АлВик:

Герник, Вы это, притормозите немного. То, что Вы предлагаете - воздушная рассредоточенная кавалерия - может быть и имеет смысл для однократного террористического применения, но абсолютно непригодно для защиты от превосходящих сил противника при наличии у него хотя бы войсковой ПВО.


Все это ясно..Но из серии "Это неможет быть, потому что не может быть никогда!"..

Во первых- пулемет в кузове джипа- тоже непригодно, однако немало крови попротил ограниченному контингенту, в том числе и немло бортов там положил..

А во-вторых.. Пуская всю ночь через их войсковые ПВО стобаксовые самолетики с пятком кг взрывчатки через каждые 10 минут к утру на расчеты ПВО будет жалко смотреть - спалят весь боекомплект и спросонья пропустят более важную цель..

"Пуская всю ночь через их войсковые ПВО стобаксовые самолетики с пятком кг взрывчатки через каждые 10 минут к утру на расчеты ПВО будет жалко смотреть - спалят весь боекомплект и спросонья пропустят более важную цель.."

Да Господь с Вами! Противник после первого сбитого самолетика весьма поинтересуется местом его взлета и накроет к чорту район чем-нибудь типа РСЗО.

АлВик:

Да Господь с Вами! Противник после первого сбитого самолетика весьма поинтересуется местом его взлета и накроет к чорту район чем-нибудь типа РСЗО


Аха...Те, кто будет пускать- вывалят вагон моделек посреди поля, разожгут костры и будут пить водку, грать на балалайках и пускать модельки под улюлюкание..:-)

Да их можно с захваченой территории пускать- и что- будут своих накрывать?

Еще раз. Проблема не в том, правильное ли оружие или нет..Вопрос в другом- правильно ло оно будет применено?
Будет оружие- найдется и тактика под него..
Нет оружия- и тактики не будет..

2 Galant:

Если есть этот мотор- значит есть где-то и родственник с воздушным охлаждением..

Есть, но с гораздо меньшей удельной мощностью.


А редуктор..Я тебе уже сказал- я лично могу сконструировать редуктор с весовой отдачей раза в полтора выше, чем на М-14. То, что там 6 сателлитов в планетке говорит лишь о плохом материале.

Материал плохой? А танцевать вам ничего не мешает? Давайте вы не будете вертолётчику втирать о своих чудесных способностях в области конструирования редукторов.


Так что требования к надежности там ого-го! Так как для летчика отказ мотора может означать быструю смерть, для моряка же она будет медленная и мучительная..

Жаль только пилот в случае отказа двигателя не имеет такой возможности как моряк, занятся ремонтом.


И еще- все меньше и меньше народу покупает Жигули потому что ее дешевле ремонтировать, а покупают машины, которые ремонтировать не надо..

Гм... К примеру, в условиях когда "туда 500, назад 500", я предпочту карбюраторную "Ниву" с механическим прерывателем зажигания, чем навороченый внедорожник.


Шурави, с 10 литров снимают ГОРАЗДО большие мощности без потери надежности. Очнись же - 21 век на дворе!

Тяжёлый случай... Не часто приходится встречать столь дремучие представления о ДВС.
Значит так, литраж и степень сжатия, это только крутящий момент. Мощность, это ещё и обороты.
На М-14П, обороты много меньше, чем на упомянутых Ротаксах, сочли нецелесообразным "крутить" двигатель, поскольку возростающий вес редуктора "съедал" удельную мощность.
И запомни, большинство современных двигателей (западных), имеет довольно древний кривошипно шатунный механизм. Всё совершенствование идёт в системах питания, зажигания, управления и несколько меньше, газораспределения. Проще говоря, многие двигатели с электронным впрыском, имеют карбюраторных предшественников.

2 Galant:

Во первых- пулемет в кузове джипа- тоже непригодно, однако немало крови попротил ограниченному контингенту, в том числе и немло бортов там положил..

Статистикой владеешь, или так, для красного словца?

2 Galant:

Аха...Те, кто будет пускать- вывалят вагон моделек посреди поля, разожгут костры и будут пить водку, грать на балалайках и пускать модельки под улюлюкание..:-)

Как наводить модельки собираешься? GPS? Так противник легко может дезинформировать. Радио? Тут уж водку не попьёшь, не пьют покойники водку.


Да их можно с захваченой территории пускать- и что- будут своих накрывать?

А как ты умудришся запустить модели находясь вблизи противника, тем более массово?

шурави:
Есть, но с гораздо меньшей удельной мощностью.


Ты современный радиатор видел? Вес его знаешь?




Материал плохой? А танцевать вам ничего не мешает? Давайте вы не будете вертолётчику втирать о своих чудесных способностях в области конструирования редукторов.


А давай ты мне, который старается в цех вертолетных редукторов не входить вспотевшим по жаре из-за микроклимата, не будешь рассказывать как проектировать редукторы, хотя бы и для вертолетов, хорошо?


Жаль только пилот в случае отказа двигателя не имеет такой возможности как моряк, занятся ремонтом.


С запчастями в море тоже плохо...


Гм... К примеру, в условиях когда "туда 500, назад 500", я предпочту карбюраторную "Ниву" с механическим прерывателем зажигания, чем навороченый внедорожник.


Это личные предпочтения..




Тяжёлый случай... Не часто приходится встречать столь дремучие представления о ДВС.
Значит так, литраж и степень сжатия, это только крутящий момент. Мощность, это ещё и обороты.


Ой, спасибо, просветил :))))



На М-14П, обороты много меньше, чем на упомянутых Ротаксах, сочли нецелесообразным "крутить" двигатель, поскольку возростающий вес редуктора "съедал" удельную мощность.


Я этого не заметил.. Крутит он как положено.. Редуктор у него есть.. Но даелко не оптимальный. Конструкций с четным числом сателлитов я стараюсь избегать.. тебя в тонкости посвящать?
И не Бог весть сколько ест веса редуктор.. Если ест много- проектировщиков- в топку...



И запомни, большинство современных двигателей (западных), имеет довольно древний кривошипно шатунный механизм. Всё совершенствование идёт в системах питания, зажигания, управления и несколько меньше, газораспределения. Проще говоря, многие двигатели с электронным впрыском, имеют карбюраторных предшественников.


Ну дык! принципу уже лет 150 кажись..
Только почему-то одно двиглоо дает 60 кобыл с полутора литров и через 100000 км идет в капиталку, другое с того же объема снимает 170 лс, откатывает неприхотливо 300-400 тысяч
Все дело то - в тонкостях ..

шурави:

Как наводить модельки собираешься? GPS? Так противник легко может дезинформировать. Радио? Тут уж водку не попьёшь, не пьют покойники водку
----------

Гирокомпас и таймер.. ма-а-асенькая коробочка..

2 Galant:

А давай ты мне, который старается в цех вертолетных редукторов не входить вспотевшим по жаре из-за микроклимата, не будешь рассказывать как проектировать редукторы, хотя бы и для вертолетов, хорошо?

Судя по речам, не более чем грузчиком там работпешь. :-)
А вообще, редуктора не в цеху проектируют.


Это личные предпочтения..

Нет, опыт обслуживания и ремонта современных автомобилей.


Я этого не заметил.. Крутит он как положено.. Редуктор у него есть.. Но даелко не оптимальный. Конструкций с четным числом сателлитов я стараюсь избегать.. тебя в тонкости посвящать?

Что, носить тяжело? :-)

2 Galant:


Гирокомпас и таймер.. ма-а-асенькая коробочка..

Отпад. :-) :-) :-)
Познания в области авионики и воздушной навигации, просто поразительны.
Ты точно грузчик. :-)

Д а и еще у Гурника РСБН будет работать.

А Гирокомпас на руке у Галанта, он будет периодически поглядывать , как на часы на него, и корректоровать курс.

кстати, гаспада тряпколёччики
с чего вы взяли, что двигун на вашем тряпколёте не будет видно в инфракрасном диапазоне?

в югославии вовсю применяли боеприпасы с инфракрасным наведением для подавления ПВО
которые фигачили по тепловому излучению двигателей машин ЗРК

как вы экранируете тепловое излучение?

кстати, гаспада тряпколёччики
с чего вы взяли, что двигун на вашем тряпколёте не будет видно в инфракрасном диапазоне?

в югославии вовсю применяли боеприпасы с инфракрасным наведением для подавления ПВО
которые фигачили по тепловому излучению двигателей машин ЗРК

как вы экранируете тепловое излучение?

2 герник:

Не «вешать «Яхонт» - на дельтаплан», а – строить вокруг «Яхонта» малозаметный носитель «стелс». Двухбалочный, двухмоторный. Без экипажа, вооружения, со сбрасываемыми секциями для горючего. (гибрид Ф-117 с «кругосветным ЛА Б. Рурана)
Ю-188… Взл-14000, 2 – 1770лс, скор-517, дальность-2385км.
нагрузка-3000
Снижаем скорость до 250, ( минус лишний вес ненужной мощности двигателей). Перегоночная 4600км. Достанет любую АУГ возле побережья штатов. Внезапно. Никакие другие суперсамолеты на 300 км к авианосцам не подойдут.
Не нравится «Яхонт» - берите ПРР Х-58У с дальностью 250 (ПКР вариант- 180) массой 490кг… Или Х-15. Им – носитель понадобится попроще. Но что тут нереального, хотелось бы знать?

1. У вас хотя бы приблизительные наброски подобного носителя есть?
2. Как вы собираетесь управлять беспилотником?

Взлет, естественно – НЕ с ЛЕСНЫХ полян, а с АВТОСТРАД

А как же скрытность? Без неё, эта затея обречена. Впрочем, она по любому обречена. :-)

наброски – есть, сайта – нет. Через форум картинки не лезут.
Корелляционная система наведения. На конечном участке- при срабатывании датчиков реагирующих на излучения РЛС авианосца и кораблей сопровождения – на 300км от цели- запуск.
Скрытность: днем - в зеленке, ночью с автострады, прилегающей к этой зеленке – взлет.


Ракетчик:

Любая современная воздушная цель(претендующая на звание Ввысокоточного оружия)- радиоизлучающий объект- или являющийся потребителем оных. Пассивныя локация методом триангуляции на земле давно уже успешно работает ничем себя не выдает.ПРР всякие тут бессильны. Далее в метровом диапазоне, сопоставимом с размерами объета, технологии Стелс не действуют. обнаруживаются и дельтапланы и стелсы.Загоризонтная локация- при длине волны 16-50 метров обнаруживает НЛЦ за 400 км. ПРР работающих в таком диапазоне нет и не предвитится. Размеры антенны не позволят разметсить пеленгатор на ракете. ЖПС давиться помехами. в общем при грамотной ПВО можно отбиться от всего.

герник
Минимальная высота обнаружения в условиях пересеченного рельефа? Вероятность обнаружения малоразмерного ЛА совершающего полет на уровне крон деревьев? Эффективность ПВО в условиях массированного применения нескольких тысяч малоразмерных штурмовиков – имеющих целью за 2-3 часа полета на перегоночную дальность 700 км – доставить по 0, 1 т ВВ к нефтебазам, электростанциям и аэропортам ?
(сто машин =10 тонн)

Galant:

герник: Если просто миниКР, в которых доминирует техническая


Движок от мотокосилки весит 3 кк, дает 2, 3 кобылы и стоит 25 долларов. расход- литр в час..
Сходи к моделистам, спрости, сколько будут стоить пенопластовые крылья и фюзеляжи.
Лень- посмотри, сколько стоят КИТы в рознице.. И раздели на 3-5.


Все, что надо ему- это правильные мозги.. и радиообмен друг с другом и со спутником.

Зарядить его 3-5 кг ВВ, и запустить сотню штук в район. Они забираются на 3000-4000 метров и начинают нарезать круги по гирокомпасу.
При пеленге радара ЗРК первый шлет в эфир "я пошел", чтобы другие не дергались, отбрасывает концы крыльев, может и мотор и пикирует вниз, корректируется рулями.
Была цель ложная- да и хрен с ней, еще 99 штук в воздухе, какая-нить да засветит правильную..
А если попадет в ЗРК, даже если не удавит, то как минимум снесет антенны- все, ЗРК слеп..

Если же ЗРК выпустил ракету и убил один - затраты несопоставимые.. Пусть хоть весь БК расстреляют :)

Как вариант, да?

герник
Как вариант – ДА…
Заградительные - для отсечения войсковых ПВО от наступающих частей противника..
И – предварительная обработка - перед ударом штурмовиков – для дезорганизации объектовой ПВО, перерасхода ЗР, срывов управления и т д .
В этом варианте они могут наводиться с машины управления в нужный момент


АлВик:

С Тунгуской не знаком, но в защиту Шилки могу сказать:
Любое количество предлагаемых Вами аппаратов будет гарантированно (какой, к чорту, стелс) обнаружено и уничтожено просто для разминки расчета.
Стрельбы на Тучинском полигоне (1982-84) РЕГУЛЯРНО показывали результаты с ПРЯМЫМ попаданием в снаряд "Катюши" (или Кассама, если угодно)

Так это стрельба шла из двух (а не из четырех) стволов единичной установкой. А когда их несколько - получается такое море огня, что все, что находится в зоне поражения практически гарантированно уничтожается...
Бить ее (Шилку) можно противорадиолокационными, высокоточными и не входя в зону поражения. Помехи, опять же, не забудьте. Хотя локатор у нее хороший и при правильном расположении машин они друг друга прикрывают.
Так что обратите свой творческий потенциал на другие проекты. А то Ваших летчиков жалко, погибнут, даже не успев понять что происходит

герник
Регулярно- показывали (через 2-3 промаха или через 10-20)?
Пускай прямое попадание в РС – вполне реальная вещь…
ВВОДНАЯ: РС запускаются с дистанции 5 км, боеголовка – ударное ядро
( самонаводящееся - как в кассетниках Урагана).
Количество снарядов – 30 штук ( одновременно)
Вопрос: КОГО – жалеть?
стратег
Как вы экранируете тепловое излучение?

Обратись к Шурави - "ниже 10 метров с ПЗРК делать нечего"
( ЛА Штурмовик стоит в 10 раз меньше, чем сбившая его - ракета)
И вокруг него летают 10 галантовских птичек с фальшфеейером в эаднице - специально для привлечения твоих стратегических ЗР..

Сузуки по сравнению с Ротаксом - это пока только слезы авиаторов. Двигатель очень тяжелый и ставится исключительно по бедности из-за отстствия отечественного доступного аналога. Сейчас, правда, готовится 110-сильный ОЛ-110 в днепропетровске, на базе блока ВАЗ2108, посмотрим, что получится.

Ракетчик:

Любая современная воздушная цель(претендующая на звание Ввысокоточного оружия)- радиоизлучающий объект- или являющийся потребителем оных. Пассивныя локация методом триангуляции на земле давно уже успешно работает ничем себя не выдает.ПРР всякие тут бессильны. Далее в метровом диапазоне, сопоставимом с размерами объета, технологии Стелс не действуют. обнаруживаются и дельтапланы и стелсы.Загоризонтная локация- при длине волны 16-50 метров обнаруживает НЛЦ за 400 км. ПРР работающих в таком диапазоне нет и не предвитится. Размеры антенны не позволят разметсить пеленгатор на ракете. ЖПС давиться помехами. в общем при грамотной ПВО можно отбиться от всего.

герник
Минимальная высота обнаружения в условиях пересеченного рельефа? Вероятность обнаружения малоразмерного ЛА совершающего полет на уровне крон деревьев? Эффективность ПВО в условиях массированного применения нескольких тысяч малоразмерных штурмовиков – имеющих целью за 2-3 часа полета на перегоночную дальность 700 км – доставить по 0, 1 т ВВ к нефтебазам, электростанциям и аэропортам ?
(сто машин =10 тонн)

Герник вы про советский АВАКС А-50 забыли.НЕ вписывается в вашу схему Минимальная высота зависит от расположения РЛС-никто понятное дело не будет ее размещать во впадине а подымет на холм вашей "пересеченной местности" - и еще спутники детальной РЛС и РТР разведки-не вписываются в вашу схему массовый взлет тряпколетов будет обнаружен(Поинтересуйтесь разрешающей способностью Лакросса)НА ИКО наземных РЛС даже птицы размером с чайку видны- об чем речь вообще не понимаю

герник!
После того, как обзорные локаторы обнаружат вашу стаю и передадут целеуказание на ЗСУ, начнется массовое избиение беззащитных ЛА.
Это будет побоище с заведомо известным результатом т.к. цель маломаневренные, нескоростные, помехами не прикрытые.
Страшно даже представить.

"ВВОДНАЯ: РС запускаются с дистанции 5 км, боеголовка – ударное ядро"

Виноват, как осуществляется обнаружение, распознавание ЗСУ, целеуказание снарядам??
Как вообще передаются команды в Вашем проекте?

Поймите, противник с помощью локатора вас видит и сопровождает. Вы же до момента открытия огня противником ЗСУ НЕ видите. В лучшем случае вы знаете, что где-то работает локатор.

Результат, на мой взгляд, очевиден: даже нормальных похорон вашим пилотам не будет.

Да ему бесполезно говорить, я про пассивную локацию и активную говорил- бесполезно....

НА ИКО наземных РЛС даже птицы размером с чайку видны- об чем речь вообще не понимаю


Если локатор такой чувствительный, то вы сами не запутаетесь в метках на экране?

Герник, или как там тебя--есть очень сложные цифровые методы обработки сигналов, описываются сложнейшими уравнениями .РЛС Противник- дает одновременно 200 проводок целей- на это и рассчитываются все современные РЛС -на массовый налет. а дальше АСУ-если ее настроить на тряпколеты выберет из них наиболее опасные и передаст ЦУ расчетам ЗРК и ЗСУ

если ее настроить на тряпколеты выберет из них наиболее опасные и передаст ЦУ расчетам ЗРК и ЗСУ
***

А как она селектировать "наиболее опасные" будет? По злобности пилотской рожи?

Не смешите мои тапочки. И вообще по противникам штурмовых СЛА уже диагноз ставить можно. К сожалению, неутешительный.

Нет, я пошел пить валерьянку.
Ребята явно не бывали на полигонах, а пытаются внести инновации в вооружения и тактику их применения....

2 msn:

если ее настроить на тряпколеты выберет из них наиболее опасные и передаст ЦУ расчетам ЗРК и ЗСУ
***

А как она селектировать "наиболее опасные" будет? По злобности пилотской рожи?

Не смешите мои тапочки. И вообще по противникам штурмовых СЛА уже диагноз ставить можно. К сожалению, неутешительный.


Да ее вообще настроить так можно что все что выше 10 км/ч летит она будет считать целью.. или вы пешком лучше пойдете?

Я тоже устал объяснять- надо стопарик перед праздниками

шурави:

Судя по речам, не более чем грузчиком там работпешь. :-)
А вообще, редуктора не в цеху проектируют.
---------

Правильно, в цеху их делают. И то, что они делают- те, кто проектировал этажом выше, где сижу я - иногда приходят и смотрят, все ли так как они проектируют..
И вообще. может хватит безответных предположений? Давай так- если я не работаю в этом цеху грузчиком, а сижу этажом выше, где их проектируют- ты ставишь мне ящик коньяка..Если нет - я тебе.. Или будем безответно предполагать?




Нет, опыт обслуживания и ремонта современных автомобилей.

Может дело в бестолковых шаловливых ручонках, которых так и тянет залезть куда не следует?



Что, носить тяжело? :-)


нет, дорогой.. Я не имею отношения к старой советской технике. Даже в роли грузчика..
Просто редуктор с четным числом планет исходя из условий собираемости придется делать.. В общем, у него высока вероятность того, что при повреждении одного зуба он быстро отловит клина или произойдет дисконнект деталей.. А с нечетным имеет хорошие шансы хоть и громыхая, но дотянуть до посадки..
На вертолетах это, кстати, сам знаешь к чему приводит.. На самолетах- тоже не сахар..

meglin:

Сузуки по сравнению с Ротаксом - это пока только слезы авиаторов. Двигатель очень тяжелый и ставится исключительно по бедности из-за отстствия отечественного доступного аналога. Сейчас, правда, готовится 110-сильный ОЛ-110 в днепропетровске, на базе блока ВАЗ2108, посмотрим, что получится.

"Готовится"- это создается и исмпытывается, или на него пишутся тысячи бумаг, связанных с сертификацией?
Подозреваю, что второе..
Если отбросить необходимость сертификации, то на рынке "вдруг" обнаружится немало хороших и легких моторов .....

стратег:

кстати, гаспада тряпколёччики
с чего вы взяли, что двигун на вашем тряпколёте не будет видно в инфракрасном диапазоне?

в югославии вовсю применяли боеприпасы с инфракрасным наведением для подавления ПВО
которые фигачили по тепловому излучению двигателей машин ЗРК


Сколько топлива сжигает = выделяет тепла ЗРК знаешь? Она летает?
И сколько топлива сожгет СЛА, к тому же тут же развеяв его в воздушной струе?

И самая фишка, которую никто почему-то не хочет признать- дело в массовости. Может реально просто не хватить боеприпасов..

msn:

Герник, или как там тебя--есть очень сложные цифровые методы обработки сигналов, описываются сложнейшими уравнениями .РЛС Противник- дает одновременно 200 проводок целей- на это и рассчитываются все современные РЛС -на массовый налет. а дальше АСУ-если ее настроить на тряпколеты выберет из них наиболее опасные и передаст ЦУ расчетам ЗРК и ЗСУ


а когда все 200 - одинаково опасные?

АлВик:

Так это стрельба шла из двух (а не из четырех) стволов единичной установкой. А когда их несколько - получается такое море огня, что все, что находится в зоне поражения практически гарантированно уничтожается...
.......

И как долго может Шилка обеспечить это море? Или у нее снаряды и ракеты из воздуха непрерывно прямо в ствое делаются? перезаряжать не надо?
8 ракет и 1920 снарядов . Квота- минимум300 снарядов на 1 цель. и сколько потом времени делается перезарядка комплекса? 3 секунды, да?
10 моделек и 1 пилотник - и твоя Тунгусска пустая как барабан. Бери ее чем хочешь..

Я слышал, что первые истребители, на которых устанавливались крупнокалиберные пулемёты, останавливались в воздухе из-за отдачи и двигатели их глохли от пороховых газов.
А как эта проблема будет решаться на СЛА?
К тому же они ведь и очень чувствительны к превратностям погоды. Это тоже нужно исследовать и принимать нетривиальные решения!
Кроме того, стержневой металлический каркас из дюралевых трубок очень сильно резонирует с сигналом РЛС и СЛА виден на экране за сотни километров как крупный авиалайнер! Здесь тоже требуется внедрение стекло- и углеродсобержащих композитов! Но следует учесть, что эти современные технологии для авиации до сих пор ещё очень дороги!

РЛС - поднять на холм, и - все видит... И долго, на холме-то? Где-то там впереди уже обговаривался вариант применения ПРР (Носители- те же боевые ЛЛА. Технически - ничего невозможного. Для тяжелых ПРР- спецноситель маловысотный.
Стелсы обнаруживаются - метровыми волнами старых локаторов? Цели с ЭПР 0, 1 м кв (эпр Ф-22 раптор)?
Пассивная пеленгация методом триангуляции- наземных устройств (антенн и т д) - не предполагает? Найти невозможно?
Ладно, засекли - дальше перехват? или- что? Кто вам сказал что волна боевых ЛЛА попрется на позиции ЗРК, а не обойдет их, на предельно малой над руслами рек, и по складкам рельефа? Истребителями перехватить- тысячи целей одновременно? Но машины несут сотни ПЗРК, и смогут неплохо огрызнуться.
кроме того первым объектом их забот будут именно аэродромы. Ракеты с БЧ на ударном ядре решают все проблемы - это универсальное оружие.

Ну почитаем параметры "Пэтриота"- "нижняя граница зоны поражения модернизированной ЗУР ПАК-2 составляет 60 метров"
И хронологию боевого применения в Ираке в 2003г:
20 марта: цель- КР Результат перехвата- КР не обнаружена, не обстреляна (цель пропущена)
28 марта: цель- 2 КР Р п - КР не обнаружены, не обстреляны (цели пропущены)
- На вооружении Иракской армии находилось несколько противокорабельных КР китайского производства, адаптированные к применению по наземным целям и с увеличенной до 150 км дальностью..
«использование этих КР вскрыло существенный недостаток комплекса- крайне слабые возможности по обнаружению и обстрелу маловысотных целей. Так при ведении боевых действий многофункциональная РЛС ЗРК располагается непосредственно на земле или небольшой возвышенности, что серьезно ограничивает ее возможности по обнаружению таких целей».
А тут речь идет про ТЫСЯЧИ пилотируемых КР, оснащенных ракетами, способными поражать ЗРК, не приближаясь к нему «вплотную»
И что-то еще бормочут про неизбежность уничтожения ВСЕХ .
Даже если Пэтриот расстреляет свой боезапас точно по всем 24 низколетящим ЛЛА, остальные 76- сотрут его в порошок, не предоставив времени на перезарядку - походя и не напрягаясь (если по сотне – на батарею)
А сотня штурм ЛЛА стоит уж не дороже 24 ЗР Пэтриота.

- Ракетчику вопрос: на экране вашей РЛС 2-3 тысячи низколетящих целей.
Через полчаса – час (максимум), будут - над головой.
- Действия Ваши?

Материалы – пластик, естественно. Это же не истребитель, тут не нужны углепластики с презиционными параметрами по перегрузкам и жаропрочности.
И крупнокалиберных пулеметов тоже не предвидится.. Десять ПК = не хуже ДШК работают.
В идеале предполагается рассмотреть конструкцию с выдвижным винтом авторотации ( в полетном положении – часть несущей плоскости) Задействуется при взлете – посадке, для сокращения пробега. И автоматической аварийной посадки при поражении экипажа.
В случае реализации системы взлета-посадки с применением воздушной подушки, часть удара должен погасить посадочный «экран».

Картинка сняла бы многие вопросы, но проблема как перегнать ее - сюда...

Нет, все понятно. Детсад, младшая группа.

2 Galant:

И как долго может Шилка обеспечить это море? Или у нее снаряды и ракеты из воздуха непрерывно прямо в ствое делаются? перезаряжать не надо?

Видите ли, десяток снарядов 23 мм (максимум потребный для уничтожения одного тряпколёта), много дешевле в производстве, чем тряпколёт и его вооружение.

судя по видео, там зараз далеко не десяток вылетает..

Galant:

судя по видео, там зараз далеко не десяток вылетает..
----------
Длинной очереди (количеством отстреливаемых снарядов) можно управлять, задавая эти параметры. Это не автомат Калашникова.

Это что за опус такой? Вы из "Калаша" хоть раз стреляли? И если да, то как следует понимать ваш пассаж о неконтролируемости очереди (количества патронов в ней)?

Director:

Длинной очереди (количеством отстреливаемых снарядов) можно управлять, задавая эти параметры. Это не автомат Калашникова.

технически это осуществимо, без вопросов.
Вопрос в том лишь, хватит ли гарантированно десятки для цели на удалении 2000 метров хотя бы? По 4000 вообще не говорю- он ее просто полить всем боекомплектом должен..

2 Galant:

технически это осуществимо, без вопросов.
Вопрос в том лишь, хватит ли гарантированно десятки для цели на удалении 2000 метров хотя бы?

Вне всяких сомнений, пушка очень точная.


По 4000 вообще не говорю- он ее просто полить всем боекомплектом должен..

Вы ошибаетесь.

Все таки в обоих позициях есть доля правды.

С одной стороны.
Армаду тряпколетов с людьми пара Тунгусок разделает под орех не напрягаясь. В конце экипаж повылезает и будет просто из автоматов палить.

Мне это напоминает хождение конницы на танки - сколько нужно танков, чтобы остановить Татаро - Монгольское нашествие? При условии подвоза снарядов и горючего - трех хватит, а при отсутствии - и сотня употеет.


С другой стороны.

Технологие идет вперед. Делаем ракетку на основе обычной Катюши, присобачиваем крылышки чтобы слишком быстро не летела, головку самонаведения на известные силуэты а также на тепло человека или двигателя, кое какой разум чтобы раньше времени хозяев не поразила. Запуск методом обыкновенного феерверка - палку в землю втыкнул, фитиль на полчаса зажег, ушел дальше...

И запускаем. По тунгускам, с интервалом _1 ракетка в 20 - 30 секунд_ , причем с переменным но так чтобы летели всю ночь.

Расход будет, даже если десяток тунгусок стоит в поле - на 1 ракетку по два десятка снарядов. Из сотни с десяток в цель попадет. На поле останется куча искореженных Тунгусок.

То есть - автоматические, недорогие боевые системы класса Мыльница, по устройству сравнимые со Стингерами, по весу - не более чем килограмма 4 каждая - при правильном подходе ухандокают любую механизированную армию. И бороться с ними придется долго и нудно - с Авакса вылавливать слабые отражения и искать, откуда они запускаются, потом еще вычислять, откуда их подвозят и в какой землянке хранят, а потом еще думать как оттуда выкуривать вместе с хозяевами. Это уже и американе в Афгане проходили и израильтяне в Израиле.. с танками бороться легко, с простыми минометными снарядами слегка увеличенной дальности - не выходит...

(Другое дело, что кто такие мыльницы понаделает? Явно не чечены в горах. Но вот Китай к примеру - запросто. И никаких тряпколетов не потребуется).

2Alex R:

Расход будет, даже если десяток тунгусок стоит в поле - на 1 ракетку по два десятка снарядов. Из сотни с десяток в цель попадет. На поле останется куча искореженных Тунгусок.

Не будет у вас часа. Ибо через несравнимо меньшее время, место запуска накроет залп РСЗО, или арт.системы "Берег", блокируют мобильные группы быстрого реагирования, всё в зависимости от обстановки.

Добавлю, что будет задействована оккупационная администрация, полицейские подразделения начнут террор мирного населения и через короткое время в результате допросов усиленным методом будет вскрыта вся структура сил сопротивления.
Кстати, Alex, не путайте налеты тряпколетов и террористическое воздействие на войска противника с помощью минометов. Это совсем другое дело. Там противнику придется крепко попотеть с неочевидным результатом.
Из опыта СА в боях в населенных пунктах в Германии - миномет, установленный на чердаке и стреляющий через малое отверстие в крыше практически ничем не засекается, а при низкой интенсивности стрельбы его огонь приносит массу неприятностей противнику.
Но это надо уметь.

Господа, ну чего же вы полную ЧУШЬ долбите, в особо циничной извращенной форме.
Шилки и Тунгуски поражаются ПРР – или нет?
Или ПРР, пущенной с истребителя – ДА!
А – пущенной с боевого ЛЛА – НЕТ! Так, что ли?
Не существует ПРР весом 200кг ( предел грузоподъемности ЛЛА)? Так будет существовать, ничего нереального).
Десять машин с ракетами, две – с аппаратурой управления.
Две – с блоками отстрела противорадиолокационных патронов.
Пятерка с парой имитаторов низколетящей цели на каждом.
При выходе к границе зоны поражения запускают имитаторы в направлении позиций Тунгусок, при открытии огня – залп ПРР и прорыв штурмовиков со шмелями под прикрытием завесы диполей и ПРЛ патронов.
И – все, АЛЛЕС!
Недостаточно – вторая серия марлезонского балета, по той же схеме!
Мало – третья, четвертая!
А потом – как нож в масло, через пробоину в полосе ПВО – тысячи летающих огневых точек – по ближним тылам!
И - финита, ла комедия.
Самое главное, что все это – не то чтобы вполне реально, а абсолютно неопровержимо

Какие возражения-
1- невозможность массового взлета
-с аэродромов – ДА, с автодорог – сколько угодно ( задолбаетесь исковыривать асфальтовые ВПП на всем протяжении)
2- невозможность скрытности
- и не надо – надо чтобы на экранах были десятки тысяч целей( 3 тысячи штурмовиков и 30 тыс имитаторов)
3- невозможность прорыва ПВО Шилок и Тунгусок
- Ударные группы с ПРР, вскрывающие оборону
4- сложность точного наведения вооружений ЛЛА на цели
- ракеты, оснащенные БЧ действующими на принципах ударного ядра (самонаводящиеся).

Ах, да – забыл самые главные аргументы:
- «не может быть, потому что не может быть НИКОГДА»
- « неправильно, потому что ты - ДУРАК»
- « никто никогда не делал, поэтому – ФИГНЯ»
- «пошел ВОН – из нашей Песочницы!»

Так я не понял, Вы собираетесь с какой территории взлетать - с оккупированной или нет?
Если нет, то при полностью подавленной собственной ПВО, полном господстве противника в воздухе и, как следствие, отсутствии у вас (вследствие эффективного помехового воздействия самолетами помехопостановщиками) ЛЮБЫХ средств связи, радиоразведки, наведения и целеуказания - вы не будете знать даже когда, куда и с какой целью лететь.
Кроме того, учитывая полное (в соответствии с условиями задачи) превосходство противника в средствах огневого воздействия - любая попытка подобной атаки не более чем самоубийство и должна квалифицироваться как полная некомпетентность командования.
Скажу Вам, что при ваших вводных есть только один способ противодействия - партизанский по преимущественно террористическому сценарию.
При этом следует максимально уклоняться от огневых контактов с превосходящими силами противника и максимально использовать мины...
Читайте Старинова, у него все это подробно расписано.

http://visualrian.ru/images/it ...
Реактивный снаряд от установки БМ-13 батареи капитана Ивана Флерова, найденный поисковиками группы «Экипаж» у деревни Корнюшково.

http://visualrian.ru/images/it ...
Члены группы изучения реактивного движения (ГИРД) под руководством Сергея Королева (справа) во время запуска первой советской ракеты на гибридном топливе на полигоне Нахабино.

Вопрос знатокам "Шилок" и "Тунгусок"( после просмотра видео). Как влияет на точность стрельбы "Приседание"- (весьма заметное) установки, после начала стрельбы, и как с этим борются?

Там искусственные горизонтали. Довольно хитроумная система.
Приседание это ерунда. Она может работать и с хода по пересеченной местности (!).

шурави:

2 Galant:
Вне всяких сомнений, пушка очень точная.


я этого на видео не заметил.. Кучность трассеров довольно низкая.
Воможно это сделано специально синхронными перемещениями ствола после каждого выстрела для гарантированного покрытия площади, но тогда расход боекомплекта на одну цель весьма высок..

А как будет обеспечиваться скрытность развертывания сотен СЛА для боевого применения?
Как будет организована контрразведка?
Не будет ли кротов среди сотен пилотов и или среди местного населения?

шурави:
Не будет у вас часа. Ибо через несравнимо меньшее время, место запуска накроет залп РСЗО, или арт.системы "Берег", блокируют мобильные группы быстрого реагирования, всё в зависимости от обстановки.


а там уже никого не будет- 4 мужика уйдут с лесок за километр-другой и отспятся хорошенько, пока место пуска с землей ровнять будут..
А модельки полетят с другого места. И так далее ...
Кроме того- дальность моделек с ВВ легко до 100 км.
Кто оттуда накроет место пуска?
И еще- месье не слышал, что сейчас практически все машины оборудуются сигнализацией, посылающей на спутник свой пеленг? Причем оборудование стоит копейки.
Что мешает ей каждые 5 минут высылать с высоты 4000 м наверх свой пеленг и получать с откорректированный курс и таймер без всяких GPS? Глушить ее с земли не получится, а то, что видят- да и хай с ней, ну выпустит противник по стобаксовой модели ракету стомстью в несколько десятков тысяч долларов... Пушкой на 4000 м не снимет ее все равно.. ни десятком, ни сотней снарядов

Возможно это сделано специально синхронными перемещениями ствола после каждого выстрела для гарантированного покрытия площади, но тогда расход боекомплекта на одну цель весьма высок..
--------
Точность высокая. Никакие площади не покрываются. Вероятность поражения типовой цели - 0.7 при расходе 300 снарядов (для Шилки, для Тунгуски и Панциря данных у меня нет, но намного точнее. Кто му же они могут вести огонь в движении, в т.ч и автоматически, и в составе батареи. Дальность обнаружения - 18 км). У самолета, вертолета шансов практически нет, если они входят в зону поражения.