курсант УВАУ ГА:

трактор - колхознику крылья
c задней это с пассажирами? на пилотаже в кабине один-два человека.

Предположим: груз в багажнике.


...кабрирующий момент от центробежной силы больше..

Обкурились?
Ньютон в гробу перевернулся!

трактор - колхознику крылья:

VFC:

Автору темы:
Вектор суммы силы тяжести и центробежной силы должен быть равен и противонаправлен вектору подъемной силы.

С каких пор сила инерции стала определять условия виража?

-VFC отлично все сформулировал.
ну или можно еще написать равнодействующая силы тяжести и центробежной силы....))
получается центробежная сила направлена по радиусу, сила тяжести - перпендикуляр к поверхности и их равнодействующая равна по модулю и противоположна по направлению подъемной силе, которая в свою очередь перпендикулярна строительно оси самолета.



трактор - колхознику крылья:

курсант УВАУ ГА:

трактор - колхознику крылья
c задней это с пассажирами? на пилотаже в кабине один-два человека.

Предположим: груз в багажнике.


-На пилотаж с грузом в багажном отделении... Не, не айс..




...кабрирующий момент от центробежной силы больше..

Обкурились?
Ньютон в гробу перевернулся!

Читайте всю фразу, а не отрывки. Речь идет о весе двигателя и имеется ввиду центробежная сила двигателя и хвоста самолета в штопоре. В купе они создают кабрирующий момент.
ЗЫ Ньютон нервно курит в углу..

курсант УВАУ ГА:

-VFC отлично все сформулировал.
ну или можно еще написать равнодействующая силы тяжести и центробежной силы....))
получается центробежная сила направлена по радиусу, сила тяжести - перпендикуляр к поверхности и их равнодействующая равна по модулю и противоположна по направлению подъемной силе, которая в свою очередь перпендикулярна строительно оси самолета.

Вы уравняли все силы, так почему самолет не летит по прямой?
:)))

Курсант ИВАУ ГА:
А я вот как раз 172ю и сваливал. Раз десять наверное. Что же мне теперь делать? )))


трактор - колхознику крылья:
Правильность виража определяется СУММОЙ векторов ВСЕХ сил действующих на центр тяжести самолёта. Природа сил значения не имеет. Только их направление и величина. У Вас другая информация?

"Вы уравняли все силы, так почему самолет не летит по прямой?
:)))"


трактор - колхознику крылья:
когда самолёт летит по прямой, то центробежная сила не возникает.
Вы пилот?

последний коммент мой )

ГЫ! Трактора счас раком будут ставить студенты))))

трактор - колхознику крылья:

курсант УВАУ ГА:

-VFC отлично все сформулировал.
ну или можно еще написать равнодействующая силы тяжести и центробежной силы....))
получается центробежная сила направлена по радиусу, сила тяжести - перпендикуляр к поверхности и их равнодействующая равна по модулю и противоположна по направлению подъемной силе, которая в свою очередь перпендикулярна строительно оси самолета.

Вы уравняли все силы, так почему самолет не летит по прямой?
:)))

тогда такОООООООООООООООООООй вопрос: в прямолинейном полете у нас есть центробежная сила приложенная к центру масс??ммммм???))))


VFC:
Курсант ИВАУ ГА:
А я вот как раз 172ю и сваливал. Раз десять наверное. Что же мне теперь делать? )))

училище пока что Ульяновское..
ну значит это была неправильная 172 и полюбому у вас в багажнике ящики с пивом были, для балансу..)
Мне прожужжали все мозги что не делает не последние люди в авиации..
Тут уж нет смысла спорить, вопрос-то в другом

ПРЕДПОЛОЖИМ что 172 не входит в штопор а все время в спираль, с точки зрения аэродинамики - почему?

курсант УВАУ ГА:

Читайте всю фразу, а не отрывки. Речь идет о весе двигателя и имеется ввиду центробежная сила двигателя и хвоста самолета в штопоре. В купе они создают кабрирующий момент.

Читаю всю фразу:
"У нее (182) двигатель тяжелее, кабрирующий момент от центробежной силы больше.."

Центробежная сила, - есть сила инерции - внутренняя сила.
Она приложена к центру тяжести, следовательно моментов не создает.
Более того она не рассматривается как причина криволинейного полета,
а является лишь следствием искривления траектории.
Разберитесь с понятиями внешних сил и сил инерции и будет вам счастье.
:)))

VFC:


трактор - колхознику крылья:
Правильность виража определяется СУММОЙ векторов ВСЕХ сил действующих на центр тяжести самолёта. Природа сил значения не имеет. Только их направление и величина. У Вас другая информация?

Искривление траектории происходит только под действием
неуравновешенных сил. Вираж - под действием центростремительной
неуравновешенной силы - внешней силы. И хотя центробежная сила
равна центростремительной и направлена в обратную сторону, она её
не уравновешивает, так как является внутренней силой - силой инерции,
которая даже не рассматривается и не обозначается в схеме сил на вираже.
Учись студент!

2трактор - колхознику крылья:
По тебе вурса плачет, а ты прозябаешь в лабустании.

курсант УВАУ ГА:

Никак нет! ) Без ящиков пива обошлось ))) Летали сначала с инструктором, а потом я сам. Без багажа. Всё на 172й модели, но шесть разных самолётов. Там действительно есть одна тонкость :-) дабы свалить 172ю в штопор. Сама по себе 172я туда не валится - баланс и геометрия планера не дают, а вот если 172я оборудована как STOL (аэродинамические ножи на плоскостях), то не валится совсем, хоть тресни.

тут рассматримается отдельно центробежная сила двигателя и цб хвоста, соединенные жествой сцепкой с осью вражения в центре масс самолета... я то с панятиями разобрался отлично)
(Косачевскому Сергею Григорьевичу, трехкратное ура: Ура Ура Ура)

РЕВЕРС:

2трактор - колхознику крылья:
По тебе вурса плачет, а ты прозябаешь в лабустании.

Могу книжку по практической аэродинамике подарить,
на литовском языке.
:)))

VFC:

вон оно как .. тонкость? какая?)

Где летали, если не секрет?

Искривление траектории происходит только под действием
неуравновешенных сил. Вираж - под действием центростремительной
неуравновешенной силы - внешней силы. И хотя центробежная сила
равна центростремительной и направлена в обратную сторону, она её
не уравновешивает, так как является внутренней силой - силой инерции,
которая даже не рассматривается и не обозначается в схеме сил на вираже.
Учись студент!


трактор - колхознику крылья:
Вираж выполняется креном. Крен есть следствие разницы (неуравновешенности) подъёмных сил левого и правого полукрыла.

Еще раз: Важна не природа сил, а их величина и точка их приложения. Физика за 6-й класс ;-)

Аноним:

трактор - колхознику крылья:
Вираж выполняется креном. Крен есть следствие разницы (неуравновешенности) подъёмных сил левого и правого полукрыла.

Еще раз: Важна не природа сил, а их величина и точка их приложения. Физика за 6-й класс ;-)

Неуравновешенные силы на крыльях должны были бы дать
постоянное вращение вокруг продольной оси, Митрофанушка.

Оставляю Вас в 6-м классе на второй год.
:)))

курсант УВАУ ГА:

Летал в Канаде. Остров Ванкувер. Штоб свалить в штопор надо подвести самолёт к сваливанию, но так, чтобы оставался небольшой запас хода руля высоты, и перед самым (!) сваливанием энергично взять штурвал на себя одновременно утопив педаль. Переворот практически "через плечо". Я первый раз сдрейфил здОрово )

Ооууу.. Ынтэрэсно .. Теперь есть тема для дискуссий, спасибо!

Неуравновешенные силы на крыльях должны были бы дать
постоянное вращение вокруг продольной оси, Митрофанушка.


трактор - колхознику крылья:
Так они и дают вращение при переходе из прямолинейного полёта в вираж, иначе б крена не возникло и не вошли бы мы в вираж )

курсант УВАУ ГА:

Ооууу.. Ынтэрэсно .. Теперь есть тема для дискуссий, спасибо!


На здоровье! )

Неуравновешенные силы на крыльях должны были бы дать
постоянное вращение вокруг продольной оси, Митрофанушка

они компенсируются демпфирующим момемтом крыла. Собственно причина штопора - авторотация крыла - это явление связано с ИСЧЕЗНОВЕНИЕМ демпфирующего момента на закретических углах атаки.

курсант УВАУ ГА:

Ооууу.. Ынтэрэсно .. Теперь есть тема для дискуссий, спасибо!



Как выходить из штопора (что важнее!) надеюсь известно :))))

VFC:


трактор - колхознику крылья:
Так они и дают вращение при переходе из прямолинейного полёта в вираж, иначе б крена не возникло и не вошли бы мы в вираж )

Дай Вам Бог разобраться с установившимися процессами,
так ведь нет, Вы ещё и перехОдные...сюда приплетаете.
Для полноты "дискуссии"?
Дискуссируйте без меня!

VFC:

Как выходить из штопора (что важнее!) надеюсь известно :))))


не... главное входить научится, а по ходу разберемся


Выходит то она легко? в случае с 172 думаю даже делать ничего не надо?

трактор - колхознику крылья:
установившиеся и переходные процессы для меня давно не загадка )
Вам же рекомендую освежить в памяти ньютоновскую механику.
Всего доброго.

курсант УВАУ ГА:
Ну сама может она и выходит, но убрать газ и наступить на другую педаль не помешает )))

VFC

понял)К сожалению попробовать врятли удастся - съедят..
Лады, спасибо за ветку, хорошая - нельзя забрасывать) Всем привет!

Для "сомневающихся" пара иллюстраций

http://www.free-online-private ...

понял)К сожалению попробовать врятли удастся - съедят..
Лады, спасибо за ветку, хорошая - нельзя забрасывать) Всем привет!



курсант УВАУ ГА:
Да какие твои годы! ) Еще напробуешься )


Я тоже буду заходить. Весело здесь :)

Всех с прощедщими и с наступающими майскими праздниками!

VFC:

Для "сомневающихся" пара иллюстраций

http://www.free-online-private ...

Канада учит нас летать.
:)))


Для несомневающихся канадцев - смотреть рис.10
http://www.kummolovo.ru/flying ...

Что-то в программе 6-х (канадских) классов надо подправить.

Пост [05:20:50] мой.

курсант УВАУ ГА:

...и противоположна по направлению подъемной силе, которая в свою очередь перпендикулярна строительно оси самолета.

Подъемная сила всегда перпендикулярна касательной к траектории полета и,
при отсутствии скольжения, распологается в плоскости симметрии самолета.

Если быть внимательным, можно заметить ГА.
Фотсаж на Тэшке пока не придумали к сожалению (на 136 серии наверно будет что поинтереснее м-14п)))). я интересовался.

Форсированный вираж- это вираж с таким креном, при котором тяги (мощности) двигателя недостаточно для сохранения постоянной скорости. Поэтому вираж фрсированный -это вираж на постоянной высоте, с постоянным креном, но с потерей скорости, а не от того что есть форсаж или нет. Учите матчасть!!!

VFC:


трактор - колхознику крылья:
Правильность виража определяется СУММОЙ векторов ВСЕХ сил действующих на центр тяжести самолёта. Природа сил значения не имеет. Только их направление и величина. У Вас другая информация?


Вы уравняли все силы. Даже центробежную с центростремительной.
Согласно Первому закону Ньютона, в этом случае, самолет должен
лететь прямолинейно и равномерно. "У Вас другая информация?"
:)))

VFC:

трактор - колхознику крылья:
установившиеся и переходные процессы для меня давно не загадка )
Вам же рекомендую освежить в памяти ньютоновскую механику...

...а Вам ознакомиться с ней.
Всего доброго!

2ALL
Ну вы мужики блин даете...да если летчик об этом будет думать, куда какие силы, моменты, прикладываются и как кто кого уравновешивает, у него оперативка закончится...а самого главного запомнить не сможет...режимы, технику и условия выполнения...Вы откройте любое РЛЭ...почитайте...

Да простит меня фба-ура!

"Если система отсчета покоится или находится в состоянии равномерного прямолинейного движения по отношению к абсолютному пространству, то она называется инерциальной, галилеевской или ньютоновской. В любой инерциальной системе отсчета законы механики имеют одну и ту же форму, в чем и выражается принцип относительности Галилея (галилеевская инвариантность). Согласно второму закону Ньютона, в любой инерциальной системе отсчета скорость изменения импульса любого тела пропорциональна приложенной к нему силе. Если же система отсчета движется ускоренно по отношению к абсолютному пространству, то для удовлетворения законов Ньютона нужно ввести фиктивные силы инерции, типичными примерами которых являются центробежная сила и сила Кориолиса."

Халдеи, слыхали - ФИКТИВНЫЕ СИЛЫ ИНЕРЦИИ!

2трактор - колхознику крылья

ПРОЩАЮ:)))))

трактор - колхознику крылья:

Согласно формулы Каптейна, если инерция есть собственное движение на эшелоне,
и есть параллакс и мерянная мера ВС, то есть и мнимые силы инерции.

Атец вертолетостроения с приводненим:

трактор - колхознику крылья:

Согласно формулы Каптейна, если инерция есть собственное движение на эшелоне,
и есть параллакс и мерянная мера ВС, то есть и мнимые силы инерции.

Герасима на вас нет!
:-(

трактор - колхознику крылья:
Герасим - это МС-21 или Ан-148 ?
А может это новый Ан-124 ?

Атец вертолетостроения с приводненим:

трактор - колхознику крылья:
Герасим - это МС-21 или Ан-148 ?
А может это новый Ан-124 ?

Тот, который - "МУ-МУ"
:)))

Да-а, ребята, каких только "перлов" тут не встретишь...
В номинации на главный приз:
1. ...а тангаж то кренчиком регулируется........ (а тяга, наверное, регулируется педалями, как в машине)
2. одна из сложнейших фигур пилотажа...сделать правильный вираж (да, для человека, закончившего летное училище – несомненно!)
3. главное чтобы крен в центре был (а тангаж сбоку, и рыскание - сверху),
4. а что бывают виражи не в горизонтальной плоскости???? (ну например, с набором высоты или со снижением)
5. максимальная допустимая перегрузка Цессны, не позволяет выходить на закритические углы атаки. Вот, если сорвешь ее на закритические углы и создашь скольжение, авторратация крыла неминуема (комментарий внизу),
6. с передней центровкой - спираль;
С задней - штопор;
С тягой - плоский штопор (!!!)
(А без тяги – штопорная бочка!)
7. У 182 двигатель тяжелее, кабрирующий момент от центробежной силы больше
(А у Ил-86 вообще моторы тяжелые и их четыре – тк вообще непонятно, как он летает!?)

Касательно виража:
Установившийся горизонтальный вираж определяется двумя факторами:
1) Величина силы тяжести равна величине вертикальной составляющей подъемной силы,
2) Величина горизонтальной составляющей подъемной силы больше величины центробежной силы на постоянную величину.

Касательно штопора:
Способность самолета входить штопор определяется в основном характером обтекания аэродинамических поверхностей при выходе на критические и закритические углы атаки.
Штопор возникает при несимметричном обтекании крыльев, и, как следствие, возникающей разницы подъемных сил на этих режимах, в результате чего самолет опускает одно крыло и со скольжением начинает вращаться. Нежелание цессны входить в штопор объясняется в основном ее удачной аэродинамической и весовой компоновкой. Из личного опыта полетов на ней знаю: при выходе на критические углы атаки она просто опускает нос с легким креном, который легко парируется. А на закритические углы ее вывести можно и на 80 км/ч, чему я был свидетелем, когда перед посадкой напарник решил пошутить и "подвесил" пепелац на 5 метрах над ВПП. А самолет хоть бы что - носик вниз и почти сам сел. Поэтому эксплуатационные и др. перегрузки тут совершенно не причем. Авторотация крыла какая-то... Может все дело в нанотехнологиях :)?

Astor:

Если про штопор вспомнили, то мнимая энерция здесь основное

*** 2) Величина горизонтальной составляющей подъемной силы больше величины центробежной силы на постоянную величину. ***

Что за бред???

Если про штопор вспомнили, то мнимая энерция здесь основное

Еще основнее основного - это виртуальная Инерционная Энерция нанокомпонентной струи.
(в список номинантов под пунктом 8 ;)

А в чем бред-то, Xogok?

Astor:

Да-а, ребята, каких только "перлов" тут не встретишь...
В номинации на главный приз:
6. с передней центровкой - спираль;
С задней - штопор;
С тягой - плоский штопор (!!!)
(А без тяги – штопорная бочка!)

Ещё один ХАЛДЕЙ нарисовался!
:)))

A Pilot's Guide "Cessna 172":
A forward CG position makes a pure spin more difficult to obtain;
a spiral with increasing airspeed and "G" loads is more likely.
With aft CG position the spin is easier to achieve...
The use of power in the spin tends to lead to a "flatter" spin attitude...

2Astor:
Да-а, ребята, каких только "перлов" тут не встретишь...
В номинации на главный приз:
1. ...а тангаж то кренчиком регулируется........ (а тяга, наверное, регулируется педалями, как в машине)
2. одна из сложнейших фигур пилотажа...сделать правильный вираж (да, для человека, закончившего летное училище – несомненно

1.Уважаемый обьясняю...На виражах с креном более 60 градусов, зарывание, что чаще всего происходит...ИСПРАВЛЯЕТСЯ УМЕНЬШЕНИЕМ К Р Е Н А(уменьшаешь перегрузку)подошел тангаж, крути дальше...
2.Выпускник ХВВАУЛ-93г....Военный летчик-инструктор 1го класса

-4. а что бывают виражи не в горизонтальной плоскости???? (ну например, с набором высоты или со снижением) По поводу этой вашей фразы ваще...как там пишут, упалпатстол,
Вираж фигура пилотажа выполняемая ТОЛЬКО В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПЛОСКОСТИ....если набор или снижение это уже не вираж....а то сейчас договоримся до того что косая петля , мля это частный случай виража...
Авторотация крыла какая-то... Да Вы батенька полистайте что либо по штопорам...до хера кстати про авторотацию крыла найдете...Удачи