Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

штурмовые СЛА - альтернатива "обычной" войне? ( - к обсуждению)

 ↓ ВНИЗ

1..121314..2021

Газель-Баргузин
13.06.2008 18:27
Авиаудары по сектору Газа: погибли 11 палестинцев:
http://www.rambler.ru/news/eve ...

Удивительна инертность и безинициативность палестинцев - уж штук 200-300 копеечных СЛА в качестве оружия возмездия уже б давно наклепали.
Ракеты у них из водосточных труб есть, начцепили бы на подвески СЛА, скрытно бы поднялись, подошли бы на максимально близкое расстояние к цели (благо, подлётное время там - ну, максимум с полчаса) и осуществили бы массированую атаку!!!
Газель-Баргузин
13.06.2008 18:54
Уж не читают ли палестинцы данный форум?
Уж почти точно действуют по сценарию, описанному на данной ветке - собирают СЛА, то бишь снаряды, по партизански, запускают эти "модельки", вызывая массированные разрушения инфраструктуры израильской армии:
http://www.rambler.ru/news/eve ...
В пользу версии о "производственной аварии" говорит и то, что погибшие боевики во главе с местным полевым командиром входили в состав специального подразделения ХАМАС, которое занимается сборкой реактивных снарядов.
Палестинские боевики, по подсчетам израильских военных, выпустили по сопредельным районам Израиля 21 реактивный снаряд, включая три ракеты типа "Град" и 22 мины. В результате были ранены 59-летняя израильтянка и палестинский сотрудник пограничного перехода "Эрез".

Возник вопрос:
А как будет обеспечиваться скрытность развертывания сотен СЛА для боевого применения?
Как будет организована контрразведка?
Не будет ли кротов среди сотен пилотов и или среди местного населения?
Galant
13.06.2008 19:05
Director:
У самолета, вертолета шансов практически нет, если они входят в зону поражения.

А у группы?
0, 7 на 300 - это уже более реальные данные..
Итого, из 6 самолетов прорвется 2. Из 20-16. 7 из них снимут 8 ракет, а оставшиеся 7 помножат ее на ноль..
С ведомыми беспилотными имитаторами по 2 на пилотируемый СЛА (делай как я)- там вообще для зенитчиков выглядит гораздо кислее...
герник
13.06.2008 19:13
Так: Сценарий № 3
Противник развертывает наземные группировки на сопредельной территории
Производит бомбардировку транспортных узлов и удары КР по жизнеобеспечивающим инфраструктурам в полосе 500км от границы.
Одновременно продолжается переброска войск морем и разгрузка в портах.
Предполагаются проведенными подготовительные мероприятия:
1- накопление достаточного количества имитаторов НЦ и распределение их по позициям запуска в лесных массивах.
2- Устройство 300 полевых площадок боепитания штурмЛЛА в окрестностях автодорог с твердым покрытием (из расчета 1 пункт на 10 ЛА)
3- Скрытая передислокация небольшими группами на малых высотах, утром и в сумерках (в течение недели)- в районы сосредоточения.
4- Массовый взлет 3000 штурмовиков, под прикрытием 20 000 имитаторов
(разведку, поиск и целеуказание - производит первая волна патрульных ЛЛА, следующих в авангарде каждой группы).
Специализация групп по вооружениям:
1- ударные прорыва ПВО ( 5- по 2 шмеля, 15- ПРР, 15- НУРС с БЧ на уд ядре, 2- наведения ПРР, 2-постановщика помех, 11- по 2 ПЗРК)=50 штурмовиков
2- штурмовые огневой поддержки (10- по 2 шмеля, 15- НУРС с БЧ, 15- НУРС и пулеметы, 2- постановщики помех, 13- по 2 ПЗРК).
3- Диверсионно-штурмовые (5- по два шмеля, 10- ударных управляемых ракет, 16- НУРС с БЧ, 5- по 2 ПЗРК, 2- постановщика помех, 2- носители генераторов микроволнового излучения, 10 – буксировщики планерных контейнеров снабжения.

Где здесь – террористическая схема?
«При условии полного превосходства противника»- так оно и закончится с момента взлета 300 аппаратов, несущих 600 ПЗРК.
Подавить на земле 300 участков автодорог, за какие-то пол часа? Нереально никаким ВВС. Дай бог долететь (до этих ПЗРК)…
А через час –другой, от аэродромов в полосе 300-400км, останется только пепел.
И совсем необязательно оставлять свою авиацию в зоне досягаемости авиации противника, в период начала нападения. Она уводится в дальние тылы, и возвращается как раз к моменту подавления ПВО противника массированным ударом штурмЛЛА.
Дальше- дело техники.

Газель-Баргузин
13.06.2008 19:16
Galant:
С ведомыми беспилотными имитаторами по 2 на пилотируемый СЛА (делай как я)- там вообще для зенитчиков выглядит гораздо кислее...

Палестинские боевики, по подсчетам израильских военных, выпустили по сопредельным районам Израиля 21 реактивный снаряд, включая три ракеты типа "Град" и 22 мины. В результате были ранены 59-летняя израильтянка и палестинский сотрудник пограничного перехода "Эрез".

Имейте ввиду!
Ни один!
Из 21 реактивного снаряда и 22 мин не были перехвачены израильтсянами!
Газель-Баргузин
13.06.2008 19:58
4- Массовый взлет 3000 штурмовиков, под прикрытием 20 000 имитаторов
(разведку, поиск и целеуказание - производит первая волна патрульных ЛЛА, следующих в авангарде каждой группы).

А как же синхронизация и скрытность сей операции обеспечиваться будет?
Ведь в подготовительном периоде много демаскирующего цели мельтешения будет!
А потом - почему 200000 а не 300000 мишеней?
Хотя и одной зенитной ракетой с объёмно-детонирующим зарядом особо большой мощности или ЯБГ для массового поражения воздушных целей хватит что бы справиться.

Хотя даже не в этом дело.
Почему?
Удивительна инертность и безинициативность палестинцев - уж штук 200-300 копеечных СЛА в качестве оружия возмездия уже б давно наклепали.
Ракеты у них из водосточных труб есть, начцепили бы на подвески СЛА, скрытно бы поднялись, подошли бы на максимально близкое расстояние к цели (благо, подлётное время там - ну, максимум с полчаса) и осуществили бы массированую атаку!!!
Galant
14.06.2008 09:36
Газель-Баргузин:
Удивительна инертность и безинициативность палестинцев - уж штук 200-300 копеечных СЛА в качестве оружия возмездия уже б давно наклепали

Для этого надо как минимум самолет разработать, построить, испытать, заточить, разослать документацию и организовать серийное производство некоторых деталей..

А потом- что 300 самолетов, что 30000 - роли играть не будет..
герник
14.06.2008 11:42
Газель-Баргузин:

4- Массовый взлет 3000 штурмовиков, под прикрытием 20 000 имитаторов
(разведку, поиск и целеуказание - производит первая волна патрульных ЛЛА, следующих в авангарде каждой группы).

А как же синхронизация и скрытность сей операции обеспечиваться будет?
Ведь в подготовительном периоде много демаскирующего цели мельтешения будет!
А потом - почему 200000 а не 300000 мишеней?
Хотя и одной зенитной ракетой с объёмно-детонирующим зарядом особо большой мощности или ЯБГ для массового поражения воздушных целей хватит что бы справиться.

Ну насчет организации и скрытности – это же армия, в конце концов…
Основные объемы (кстати- небольшие по сравнению с обеспечением традиционных родов войск – на эту задачу) будут рассредоточены заранее, при гарнизонных складах.
Противник тоже не сможет мгновенно ударить – там обязательна фаза развертывания.
А уж за неделю мелкими группами просочиться не составит проблемы особой.
Это – детали, частности – решаемые специалистами по планированию.
ЗР с ОБД или ЯГ – не решат задачи уничтожения штурмЛЛА – ни при их массовом взлете, ни при их – атаке…
300 полевых площадок взлета- на расстоянии 50км друг от друга = 300 ядерных ударов, после чего ТВД становится непригодным для жизнедеятельности позвоночных.
Аналогичные результаты принесет и попытка поразить ЯБЗ рассредоточенные в полете на тысячу км ЛЛА, атакующие строем фронта – несколькими волнами
Кроме того, попытка применить ЯО против штурмЛА -развязывает руки самим малоразмерникам – на применение малых ЯБЗ ( а последствия прорыва нескольких сотен носителей с ракетами с ЯБЧ от артснарядов – в тыл противника – можно не комментировать)

Удивительна инертность и безинициативность палестинцев - уж штук 200-300 копеечных СЛА в качестве оружия возмездия уже б давно наклепали.
Ракеты у них из водосточных труб есть, начцепили бы на подвески СЛА, скрытно бы поднялись, подошли бы на максимально близкое расстояние к цели (благо, подлётное время там - ну, максимум с полчаса) и осуществили бы массированую атаку!!!

Интересно, чем бы кормились горячие палестинцы – если бы они победили Израиль и потеряли халявную пайку страдальцев и мучеников ( щедро насыпаемую и Западом и Востоком)? Да надо быть полными идиотами, чтобы зарезать курицу войны – несущую натурально золотые яйча….

Кстати – желающим познакомиться с примерной конструктивной схемой полевого штурмовика – в видении автора – Gerasimidinik@meil.ru
шурави
14.06.2008 13:07
2 Galant:

а там уже никого не будет- 4 мужика уйдут с лесок за километр-другой и отспятся хорошенько, пока место пуска с землей ровнять будут..
А модельки полетят с другого места. И так далее ...

Ваши четыре мужика, или не успеют запусть столь ни будь значимое колличество, для хоть какого-то мизерного ущерба, или не успеют далеко ути.
Но более вероятно, оба варианта сразу.
шурави
14.06.2008 13:11
2 Galant:

А у группы?
0, 7 на 300 - это уже более реальные данные..
Итого, из 6 самолетов прорвется 2. Из 20-16. 7 из них снимут 8 ракет, а оставшиеся 7 помножат ее на ноль..

Это у группы полноценных боевых самолётов. С СЛА, всё гораздо печальней.После потери первых тряпколётов начнётся банальная паника.
2 шурави
14.06.2008 13:13
Это у группы полноценных СЛА. С боевыми самолётами, всё гораздо печальней. После потери первых боевых самолётов начнётся банальная паника.
шурави
14.06.2008 13:14
2 герник:

Предполагаются проведенными подготовительные мероприятия:
1- накопление достаточного количества имитаторов НЦ и распределение их по позициям запуска в лесных массивах.
2- Устройство 300 полевых площадок боепитания штурмЛЛА в окрестностях автодорог с твердым покрытием (из расчета 1 пункт на 10 ЛА)
3- Скрытая передислокация небольшими группами на малых высотах, утром и в сумерках (в течение недели)- в районы сосредоточения.
4- Массовый взлет 3000 штурмовиков, под прикрытием 20 000 имитаторов
(разведку, поиск и целеуказание - производит первая волна патрульных ЛЛА, следующих в авангарде каждой группы).
Специализация групп по вооружениям:
1- ударные прорыва ПВО ( 5- по 2 шмеля, 15- ПРР, 15- НУРС с БЧ на уд ядре, 2- наведения ПРР, 2-постановщика помех, 11- по 2 ПЗРК)=50 штурмовиков
2- штурмовые огневой поддержки (10- по 2 шмеля, 15- НУРС с БЧ, 15- НУРС и пулеметы, 2- постановщики помех, 13- по 2 ПЗРК).
3- Диверсионно-штурмовые (5- по два шмеля, 10- ударных управляемых ракет, 16- НУРС с БЧ, 5- по 2 ПЗРК, 2- постановщика помех, 2- носители генераторов микроволнового излучения, 10 – буксировщики планерных контейнеров снабжения.

Есть такое выражение:"Карту купи, лапоть".
К вам оно удивительно подходит.
Можете Гуглем воспользоваться, дабы убедиться, как "проклятый ландшафт местности", в большенстве случаев не совпадёт с вашими "гениальными стратегическими планами".
2 шурави
14.06.2008 13:25
шурави, вы не устали вот такие

длинные отбивки делать?

Поскромнее надо быть. Покороче.
Неудобно форум скролить ещё и влево-вправо.
Не у всех же мониторы 30".
шурави
14.06.2008 15:52


2 2 шурави:

Это у группы полноценных СЛА. С боевыми самолётами, всё гораздо печальней.
После потери первых боевых самолётов начнётся банальная паника.

Вид сбидых самолётов деморализует.
И чем больше в небе "костров", тем сильнее эфект.
А тряпколёты, в силу ничтожности боевой нагрузки вынуждены лететь плотной группой.
Galant
14.06.2008 18:25
шурави:
Ваши четыре мужика, или не успеют запусть столь ни будь значимое колличество, для хоть какого-то мизерного ущерба, или не успеют далеко ути.
Но более вероятно, оба варианта сразу.


Эти 4 мужика могут пускать модельки на расстоянии км 25 от линии фронта, а то и дальше, попивая водочку, поигрывая на балалайках и таская теток на сеновал по очереди..
Galant
14.06.2008 18:30
шурави:
Вид сбидых самолётов деморализует.
И чем больше в небе "костров", тем сильнее эфект.
А тряпколёты, в силу ничтожности боевой нагрузки вынуждены лететь плотной группой.


Как знать- кого деморализует, а кого- и наоборот...
вид погибших сослуживцев у мотопехов тоже чать резонанс имеет.....

И как раз таки боевая нагрузка - не показатель необходимости летать плотно..
шурави
14.06.2008 19:51
2Galant:

Эти 4 мужика могут пускать модельки на расстоянии км 25 от линии фронта, а то и дальше, попивая водочку, поигрывая на балалайках и таская теток на сеновал по очереди..

И куда улетят ваши модели?
шурави
14.06.2008 19:53
2 Galant:

Как знать- кого деморализует, а кого- и наоборот...
вид погибших сослуживцев у мотопехов тоже чать резонанс имеет.....

И как раз таки боевая нагрузка - не показатель необходимости летать плотно..

Деморализует то, когда идёт одностороннее избиение. То есть, СЛА будут бить, а им и ответить нечем.
шурави
14.06.2008 19:56
2Galant:

И как раз таки боевая нагрузка - не показатель необходимости летать плотно..

Вы не ведаете для чего были придуманы строи?
Galant
14.06.2008 19:57
шурави:

2Galant:
И куда улетят ваши модели?


Над позицииями Тунгусок.. ЧТобы рассчет не спал и снаряды интенсивнее тратил :-)
И себя проявлял при этом..
Я же уже написал- хоть GPS с глонассом, хоть коррекция курса со спутника, хоть просто мимо пролетят и по ним стрельнут..
Модель стоит сто баксов, а ракета- десятки тысяч..
пущай пуляет..
А как напуляется- и пилотируемое может пойти..
Galant
14.06.2008 19:59
шурави:

Вы не ведаете для чего были придуманы строи?
----------

чтобы их сбивать было легче.. И для парадов..
герник
14.06.2008 20:26

Проблема современных ВС в том, что на каждый вид ударных вооружений – имеются свои средства противодействия
Как пояснил Шурави – вертолеты огневой поддержки не предназначены для борьбы с Тунгусками, а только – для нанесения ударов по «вскрытой» позиции, где ПВО подавлено ударами ПРР истребителей-бомбардировщиков или штурмовиков.
В свою очередь применение авиации блокируется ЗРК типа Пэтриот – большого радиуса действия, и истребителями противника.
Аналогичная картина наблюдается и по наземным средствам поражения
РСЗО обладают значительной мощью, но малыми шансами приблизится на дальность пуска и крайне малыми – на выживание после оного.
В результате вся мощь наступательных систем оказывается несостоятельной в условиях использования ее – по классическим схемам
ПРР могут поражать Шилки и Тунгуски – но не могут быть доставлены на рубеж пуска
Кассеты Урагана способны уничтожать танки, доставив к ним БЧ с ударным ядром – но РСЗО не может приблизиться к цели.
Ударные ракеты «воздух-поверхность», «воздух-воздух» также имеют мало шансов оказаться в достаточной близости от объектов противника.
А ведь это – основная ударная мощь обычных СВ…
Получается – блокирование по всем направлениям! На этом и стоит современный баланс ВС всех стран. Вернее- он и обеспечивает гарантию «монополии на смерть» (боевой эффективности) – для тех, у кого «карман толще».
Хотя никто (на этой ветке, по крайней мере) внятно не объяснил - причины технической невозможности применения тех же ПРР с боевых ЛЛА, пускай не штурмовых, а специализированных (способных к взлету с участков автодорог)
Причины невозможности применения ПРР, ударных ракет, ЗР большой дальности – не с их штатных ПУ, а способом летающего старта ( с подвески дешевой и малозаметной низколетящей пусковой, взлетевшей с полосы асфальта).
А ведь реализация такой схемы обеспечит гораздо большую эффективность и выживаемость ударных средств – однозначно!
Даже по тому же случаю непригодности Стелса с одним «Яхонтом» ( по причине его заметности в полете) – возможны варианты, когда носителю не обязательно приближаться к АУГ и на необходимые 300 км.
Например - сброс контейнера с ПКР на значительном удалении от корабельной группы, с расчетом дрейфа по течению и курса кораблей, выноса контейнера к району ВМБ и т д
Торпеды «кэптор» - например действуют именно по такому принципу.
Но торпеды и мины будут неизбежно обнаружены за пределами их досягаемости, ПЛ и самолеты – тоже. А вот обнаружить дрейфующий контейнер с ПКР- вряд ли легкая задача.
Да еще насыпать в акваторию сотню-другую имитаторов этого контейнера, с этого же пролетевшего носителя – для улучшения судоходства противника, и тренировки сил ПЛО- пущай поупражняются…

Шурави- не понял в чем суть реплики по "карту купи"
НЕвозможен взлет, полет, долет или применение ракет С БЧ на ударном ядре, не входя в зону поражения Шилок? невозможно применитьПРР с боевого ЛЛА?
Что - невозможно? Поясните..
шурави
14.06.2008 23:06
2 герник:
Шурави- не понял в чем суть реплики по "карту купи"
НЕвозможен взлет, полет, долет или применение ракет С БЧ на ударном ядре, не входя в зону поражения Шилок? невозможно применитьПРР с боевого ЛЛА?
Что - невозможно? Поясните..

Вся ваша стратегия строится на постулате удобных лесных массивов и прямых участков автодорог в них. Увы, не вседа рядом будут и необходимые объекты противника. Да и большинство лесов европейской части РФ, абсолютно не пригодны для укрытия авиационной техники.
Director
14.06.2008 23:15
Вы не ведаете для чего были придуманы строи?
---------
Шурави правильно спросил. Хотя и имел немного другое ввиду, но надо вам ребята начать свои проекты с занятий строевой подготовкой. Часа 4 в день. А потом марш бросок, для начала километров 6 хватит. Со стрельбой. Многое поймете.
Газель-Баргузин
15.06.2008 00:54
Galant:
Для этого надо как минимум самолет разработать, построить, испытать, заточить, разослать документацию и организовать серийное производство некоторых деталей..

Не СВИСТИ!
Не поленись и сходи на начало ветки там речь идёт о простейших в изготовлении сверхлёгкихлетательных аппаратых, технолоия изготовления которых позволит неквалифицированному персоналу наладить их массовый выпуск в условиях подполья (двигатели простейшие, от автомобилей).
А сейчас что, понял что простейшими да сверхлёгкими не обойтись? Хочешь настроить всю мощь государства в довоенный период, направить на рельсы изготовления авантюрных высокотехнологичных СЛА, к алигархам обратиться и прочее?
Опомнись!
Опомнился?
Так почему палестинцы и моджахеды всех мастей не занимаются массовым изготовлением СЛА (или же закупкой, или же поставкой от благодетели), что бы совершать массированные налёты возмездия?
О-хйу
15.06.2008 08:13
Газель-Баргузин: Не поленись и сходи на начало ветки там речь идёт о простейших в изготовлении сверхлёгкихлетательных аппаратых, технолоия изготовления которых позволит неквалифицированному персоналу наладить их массовый выпуск в условиях подполья (двигатели простейшие, от автомобилей).
А сейчас что, понял что простейшими да сверхлёгкими не обойтись? Хочешь настроить всю мощь государства в довоенный период, направить на рельсы изготовления авантюрных высокотехнологичных СЛА, к алигархам обратиться и прочее?

Ну это же форум, в динамике обсуждения вырисовываются истиные тактико-технические данные, которыми должен обладать аппарат, тактика и стратегия его применения, его условия производства и создания запасов.
Вырисовывается массовый БЕСПИЛОТНЫЙ аппарат, полностью автоматический, с возможностью дистанционного управления.
Аппараты будут двух типов, работающих в комплексе (с возможностью полной автономности): первый тип - разведка, наблюдение, селекция целей и целеуказание для беспилотников второго типа - боевого применения, несущих вооружение.
Конечно, такие высокотехнологичные аппараты в массовом количестве, достаточном для достижения эффекта может производить и заготавливать только то государство. которое имеет для этого возможности.


О-хйу
15.06.2008 08:15
Фабрика беспилотников
http://www.lenta.ru/articles/2 ...
Galant1
15.06.2008 10:27
Газель-Баргузин:
Не поленись и сходи на начало ветки там речь идёт о простейших в изготовлении сверхлёгкихлетательных аппаратых, технолоия изготовления которых позволит неквалифицированному персоналу наладить их массовый выпуск в условиях подполья (двигатели простейшие, от автомобилей)


правильно, так и есть.
Но чтобы его мог производить неквалифицированный персонал- разрабатывать его должен персонал очень квалифицированный, причем чем больше неквалифицированность изготовителя, тем более высокой должна быть квалификация разработчика..

В общем- к этому надо готовится немного заранее..
герник
15.06.2008 15:54

Шурави, в лесных массивах придется прятать не мигари и сушки, а аппараты размером с газель – и не обязательны прямо в дремучих кущах! Сербы реактивные истребители парковали в коровниках, с рулежкой к автостраде. Почему-то получалось, а у вас – невозможно! Невозможно найти тысячу сараев на обочинах дорог, тысячу зарослей кустарника, и тысячу придорожных автосервисов на трассе? Согласен – маскировочная емкость лесомассивов имеет какой-то предел. Но уж несколько тысяч «газелей» спрятать проблемы не будет, другое дело вся организация, снабжение и координация – сложность, согласен. Но не думаю чтоб сложнее организации обычной войсковой операции.

Директор: «начните с марш-броска на 6км».
- Гран мерси, кушали и МЫ - славной СА – по самые НОЗДРИ. И вот етот – 6 ка ме – было утренней ПРОБЕЖКОЙ, сер. Так что еще неизвестно, кто кого - уродоваться поучит. Пупок-то порвать нам - не проблема…
Нам – в кайф…
Проблема – как же с вас выдавить -БЕ или –МЕ, конкретно по поводу: есть смысл размещать ударные вооружения на нестандартных ПУ, альбо – НЕТ.
ВВОДНАЯ- палестинцы используют нестандартные (не сами РСЗО, а- упрощенные легкие, «легкомаскируемые» ПУ).
Крылатые ПУ – не используют. Причины: отсутствие техбазы, авиаторов и мозгов.
(Хотя если бы им незаконно поставили хоть одну ИЗВЛИНУ- давно б догадались приделать на ракету «Града» - моторчик и крылышко. Чтобы он тихохонько взлетал с рогатки и тилипал себе километров 30, а там уж и срабатывал двигун ракеты. И пущай ищут ПУ в ентом месте).

«Массированные налеты возмездия» - а знаешь ли, голубь- какой самый ходовой контрабандный товар, доставляемый в сильно воюющую Палестину? – ВИАГРА (не патроны). Нашли - БОЙЦОВ…
Скажу – на ухо (чтоб никто – никому) – 99% «террористов» - это просто БАРАНЫ, которые сами не догадываются, (или –делают вид, что не догадываются) что они исполняют важную и полезную роль – для всех ВЛАСТЕЙ по всему миру. Они есть основание – почему народы должны терпеть ужимки и прыжки чиновных бабуинов (по своим головам) – потому что ТЕ - защищают народы от террора! Во как!
Поэтому «террористы» и живут так долго, и так НЕПЛОХО. А настоящий террорист не успеет и понять, что ОН – террорист, как встретится со всевышним… потому что он – ненужен…

О-хйу:

Вырисовывается массовый БЕСПИЛОТНЫЙ аппарат, полностью автоматический, с возможностью дистанционного управления.
Аппараты будут двух типов, работающих в комплексе (с возможностью полной автономности): первый тип - разведка, наблюдение, селекция целей и целеуказание для беспилотников второго типа - боевого применения, несущих вооружение.
Конечно, такие высокотехнологичные аппараты в массовом количестве, достаточном для достижения эффекта может производить и заготавливать только то государство. которое имеет для этого возможности.

То есть – АМЕРИКА?. Шикарный выход для РФ! Какой помошник у Папы Карло…


шурави
15.06.2008 17:17
2 герник:


Шурави, в лесных массивах придется прятать не мигари и сушки, а аппараты размером с газель – и не обязательны прямо в дремучих кущах! Сербы реактивные истребители парковали в коровниках, с рулежкой к автостраде. Почему-то получалось, а у вас – невозможно! Невозможно найти тысячу сараев на обочинах дорог, тысячу зарослей кустарника, и тысячу придорожных автосервисов на трассе? Согласен – маскировочная емкость лесомассивов имеет какой-то предел. Но уж несколько тысяч «газелей» спрятать проблемы не будет, другое дело вся организация, снабжение и координация – сложность, согласен. Но не думаю чтоб сложнее организации обычной войсковой операции.

1.Вы забываете, что Сербия не была оккупирована. А вы же партизанить собираетесь.
Вам нужно укрываться не только с воздуха, а и с земли.
2.Попробуйте хотя бы мопед затащить, в большиннство наших лесных массивов вдоль дорог.
Мук
15.06.2008 22:47
Итак, товарищи, какими же они должны быть, эти самые универсальные воздушные солдаты – СЛА?
Ну, во-первых, у них должна быть иметься рулевая машинка, приводимая в действие интеллектуальным модулем. Т.е. аппарат – обязательно беспилотник, тем самым решается проблема с массовым количеством тренированных и подготовленных пилотов, кроме того, повышается полезная нагрузка (за счёт веса пилота). Но интеллектуальный модуль ( http://www.ruav.ru/ ) не исключает возможности использования аппарата и в пилотируемом режиме. Вообщем, по концепции пилотируемого/беспилотного вертолета фирмы Boeing A/MH-6X на базе легкого вертолета MELB (Mission Enhanced Little Bird), дополненного технологиями беспилотного летательного аппарата ULB (Unmanned Little Bird): http://www.huba.ru/rdsnews/typ ...
По специфике предназначения.
Часть из них должна быть заточена под работу по заранее выбранным целям (работа разведки), информация о которых заносится в ЗУ аппарата.
Другая часть – на обеспечение первой части – по внезапно возникающим целям (как правило – при подавлении ПВО цели).
Третья часть – ложные цели, для запутывания вражеского ПВО.
Но все эти части могут нести функции как все вкупе, так и по разделению, в зависимости от задач.
Вес и конструкция.
Вес в пределах СЛА, т.е. полетный вес до 500 кг. Это обусловлено так же получением немаловажного фактора – складываемости-раскладываемости, необходимым условием высокой транспортной мобильности, скрытности в хранении.
Материал конструкции – карбон (малозаметность РЛС), двигатель керамический, РПД. Конструкция аппарата, варианты:
1. Стержневая (легко выдержать условие складываемости/раскладываемости). Пример: складной вертолёт Ка-56 http://twistairclub.narod.ru/ka56/
2. Надувные многосотовые конструкции. Идеальны для условий складываемости/раскладываемости и малозаметности. Живучесть обеспечивается многосотовостью надувных панелей и наличием подкачивающего компрессора. Пример: http://www.membrana.ru/article ...
3. Просто компактные сами-посебе конструкции. Пример: Многоцелевой беспилотный вертолет Ка-137 http://www.microbot.ru/modules ... http://vadim-andreev.narod.ru/ ... http://e-memory.ru/who/example ... или

Аппарат желательно вертикального взлёта и возможности посадки на парашюте. Но возвращаемость – вопрос спорный из-за демаскировки при возврате. Так что неплохо предусмотреть работу в режиме «камикадзе» (повышается полезная нагрузка за счёт топлива).

Необходимое количество аппаратов для каждой операции рассчитывается индивидуально, исходя из минимального количества для поражения целей и возможностей ПВО цели. Допустим. Для гарантрованного поражения цели нужно 50 аппаратов, несущих по 100 кг ВВ, а поражающая способность ПВО, ограниченная по количеству целей и их ТТХ – 90 процентов, следовательно, нужное кол-во аппаратов – 500 шт. (здесь следует учесть обратную геометрическую зависимость по мере подавления ПВО).

Если бы у Югославии были такие аппараты, тысяч 20, а в воздухе по «сетке» с ячеёй 20х20 км висело бы непрерывно сменяясь тысяч пять аппаратов с ПЗРК, то о массированных воздушных налётах НАТО можно было бы не беспокоиться.
А если бы к этому добавить проработанную конвертируемую систему мобильной связи, когда расположенные по всей стране антенны-вышки (по-моему «сетка» у них 5х5 км) систем мобильной связи на время войны могли бы работать в режиме радиолокационного поиска низколетящих целей с целеуказаниям СЛА, то и о крылатых ракетах как эффективного высокоточного оружия можно было бы забыть. Да и системы типа Пэтриот и С-300 стали бы никчему.
И любая бы страна стала бы недотрогой под этим «зонтиком» безо всякой ПРО.

Но всё это достижимо не партизанскими технологиями, я повторюсь, а высокими технологиями высокоразвитого государства и осуществляемыми заблаговременно.

Насчёт высоких технологий. В курсе дела, что турбореактивные двигатели могут делать всего 7 стран в мире?
Ty-gr
15.06.2008 22:50
Первый боевой беспилотник получил имя
http://itnews.com.ua/26112.html
Director
15.06.2008 22:54
Ty-gr:

Первый боевой беспилотник получил имя
http://itnews.com.ua/26112.html

Не первый тоже http://www.aurora.aero/
Galant
16.06.2008 08:25
Ty-gr:

Первый боевой беспилотник получил имя

ну вот и подтверждение того, что тема имеет право на жизнь..
шурави
16.06.2008 10:39
Браво, начали с дешёвыш тряпколётов, а пришли к высокотехнологичным беспилотникам. :-)
msn
16.06.2008 10:44
Герник- давай проще. езжай за 101 километр от Кремля и попробуй повторить подвиг Руста- повторишь(о чем мы узнаем из сводки происшествий)- с меня ящик Божоле Нуво и памятник при жизни.
герник
16.06.2008 14:41
Господа, давайте бредить – в пределах наших (весьма ограниченных) возможностей!
Какие «карбоны - углепластики» и «летающие боевые роботы»!
Америка и без вашей подсказки прекрасно справится – с данной темой…
Там уже больше чем достаточно высококлассных специалистов, получивших прекрасное образование в российских вузах – сделают и роботов!

Вот сейчас ВПК кинется разрабатывать с нуля новые высокотехнологичные боевые системы… Это сколько бабок и десятилетий – только на НИОКР – уйдет.
А никакого запаса ни по средствам, ни по времени – НЕТУ…

Другое дело адаптировать имеющиеся вооружения – к применению с нового класса недорогих и легкомаскируемых носителей! Это – действительно возможно.

Шурави – партизанские ЛЛА – всего лишь вариант общего спектра применения (наиболее экзотический). Не акцентируйте. Любую идею можно уткнуть в невозможность какой-то частности, и на этом основании – отвергнуть ЦЕЛИКОМ.

Но, меня даже чисто психологически заинтересовало – почему же никто из оппонентов не возжелал – одним глазком взглянуть на предлагаемую схему штурмЛЛА (обратившись на мой мейл)? Или это почитается за непристойное предложение интимной близости? Пес его знает – ваши понятия. Может – опасаетесь рассекретится, ввиду возможной моей назойливости в дальнейшем? Или тут какие-то другие ГЛУБИНЫ?

шурави
16.06.2008 16:41
2герник:
Но, меня даже чисто психологически заинтересовало – почему же никто из оппонентов не возжелал – одним глазком взглянуть на предлагаемую схему штурмЛЛА (обратившись на мой мейл)?
Или это почитается за непристойное предложение интимной близости? Пес его знает – ваши понятия.
Может – опасаетесь рассекретится, ввиду возможной моей назойливости в дальнейшем?
Или тут какие-то другие ГЛУБИНЫ?

Потому что тебе уже сто раз объясняли. Самое дорогое в ЛА, это пилот.
А потому, твоя теория изначально ошибочна, поскольку в ней пилоты, расходный материал.

Что до тотального технического превосходства США, то на форуме уже были ссылки, каким
гемором обернулась зксплуатация в Ираке, высокотехнологичных Аппачей.
Galant
16.06.2008 19:49
шурави:

Потому что тебе уже сто раз объясняли. Самое дорогое в ЛА, это пилот.
А потому, твоя теория изначально ошибочна, поскольку в ней пилоты, расходный материал


Дорог пилот, который справляется с дорогим высокотехнологичным вооружением.

В лихую годину все солдаты так или иначе расходный материал.
Но поскольку ЛА не должен быть сложен ни в управлении, ни в боевом применении- достаточно обученных солдат..

Умеют же солдаты ездить на машине- почему на самолете летать его надо 5 лет учить?
**
16.06.2008 19:59
дадим родине- 300000 камикадзе!!!! любой дебил - на штурмовое СЛА! Обучение под покровом дымовых завес! Учим только взлету! (на хрена их посадкам учить- тем более что даже теоретически предположить что эти идиоты после почетной миссии камикадзе вернутся на базу/поляну - под дымавыми завесами да на ограниченые площадки с опытом полетов в 20 минут и криками "за родину, герника и галанта!" шансов посадить у них 0 целых , хер десятых.
Director
16.06.2008 20:17
А мне вот картинка в тему понравилась!
http://myimgs.net/images/byvo.jpg
Мы не победимы!
Владимир АОН
16.06.2008 20:20
Я готов опубликовать в своем журнале концепцию ЛЛА. Но учтите, критика будет нелицеприятной, потому как тут у нас множество профессиональных конструкторов, ежедневно работающих по этой тематике. Адреса здесь:
meglin.narod.ru
Director
16.06.2008 20:25
Посьба. Не надо давить до одури на "-", "=" и т.п.!
Конфа расползается в ширину, читать невозможно!
**
16.06.2008 20:29
Я готов опубликовать в своем журнале концепцию ЛЛА.
-------
Володя?! Ты заболел? Ну ладно этот пионер чушь несет- но ты то не первый год самолеты строишь ....
Galant
16.06.2008 21:07
**:

дадим родине- 300000 камикадзе!!!!


И по 10 миллионов давали, было время...
**
16.06.2008 21:20
300000 мало? Фигня какая:) ! Можем и 10 миллионов- согласен! Чего мелочится то....
шурави
16.06.2008 22:55
2 Galant:


В лихую годину все солдаты так или иначе расходный материал.
Но поскольку ЛА не должен быть сложен ни в управлении, ни в боевом применении- достаточно обученных солдат..

Вы хоть представляете, сколько нужно потратить лётного времени, дабы научить юношу ПРИГОДНОГО к лётному обучению, элементаоным взлётам и посадкам?
На простейшей в управлении технике.
Galant
17.06.2008 00:37
лётного времени, дабы научить юношу ПРИГОДНОГО к лётному обучению, элементаоным взлётам и посадкам?

--------
на МиГ-29 очень много..
на тряпколете часа 3...
Director
17.06.2008 00:42
на тряпколете часа 3...
------
Оба на! А методикой такой подготовки не поделитесь?
Eugene(CFI)
17.06.2008 01:21
Galant,
Я извиняюсь, Вы наверное летчик-инструктор? Поделитесь, пожалуйста методикой подготовки с нуля за 3 часа. Исходя из Вашего же описания - штурмовой ЛЛА "выдуманный " в этой ветке далеко не тряпколет...
1..121314..2021




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru