарантировала ненападение.
Swans0ng
12.05.2008 20:42
2 Dysindich

Да не спорю. История не терпит частицу "бы". Но некое джентельменское соглашение было и нарушил его именно Сталин.
Александр Ваничкин
12.05.2008 20:45
Несмотря на то что в период второй мировой войны Япония и СССР принадлежали к противостоящим лагерям, между этими государствами успешно действовал японо-советский пакт о нейтралитете. Однако за одну неделю до капитуляции Японии, т. е. 9 августа 1945 года, Советский Союз, нарушив пакт о нейтралитете, совершил нападение на Японию.
http://www.eri-21.or.jp/russia ...
Swans0ng
12.05.2008 20:45
а вот инфрастуктуры у нас как не было так и нет.

http://www.rg.ru/anons/arc_200 ...

Начав знакомиться с делами фронта и оперативными планами, Апанасенко обнаружил, что вдоль большей части Транссибирской железной дороги с ее десятками мостов и тоннелей нет надежной автомобильной трассы, которая шла бы параллельно железной дороге. Это обстоятельство делало войска фронта крайне уязвимыми, так как линия железной дороги проходила подчас совсем недалеко от границы. Японцам достаточно было взорвать несколько мостов или тоннелей, чтобы лишить армии фронта и свободы маневра, и надежного снабжения. Апанасенко тут же приказал начать строительство надежной дороги протяженностью почти в тысячу километров, используя при этом не только строительные подразделения фронта, но и население прилегающих районов. Срок для этой огромной работы был установлен предельно кратким - пять месяцев. Забегая вперед, нужно сказать, что приказ Апанасенко был выполнен, и дорога от Хабаровска до станции Куйбышевка-Восточная была построена к 1 сентября 1941 года.


Кстати по одному из источнико которые я просматривал Апанасенко чуть ли не тайком от Сталина формировал дивизии на Дальнем востоке.
Ещё историк
12.05.2008 20:57
Александр Ваничкин:

Несмотря на то что в период второй мировой войны Япония и СССР принадлежали к противостоящим лагерям, между этими государствами успешно действовал японо-советский пакт о нейтралитете. Однако за одну неделю до капитуляции Японии, т. е. 9 августа 1945 года, Советский Союз, нарушив пакт о нейтралитете, совершил нападение на Японию.


Вы не правы. Ещё 5 апреля 1945г СССР наравил японскому правительству ноту, в которой извещал о денонсации договора. А 8 августа официально объявил Японии войну.
Swans0ng
12.05.2008 20:59
2 Ещё историк

Ну это понятно. Японцы до последнего не врили что им Иосиф Джугашвили пику в спину воткнул
Ветеран ВВС
12.05.2008 21:00
Вот мой друг и однокашник Саша Ваничкин привёл замечательную ссылку...
Как порой мы сами себе в карман..., а потом требуем уважения...!
Долго, видимо, нам ещё отмываться...
Swans0ng
12.05.2008 21:03
2 Ветеран ВВС

а что тут отмываться. Да, нехорошо конечно вышло. Ну так он и с Венгрией не очень получилось и с Чехословакией как-то не так. А в случае с Японией хоть повод нормальный был. Они ведь всё-таки с нашими союзниками американцами воевали.
Ещё историк
12.05.2008 21:04
Swans0ng:

Ну это понятно. Японцы до последнего не врили что им Иосиф Джугашвили пику в спину воткнул


Не очень понятен смысл этого Вашего замечания. Вы полагаете, что японское правительство не понимало смысла советской ноты от 5 апреля?
Swans0ng
12.05.2008 21:04
Сталин видимо очень хотел ещё поприсутствовать в окупационных войсках в Японии. Но америкосы сказали спасибо не надо :)
Swans0ng
12.05.2008 21:05
2 Ещё историк

Понимало конечно но до последнего надеялось на лучшее и т д и т п
Ещё историк
12.05.2008 21:06
Swans0ng:


Понимало конечно но до последнего надеялось на лучшее и т д и т п


А вот это верно.

Александр Ваничкин
12.05.2008 21:24
Так ведь и понятно почему эта война замалчивалась.
Сталин то понимал, что совершаем агрессию, зачем афишировать то....
Ещё историк
12.05.2008 21:35
Эта война НИКОГДА не замалчивалась. Информация о ней имелась в любом учебнике истории. Насколько она была объективной - это уже другой вопрос.
Александр Ваничкин
12.05.2008 21:40
Ещё историк:
Денонсация договора 5 апреля , это не обьявление войны!
Войну Японии Советский Союз обьявил формально 8 апреля.
К этому времени Япония уже войну практически проиграла американцам.
Ресурсов у Японии уже не оставалось, самолеты нечем было заправлять.
Как такового, нам там нечего было делать, кроме конечно захвата Сахалина и Курил.
Ещё историк
12.05.2008 21:48
Александр Ваничкин:

Это Вы к чему вообще? Каков смысл Вашего сообщения?
12.05.2008 21:53
Александр Ваничкин:
Войну Японии Советский Союз обьявил формально 8 апреля.

9 августа, а не 8 апреля.

"В Пакте о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 г. стороны обязались взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. В Пакте указывалось, что он сохраняет силу в течение пяти лет и что если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует Пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

После того, как Советский Союз объявил о желании денонсировать советско-японский Пакт о нейтралитете 5 апреля 1945г., Пакт должен был утратить силу 25 апреля 1946 г. Советский Союз объявил войну Японии с 9 августа 1945 г."
Александр Ваничкин
12.05.2008 21:54
Да не Япония нам была тогда нужна, а совершено другая цель преследовалась!
И цель эта была в Китай и Корея! Что дальнейшая история и доказала!
Социализм шагал по планете!Вот токо сопротивлялись потом некоторые!Но про Китай и 38 параллель разговор особый.Непонятно токо, где это мы споткнулись с установлением советской власти по всему миру...
Сусанин
12.05.2008 22:58
Не стоит забывать- http://himvoiska.narod.ru/o731.html
Кстати, американцы вывезли из Японии боевые штаммы, резистентные более чем к 20 антибиотикам и антибактериальным препаратам. Которые чуть не получили на Тихоокеанское побережье (капитуляция подписана за 2 дня до плановой даты пуска шаров)
Может, не стоит лить слёзы по таким красавцам?
Swans0ng
12.05.2008 23:30
2 Сусанин

А что по ним слёзы лить. Проиграли бы мы - напали бы они на нас. Штука то простая. Не ты так тебя. А китаёзов и корейцев японцы вобще за людей не считали. Но это уже отдльная песня.
Александр Ваничкин
12.05.2008 23:52
Сусанин:
А кто ту заразу не имел ? Что, только одни японцы что ли?
9 августа , кстати в день нашего начала наступления, по ним уже второй атомной шандарахнули.Американцы в оправдании этого могли что угодно там найти.
Вон и в Ираке тоже хотели найти....
Американцы шибко японцев боялись, особенно не хотели с ними иметь дело на суше.Мы им тут в самый раз подмогли соим нападением.
А вот к разделу Японии они нас не пустили.Да мож и не надо было нам этого))).
Отыгрались за 1905 год сполна!
А сколько техники под марку войны с Яонией туда нагнали, что потом ей вооружили Китайских коммунистов и помогли в захвате власти этим.Корею разделили.Да и в Индокитае провозгласили республику с Хо Ши Мином.
Во поперли то! Еслиб еще американцы не болтались постоянно под ногами, да не мешали, то где б мы были неизвестно!
И кругом там войны и кругом там мы!
Много еще веток создадим обсуждая каждую!
КФТ
13.05.2008 00:28
...Вступление России в войну с Японией было нежелательно для многих американцев, принимавших участие в войне на Тихом океане. Мы поставили Японию на колени, и американские войска добились этого результата практически одни. Мы признаем помощь Новой Зеландии, Австралии и - в меньшей степени - Великобритании, но господство на Тихом океане было завоевано главным образом американским военно-морским флотом, а территориальные завоевания осуществлены в основном американскими войсками...Мы были недовольны вступлением России в войну, которое давало ей основание претендовать на признание ее заслуг в поражении Японии и на участие в мирных переговорах. Мы считали, что она не имела права ни на то ни на другое. Высказывались утверждения, что сбрасывание атомных бомб и вступление России в войну ускорили ее окончание...Но адмирал Тойода, главнокомандующий японским флотом заявил: "Я не считаю правильным рассматривать атомную бомбу и вступление России в войну как непосредственные причины окончания войны, но я считаю, что эти два фактора дали нам возможность закончить войну, не создавая в Японии слишком большого хаоса"...[Ф.Щерман; Война на Тихом океане; АСТ; М.1999]
КФТ
13.05.2008 00:40
Мирный договор с Японией, подписанный в Сан-Франциско 8 сентября 1951 года:
http://www.japantoday.ru/offic ...
антон
13.05.2008 00:52
Ещё 5 апреля 1945г СССР наравил японскому правительству ноту, в которой извещал о денонсации договора. А 8 августа официально объявил Японии войну.

Да, это так. Однако решение об открытии дальневосточного фронта было принято еще раньше, и не без давления западных союзников. В Тегеране сов. делегация, идя навстречу просьбам правительства США и Великобритании( а также учитывая неоднократные нарушения Японией сов.- япон. договора 1941 о нейтралитете) и в целях сокращения сроков войны на Дальнем Востоке, заявила о готовности СССР вступить в войну против Японии по завершении военных действий в Европе.
Александр Ваничкин
13.05.2008 01:11
антон:
Все правильно!
Судьба Японии была решена на Ялтинской конференции однозначно.
Нам возвращались Курилы и Южный Сахалин.Монголия становилась независимой.Да, еще нам возвращали КВЖД.
Разделили все по справедливости ))).
Там же Сталин обещал за это начать войну с Японией через три месяца после победы над Германией.Поэтому и выплывает дата 9 августа.Но на Ялтинской конференци, которая проходила в феврале еще небыла известна дата победы над Германией))).
Американцы просто не успели разгромить Японию к 9 августа.Им совсем чуток не хватило дней))).А Сталин выполнил обещание точно!
333
13.05.2008 09:57
2 Александр Ваничкин:
После Ялты была еще и Потсдамская конференция, на которой и были уточнены сроки вступления СССР в войну на Дальнем востоке.

А по поводу "самурайского благородства" это можно вспомнить войну 1904-1905г. Там нападение эскадры Того на Порт-Артур без объявления войны тоже как-то "не по-самурайски" произошло.

А освободить Южный Сахалин и Курилы и Ляодунский полуостров, так это обыкновенный реванш за поражение в той войне.

Насчет независимости Монголии Вы надо полагать погорячились ;-)
Она же с 1924 года была зависима только от СССР.

Ещё историк
13.05.2008 10:34
333:
А по поводу "самурайского благородства" это можно вспомнить войну 1904-1905г. Там нападение эскадры Того на Порт-Артур без объявления войны тоже как-то "не по-самурайски" произошло.


Тут Вы не правы. Нападению на Порт-Артур предшествовал разрыв дипотношений, что, согласно международно-правоввой практике того времни, было фактически равнозначно объявлению войны.
AAlfim
13.05.2008 13:55
Насколько я помню, Япония капитулировала 31 августа или 1 сентября 1945г. Напоминаю специально для тех, кто считает, что война закончилась сразу после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.

Хотел-бы увидеть комментарий этого факта от тех, кто считает, что СССР нечего было там делать, типа прогулочка.
Александр Ваничкин
13.05.2008 14:03
Ну, что вы , батцы, чес слово!
Сталин и считается великим и могучим мудрецом за это, что ни одного международного соглашения не нарушил!)))Все в законе и все по уму!
И Японию, охото было пустить по пути разгромленной Германии!И территории брали с запасом, чтоб потом демаркационные линиии ввести!Да тут вот брыкнулись вроде союзнички, блин...
А то , разве им не обидно было, когда почти дело сделали, а пришел Сталин и хотел раздела Японии по типу Германии.
Ну, так у мудрого Сталина сто планов было и кругом успевал!
В те годы американцы не успевали его желания контролировать!
Вот ведь, что творил старый комуняка! Оттуда и пошло выражение "сдерживание"))))

Александр Ваничкин
13.05.2008 14:08
AAlfim:
Для Сталина война никогда не могла закончиться! Никогда!
Поэтому долгие годы и не праздновали День победы, ибо победа была в мировом построениии коммунизма! Он не про даты думал....
Александр Ваничкин
13.05.2008 14:43
333:
Ну тогда расскажи, кто это кроме нас признавал Монголию до Ялтинской конференции.
Ещё историк
13.05.2008 14:53
AAlfim:

Насколько я помню, Япония капитулировала 31 августа или 1 сентября 1945г. Напоминаю специально для тех, кто считает, что война закончилась сразу после атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.


Вы тоже не совсем правы. Обращение императора, в котором говорилось о капитуляции Японии, состоялось 15 августа. Оданко руководство Квантунской армии отказалось признать это решение и продолжало оказывать сопротивление наступающим советским войскам, тем самым объективно играя на руку Сталину.
А 2 сентября в Токийском заливе на борту линкора "Миссури" акт о капитуляции подписали руководители вооружённых сил Японской империи.
Александр Ваничкин
13.05.2008 15:18
Да Квантунскую армию подставили!
Откуда ее комадованию было знать о капитуляции 15 августа, если она приняла весь удар наших войск! Она завязла в боях! И надо сказать, что дралась отлично!Суть была уже не в ней! Не забывайте , что в те дни произошла в Японии смена руководства!У солдат Квантуской армии была тоже присяга принята и они ее выполнили сполна!Честь им!!!
Солдат, он и есть солдат!И не его вина, что политики суки и проститутки!
AAlfim
13.05.2008 15:38
Ну, это вообще!

Я еще могу понять, когда после капитуляции взвод, рота или полк не сдаётся и воюет до последнего солдата. Я могу понять, когда немцы удирали от наших войск, чтобы сдаться американцам.

Но когда армия, занимающая, извините, площадь всей западной Европы, не сдаётся после капитуляции высшего руководства, то надо говорить, что было независимое государство Квантунская армия, которое (как независимое государство) воевало с кем хотело и сколько хотело. Но это вообще-то новый взгляд на всю войну.
Особенно мне понравилось про "Откуда ее комадованию было знать о капитуляции 15 августа...".
То есть связи у них нетути и они пользуются только информацией по голубиной почте.

Страна воюет, пока её вооружённые силы стреляют, чтобы там не болтали в верхах.
13.05.2008 15:41
Александр Ваничкин:
Приказ о капитуляции Квантунской армии был отдан 19 августа.
Ещё историк
13.05.2008 15:45
AAlfim:
Но когда армия, занимающая, извините, площадь всей западной Европы, не сдаётся после капитуляции высшего руководства, то надо говорить, что было независимое государство Квантунская армия, которое (как независимое государство) воевало с кем хотело и сколько хотело. Но это вообще-то новый взгляд на всю войну.


Это никакой не новый взгляд на войну. Если Вы почитает академическую литературу по войне на Дальнем Востоке, то увидите, что руковдство Квантунской армии всегда проявляло высокую степень самостоятельности, лишь информируя Токио о сових действиях. Так было и в 1931г, когда началось проникновение в Маньчжурию, и в 1937г , когда начались широкомасштабные боевые действия в Китае.
Александр Ваничкин
13.05.2008 16:27
Для тех кто служил, совсем необязательно говорить о роли приказа!
Писменный приказ есть юридическое оформление действий командоира!
Но зачастую на просьбу напечатать риказ многие командиры улыбаясь говаривали- иди и делай, потом напечатаем!)))
А маршал Василевский узнал о том, что возглавит все разборы на дальнем востоке еще после Тегеранской конференции.Когда еще и приказа небыло)))).
Просто неохото залазить в частности и поиск документов подтверждающих каждое слово, интересен сам спор и всплывающие в памяти школьные познания этого вопроса в рамках форума, благо он не чисто исторический и не закрытый!
Александр Ваничкин
13.05.2008 16:45
Аноним:
Приказ о капитуляции Квантунской армии был отдан 19 августа.

Приказ о капитуляции был напечатан и передан по радио 15 августа.
Но имея милионную групировку командованию квантунской армии хотелось подумать о его выполнении немного.

123




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru