Андреас, если девушка подходит к защитнику и говорит - защити меня ОТ СМЕРТИ (а не от изнасилования) и пока я живая - делай со мной что хочешь. Так и было с Грузией во время подписания Георгиевского Договора.
Поэтому ты не путай мягкое с тёплым.

2Андреас
Куда именно пригласили Россию? И зачем? Россия представила свои радарные записи, или хотя бы что-нибудь, кроме пропагандистского шума?

Из всего сказанного ключевое слово-Зачем?Зачем приглашать(для вас непонятливого -в комиссию о сбитом беспилотнике) и использовать данные России и Абхазии.Так проще строить свои выводы и найти виновного.

--

И МиГ-29 тоже? Факты в том, что все проблемы с сепаратистами у соседей России создавались и поддерживаются при активном участии России. Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье, Севастополь.

Миг-29 вы уже доказали .ООНовские сыщики нет.Они не знают или Миг-29 или Су-27.Ваш список можно продолжить баски, Цейлон, Ольстер, Бельгия, Канада, курды.

--
Воровство - удел слабых? А у сильных это как называется - грабеж?

Наверное, в этом вы правы.Только скажите у кого и что мы забрали силой?Вы перепутали это америка и европа силой отобрали у Сербии Косово.Нам ещё предстоит это сделать и поддержать Абхазию.


Защита Европы от фашизма - это пакт Молотова-Риббентропа? Опять, для СССР он, возможно, был выгоден. Но не надо рассказывать сказки про Европу, ее оккупация Германией вполне устраивала фе-факто союзника Германии - СССР.

Нет это освобождение Варшавы, Будапешта, Праги, Кракова и других городов европы.Это гибель миллионов советских солдат за ОСВОБОЖДЕНИЕ европы от ФАШИЗМА.


И защита Грузии с последствующей ассимиляцией это отдельная тема. Вы серьезно считаете, что человек, защитивший девушку от насильника, потом имеет право ее насиловать сколько хочет, без ограничений по времени?

По этому пункту вам хорошо и доступчиво написал миссионер.

Андреас, вы сильно неправы, аналогизируя про изнасилованных девушек !

Упрощённо говоря дело было так:
- В 1992 году Абхазская АССР просица в Российскую Федерацию, имея на то полное право, и не желая оставаца в составе свежеобразованной великой и непобедимой Грузии, справедливо полагая, что ничего хорошего тогда не светит.
- В августе того же года войска Госсовета Грузии ("войска" - это сильно сказано. Уголовно-волонтёрский сброд, по большей части), под идиоцким предлогом, вторгаются в многонациональную Абхазию с пальбой и мародёрствами - следствием тому целый год крови и хаоса. Социальная трагедия: разбитые межнациональной рознью семьи (Абхазия была очень многонациональной Республикой), толпы беженцев, горящие дома, расстрелы по ночам "за просто так" ну и т.д..
-В 1993 году остатки войск госсовета, включая наёмников и примкнувших к ним местных идиотов, решивших пострелять в собственных друзей и соседей - вышибли нахуй за Ингур. Разумееца это повлекло за собой развитие социальной трагедии: было вынуждено покинуть Абхазию и почти всё местное грузинское население (да и не только оно, ибо в разнесённой в клочья республике было не на что жить, а дети, как известно, просят кушать)
- Потом около 10 лет худо-бедно мирной жизни и сейчас мы имеем то, что имеем. В Абхазии конечно далеко не всё гладко, но туда ежегодно едут сотни тысяч людей, а это чего то да стоит и в Россию абхазское руководство уже не просицо, ибо почуяло запах денег (но это то как раз вопрос легко решаемый).
- А от руководство Грузии попрежнему выказывает свой долбоебизм, полагая что Вашингтон для Тбилиси роднее чем Москва, чем оскорбляет память предков, и обрекая себя на проклятие потомками. И подло подставляя свой народ.

Полагаю, что всё это вы и без меня знаете.
Теперь, если сможете, попробуйте переубедить меня, насчёт "имеет ли право Абхазия на самоопределение" и "а не пошёл бы М.Н.Саакашвили, со своими фантазиями, нах.й"

Видите ли, старина Joss, у отдельных господ типа Андреас, Direktor (glic12), SKR и им подобных стойкая аллергия ко всему, что их окружает.
А потому они, как-бы ратуя за справедливость, просто изливают желчь и нелюбовь ко всему российскому, не гнушаясь передергиванием истории.
Полная аналогия с позицией Новодворской.

можно со 100 проц уверенностью сказать одно - абхазия НИКОГДА не будет в составе грузии

2 Взгляд со стороны:

Ни хера не пойму, как я с Андреасом в одной колоде оказался?

Взбляд у вас какой-то извращённый, может очки купить?

Взгляд со стороны:

Видите ли, старина Joss, у отдельных господ типа Андреас, Direktor (glic12), SKR


Про алергию это Вы правильно подметили. Подобное чуство в последнее время возникает все чаще. А как перечисленные Вами господа историю передергивают? А Новодрская прикольная, но юмор у нее через черный, мне тоже не нравиться.

Андреас, и еще один очень показательный момент - когда Грузия обьявила свою независимость и вышла из СССР, то Россия, будучи правопреемницей СССР, ни слова не сказала против. Хотите - выходите на здоровье, генеменецывали!
А вот когда Абхазия сделал то же самое (заявила о выходе), то тут грузинцы устроили то, о чём выше написал Джосс.
По логике Россия могла бы устроить такое же Грузии (как и Грузия Абхазии) - хер вам, а не выход! Только в масштабных пропорциях. Однако ничего такого не было.
И когда бесноватый Мишико на деньги Вашингтонского обкома устроил свою "цветочную" революцию - Амброзиевич не разгонял резиновыми пулями оппозицию.
Стоило новой оппозиции сделать такой же финт против Мишико-батона - их тут же водомётами, дубинками и резиновыми пулями расхерачили.
Т.е. что попу можно, то дьяку низзя?

э, путин сегодня сказал (про сша) так
что позволено цэзарю - не позволено остальным?

2миссионер
когда Грузия обьявила свою независимость и вышла из СССР, то Россия, будучи правопреемницей СССР, ни слова не сказала против. Хотите - выходите на здоровье, генеменецывали!

ну если только чутка лопатками порубали.......

В позиции Росси раздражает именно трусливое двуличие. Я понимаю - ввели бы войска в Абхазию, объявили её своей провинцией и поставили на этом точку. Но нет - на словах и с высоких трибун РФ объявляет о своем признании территориальной целостности Грузии и в тихаря гражданство раздает абхазам, помогает воевать и строить армию и т.д., т.е. все что бы этой целостности не было. И так абсолютно везде. В том числе и в авиации - говориться одно, а делается совершенно противоположное.

Т., во-первых посмотри даты - когда "лопатками" рубали.
А во-вторых - про лопатки уже давно всё разобрались, найди хотя бы ссылку на книгу Александра Лебедя, он очень подробно и чётко пишет про те события.

Про "лопатки". Я в то время находился в 100 км от Тбилиси. По тревоги подняли соседний полк и направили в Тбилиси. НШ полка был мой сосед по лестничной площадке. Никакой рубки там не было. По его словам, рукоприкладство все же произошло. Он лично (весьма объемный мужик) расквасил пару носов защитникам свободы, которые пытались трубу в гусеницы БМД засунуть.

Директор - не в Марнеули тогда был??

Во ! А я то думаю - что случилось ? Ветка про Грузию. висит второй месяц, уже девятая страница заканчиваеца - а "лопаточников"*** всё не видать !

Батано, Т (31/05/2008 [16:47:43]) - мадлобт, успокоил ;-)))


*** лопаточники - это которые любят порассуждать о сотнях тысяч мирных грузин, зверски зарубленных проклятыми советскими оккупантами в неравной борьбе за всенародное сихарули ;-)))

2 SKR
Мда, Борисыч - под раздачу угодил ;-)))

Щас токо что брат в гости приезжал, уставший. Ох, говорит, вчера посидели хорошо. С друзьями-грузинами, говорит, ездили вчера на пикничок-с, кто то там из Кахети приехал, 30 литров домашнего привёз, посидели качественно.
Ну разумееца и о политике погутарили: про М.Н.Саакашвили и про то, что его "команда" творит никто доброго слова не сказал. Цетато: "Делает всё, для того чтоб стало хуже"

Эх будь моя воля, я той самой лопаткой с удовольствием заехал бы по самодовольной роже ССакашвилы

Joss
А вы сами-то давно в Грузии были? Сам бывал там много раз в 2001-2003 и 2007. Скажу я вам прогресс очень заметный. Мишико сумел навести порядок. Что касается Абхазии - поинтересуйтесь темой. Резню которую устроили абхазы при поддержке ваших вояк, казачков и басаевского сброда вам не простят никогда.

клонам ASК и Directоr
дэк уепывайте из злой России, что же вы бедные тут делаете в кровавой?В Грузию сейчас пока летают самолеты, так что чемодан-вокзал-Тбилиси

не так давно у меня уже был повод высказать моё мнение о "крупных специалистах-грузинистах", которые своими глазами видел "наведённый в Грузии порядок" и "заметный прогресс" и прочие сказочные вещи.

Если вам это интересно - ознакомицо можно тут:
http://www.forumavia.ru/forum/ ...

- . пост 18/05/2008 [22:04:49] 18/05/2008 [23:20:11] и т.д по тексту

А если моя т.з. кажеца однобокой и вызывает желание поспорить - там же есть комментарии людей, в Грузии ЖИВУЩИХ пстоянно. Поспорьте лучше с ними.
см. 19/05/2008 [00:03:53]



Насчёт вашего: "Резню которую устроили абхазы при поддержке ваших вояк, казачков и басаевского сброда вам не простят никогда."

Ваша фраза ясно дайт понять что между вами и этой "резнёй" - экран телевизора. А мне эта тема несколько ближе, поэтому не надо этот сивушный бред транслировать (по крайней мере при мне) и корчить из себя тут суд народов, в духе "простят - не простят".
Про резню инков испанцами давайте лучше порассуждаем - с удовольствием поучаствую.

2ASK
Сам бывал там много раз в 2001-2003 и 2007. Скажу я вам прогресс очень заметный. Мишико сумел навести порядок. Что касается Абхазии - поинтересуйтесь темой. Резню которую устроили абхазы при поддержке ваших вояк, казачков и басаевского сброда вам не простят никогда.

О каком прогрессе вы говорите?Заасфальтировать центральную улицу, подсветить фонтан в центре города?О каком прогрессе идёт речь.Как получали люди 10-15$, так они их и получают.
Что касается Абхазии, так это называется с больной головы на здоровую.
Вы сами то в теме или нет?Слышали такие организации «Общество Илии Чавчавадзе», «Общество Ильи Праведного», «Хельсинкская группа», «Партия национальной независимости Грузии», «Национально-христианская партия Грузии» и Партия национальной справедливости Грузии» и знаете или нет руководителей этих организаций 3. К. Гамсахурдиа, М. И. Костава, И. С. Церетели, Г. О. Чантурия и некоторые др. Знакомы или нет с их деятельностью?Известны ли вам провокации учененные этими организациями в Сухуми в 1989 году?
И последние -никогда не говорите никогда.

1
Не кипятись милый, я слава Богу не в Расее

ASK, ты, видать, тут на сайте не старожил, да тем более не из Рассеи.
А так бы ты знал, что Joss родом из Абхазии и всё видел СВОИМИ глазами, а не на экранах телевизора.
Так что извиниться бы перед ним не мешало, а?

Не за что тут извяняться

ну извяняться и впрямь не за что...

Ну вот и у меня появился клон. Спасибо.

АSК:
---------
Успехи генетики налицо. Навсякий случай, и отмечусь, что к

Directоr:


Эх будь моя воля, я той самой лопаткой с удовольствием заехал бы по самодовольной роже ССакашвилы


я не имею никакого отношения.

давайте будем объективны:

2Андреас
Куда именно пригласили Россию? И зачем? Россия представила свои радарные записи, или хотя бы что-нибудь, кроме пропагандистского шума?

Из всего сказанного ключевое слово-Зачем?Зачем приглашать(для вас непонятливого -в комиссию о сбитом беспилотнике) и использовать данные России и Абхазии.Так проще строить свои выводы и найти виновного.

----------

Так Россия что-то продемонстрировала или нет, радарные записи, например?


--

И МиГ-29 тоже? Факты в том, что все проблемы с сепаратистами у соседей России создавались и поддерживаются при активном участии России. Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье, Севастополь.

Миг-29 вы уже доказали .ООНовские сыщики нет.Они не знают или Миг-29 или Су-27.Ваш список можно продолжить баски, Цейлон, Ольстер, Бельгия, Канада, курды.

--


Что, везде Россия? Ну, курдам и Ольстеру в свое время помогали, это да.




--
Воровство - удел слабых? А у сильных это как называется - грабеж?

Наверное, в этом вы правы.Только скажите у кого и что мы забрали силой?Вы перепутали это америка и европа силой отобрали у Сербии Косово.Нам ещё предстоит это сделать и поддержать Абхазию.



Значение слова "отобрали" изучите...



Защита Европы от фашизма - это пакт Молотова-Риббентропа? Опять, для СССР он, возможно, был выгоден. Но не надо рассказывать сказки про Европу, ее оккупация Германией вполне устраивала фе-факто союзника Германии - СССР.

Нет это освобождение Варшавы, Будапешта, Праги, Кракова и других городов европы.Это гибель миллионов советских солдат за ОСВОБОЖДЕНИЕ европы от ФАШИЗМА.



Когда Германия захватила "Варшавы, Будапешта, Праги, Кракова", СССР был де-факто союзником Гитлера. То есть его эта ситуация устраивала.

Да, потом выгнали Гитлера с нашей территории (за что тем, кто воевал и погиб огромный поклон). Но Восточную Европу - не "освободили", а "отвоевали". Для себя.

А это разные вещи.




И защита Грузии с последствующей ассимиляцией это отдельная тема. Вы серьезно считаете, что человек, защитивший девушку от насильника, потом имеет право ее насиловать сколько хочет, без ограничений по времени?

По этому пункту вам хорошо и доступчиво написал миссионер.


---
Странный миссионер, который до смерти насилует когда-то спасенную, пускай и от смерти, девушку...

Андреас, уважаемый, не путайте мягкое с тёплом (прошу прощения за повтор).
Предложение пользоваться собой спасённой девушки не предполагает насилие её защитником. Всё может быть и по любви.
Не надо схоластикой и демагогией заниматься.

Это не отчет, а сговор грузии и ооновских следопытов.Почему к расследованию не подключили Россию, Абхазию?Почему за основу взяли картинки нарисованные радарами грузии?
-----
Думаю, потому что Россия не предлагала использовать свои данные, о чем они и написали.

Я дилетант , но всё же, почему ооновские сыщики не смогли установить тип вс, более детально рассмотреть пленку и увидеть не соответствие местности
----
Читайте отчет. Пленку рассмотрели. Соответствие местности установили, об этом подробно написано (даже google earth использовали). Тип установить не смогли потому что качество хреновое, и об этом тоже честно написали (хотели бы соврать - сказали бы Миг и дело с концом). Также установили что радарная запись подлинная, а на видеозаписи нет следов подделывания.
---
У них что не позволяет оборудование это сделать?Или нет желания?
---
Чудес ведь не бывает, если качество записи видео хреновое то тип установить нельзя. А по радарному треку тип самолета определяют только в кино.

Поймите правильно, это не судебное решение, это экспертиза. Они не делают окончательный вывод, это дело суда. Но они экспертов наняли - пилота-истребителя, воздушных диспетчеров, специалиста по компьютерной графике. Те честно съездили на радары, изучили оборудование, карты местности, радарные треки, запись и сделали свой вывод. Надо - опровергайте, используйте другие данные, но не стоит голословно орать, что все куплены, глупо это.

Вспоминецо спец по антикризисному PR, Конрад Брин из х\ф "Wag the dog" ("Плутовство"):

- "Вы слыхали об загадочном убийстве Дж.Ф.Кеннеди ? Так вот я читал первый варинант официального доклада "комиссии Уоррена". Там написано, что его сбил пьяный водитель !"


Отцы, не надо всерьёз про "экспертов ООН". На первых страницах ветки всё расписано.

Откровенно прозападный курс Грузии, как и дружбу Азербайджана с Турцией, в Кремле восприняли чуть не как личное оскорбление. Для противовеса увеличивающемуся влиянию Запада одной Армении на Кавказе явно недостаточно. Тем более, что пророссийскость Еревана со временем уменьшается. Программы Евросоюза делают своё. Вот и приходится Москве выдумывать разнообразные причины, оправдывающие её военное присутствие в регионе и твердолобую позицию, которая мешает конструктивному диалогу кавказцев.


Вывод напрашивается сам собой. Каламбурный. Проблемы не решить, пока её решать помогает Россия. Своё участие в «миротворческой» деятельности Кремль успел зарезервировать во время активного сотрудничества с Грузией и Азербайджаном по линии СНГ, когда и Тбилиси, и Баку еще были настолько наивны, что верили обещаниям Москвы. Сейчас Кавказ больше верит Вашингтону, но даже Белый Дом вряд ли способен развязать южно-кавказский узел, который затянулся потуже Гордиева.

ASK, просто в Армении, которая не попала под действие Георгиевского Трактата, в начале прошлого века турки порезали немножко больше народа, чем это они сделали (совместно с персиянами) за почти век до того в Грузии.

Кавказ, который верит Вашингтону (как это Вы смело утверждаете) состоит пока что из одной Грузии. Да и то только из-за того, что там стоит Мишико-батон, поставленный обкомом на обкомовские бабки. Отождествлять руководство Грузии и весь грузинский народ - не надо.

ВВП надысь задал вопрос, на который никто не смог ответить.
Вопрос очень простой - блок НАТО был в своё время создан, чтобы противостоять СССР.
Союз развалился, Варшавский блок - вслед за ним, а НАТО всё расширяется.
Вот он и спросил - ребята, против кого вы дружите??? И все там языки в попку засунули.

2 АSK
"Вот и приходится Москве выдумывать разнообразные причины, оправдывающие её военное присутствие в регионе и твердолобую позицию, которая мешает конструктивному диалогу кавказцев. " - простите, я кажется что-то пропустил. Это у кого мирный диалог - у Грузии с Абхазией или у Армении с Азербайджаном? Нет, серьёзно?
Следует заметить и то, что не смотря на "протурецко/прозападный благодаря программам Евросоюза" курс Азербайджана, эта страна в отличии от Грузии сохраняет с Россией нормальные добрососедские отношения. И даже проблемы с Арменией этому не мешают.

2Андреас: когда Германия захватывала Чехословакию то ее союзниками были Польша и другие западные страны (Польша тоже кусочек прихватила, да) - а вот СССР тогда (в 38 году) не был союзником Германии. Так чего Вы за пакт 39 года уцепились? Опять другим можно, а нам нельзя?
А если бы освободили свою территорию, а Европу нет - то да, для большинства жителей европы было бы лучше - им-то что, только меньшинство бы некоторое не вжило - ну это мелочи, да?

SKR:
2 Взгляд со стороны:
Ни хера не пойму, как я с Андреасом в одной колоде оказался?
...

Конечно, имелся в виду ASK.
По памяти набрал второпях не тот НИК!
Не того лягнул в запальчивости.

SKR!
Пользуясь случаем, приношу искренние извинения!

"backfire:
2Андреас: когда Германия захватывала Чехословакию то ее союзниками были Польша и другие западные страны (Польша тоже кусочек прихватила, да) - а вот СССР тогда (в 38 году) не был союзником Германии. Так чего Вы за пакт 39 года уцепились? Опять другим можно, а нам нельзя?
А если бы освободили свою территорию, а Европу нет - то да, для большинства жителей европы было бы лучше - им-то что, только меньшинство бы некоторое не вжило - ну это мелочи, да?"

Мне просто не нравятися, когда вместо упоминания о своих, иногда вполне законных, и часто логичных интересах, начинают рассказывать о том, как всех спасли, и вообще что все по гроб жизни должны. То же самое относится к разговорам о "братстве", в т.ч. словянском.

Взгляд со стороны, лучше поздно, чем никому:)))
Молодца!

"миссионер:
ВВП надысь задал вопрос, на который никто не смог ответить.
Вопрос очень простой - блок НАТО был в своё время создан, чтобы противостоять СССР.
Союз развалился, Варшавский блок - вслед за ним, а НАТО всё расширяется.
Вот он и спросил - ребята, против кого вы дружите??? И все там языки в попку засунули."

Вы всерьез считаете Россию такой серьезной для кого-либо, кроме Грузии, угрозой, чтобы против нее НАТО держать? Занимайте очередь, только место - в хвосте.

(с того же компа)

Андреас, а против кого НАТО держат? Против КНДР? Или против Ирана? Или чтобы Сербию раздербанить?
Ответьте, умный Вы наш...

НАТО "держат" не против РФ, Китая, Индии и т.д. Её держат "для". Для решения своих "атлантических" задач и проблем. Не смотря на исчезновение главного противника - СССР им удалось сохранить эту структуру, которой сегодня противостоять не может никто. И они прекрасно понимают, что здесь денег жалеть нельзя (Грузия, Украина и т.п.) А вот у наших политиков даже с ближайшими соседями договориться не получается. Жадные очень. И ложили они на всю эту "геополитику".

цель нато - поддержка сша в их стремлении к установлению мирового господства, роли сша как ведущего государства во всех областях

Скорей бы уж напали марсиане...

Joss:

Скорей бы уж напали марсиане...

Точно! Все на защиту земляного отечества, не взирая на нато и ненато!

http://www.playcast.ru/playcas ...

ВВП надысь задал вопрос, на который никто не смог ответить.
Вопрос очень простой - блок НАТО был в своё время создан, чтобы противостоять СССР.
Союз развалился, Варшавский блок - вслед за ним, а НАТО всё расширяется.
Вот он и спросил - ребята, против кого вы дружите??? И все там языки в попку засунули.

01/06/2008 [19:01:34]

ВВП имеет свойство задавать вопросы ответ на который и так известен, и люди на него не отвечают из-за дипломатической скромности.
В НАТО кнутом никто никоГО не гонит, очередь стоит. Как думаете почему?
В ВТО очередь, В Евроконтроль очередь. А вот очередей на выход с данных организаций нет. Просто нет.
Так что ВВП лукавит. ГэБэшная школа сказываетьСИ.
Вы никогда не задумывались, почему все повторяю абсолютно ВСЕ страны с развалившейся Югославии в очереди в Евросоюз и народ там выбирает парламент который почему то туда же. Даже после Косово. А вот с СНГ трабл, как и с Варшавским договором и.д..
На досуге подумайте, иногда полезно самому думать анализировать, мозги работать начинают.
Кстати ВЫ НА КЛАДБИЩЕ ДИСКОТЕКИ видели или салют праздничный, Новый Год среди могил отмечали.
Есть шанс, на Красную Площадь. Среди могил людей, достойных или не достойных это другой вопрос. Но МОГИЛ.
Так чта баденька всё очень сложно, и не однозначно. Это через экран ОРТ и НТВ всё гламурно и кошэрно.
Всех благ.

главный грузин в сегодняшнем интервью опять отличился

«У нас около 50 беспилотных самолетов-разведчиков. Мы летаем над нашей территорией, и России до этого не должно быть никакого дела», - подчеркнул он.

странные они все таки, грузины, позовчера говорят что не будут летать, сегодня - что будут

Мы летаем над нашей территорией, и России до этого не должно быть никакого дела
-----------
Уменя прямо возле дома, в пойме реки, каждые выходные мужики с самолетиками собраются. "Летают". Мы с "наследником" регулярно смотреть ходим.
Вот и Миша пускай со своими самолетиками присоединяется.

Война сейчас идет не в небесах морях и полях. Она идет в кабинетах, биожевых площадках, подвалах "черных" и "серых" депозитариев, а эти заявления...

Кстати, что Лавров, что прочие несколько раз заявили, что летать невооруженным беспилотникам над Абхазей нельзя.

Перечитал Московское соглашение - нет там такого. Не подскажете, в каком документе данный запрет находится?

Дружище Андреас. При желании, крамолу можно найти где угодно. Но это вовсе не значит, что её везде искать следует.