Director: море Черное!
Ага! Как сегодня из ясчика сказали: ..И две дороги рядом.

Андреас:
Я пытаюсь серьезно разговаривать, факты против фактов.

Выводы делайте сами, мой - если не доказано, что это реальная запись,
то неубедительны и доказательства того, что это фальшивка.



А факт один - в зоне конфликта сбит беспилотник которого там быть не должно.
Ссылаться на видео выложенное на сайте грузинского МВД как на документ...
это серьезно?

А доказывать, что это не липа должна та сторона, которая это представила.


Послали Петьку в командировку в Англию. Через месяц возвращается в
лимузине, на руках перстни с бриллиантами. Полный багажник денег.
Чапаев:
- Это, ты, как так умудрился?
- Приехал я и первым делом в казино. Сел в картишки перекинуться.
Играли, тут один англичанин говорит:
- У меня очко!
Я ему:
- Покажи!
А он:
- Мы, джентльмены, верим на слово.
Вот тут-то Василь Иванович у меня карта и пошла.

Бывал я на этом "Тбилисском" море регулярно. Рыбу ловил. А то и просто шашлыки жарил.

2Director:
Что быть при делах, нужно на этом "море" не хань жрать, а летать над ним.

2 Андреас:

2шурави: Так почему во второй сцене, так плохо просматривается местность?

Потому что эта местность, берег Тбилиского "моря", можно в гугле-мап посмотреть.

В этом не разбираюсь, и местность эту не знаю. Координаты можно?

Кста вопрос. Так запись подделка или запись реальная, но в другом месте? Вы уж определитесь как-то...


Это вы оприделитесь, а то вопросом на вопрос.

И всё же постарайтесь ответить.

А я не при делах. Дела все вам оставляю. Вам сверху видно все.

То тоже.
http://static.oper.ru/data/gal ...

С сайта грузинских МВД:

http://www.police.ge/en/Minist ...
If you have information regarding illegal activity of the police officer and/or you think, that police officer violates your constitutional rights contact MoIA General Inspection. Hot line:
822 99 53 50
822 98 39 43

Надо было о полете беспилотника начальству пожаловаться.
Вот только на какое подразделение?

Насчёт местности - не спорьте, это побережье Абхазии, гальский район, в кадре участок берега, участок Баргеби - Вторая Гудава - Очамчира. Спутать невозможно: треугольный вырез кромки леса, устье отводного канала Гальского водохранилища, дороги, перекрёстки... Я там рос и всё это вживую облазил - родное всё. Кому надо - картинки из гугля сделаю, ну или вот вам координаты самого приметного - угол леса на берегу 41.32 СШ, 41.31 ВД., и сами сравинвайте.

А вот теперь по координатам и местности... Действительно есть не стыковка.
Старался разобрать координаты с ролика и проверял по Google Earth.

1 эпизод 42:47 N 41:51 E Абхазия. Местность визуально совпадает.
2 эпизод 42:3 N 44:41 E Вот это действительно Тбилисское море. И визуально совпадает!
3 эпизод 42:42N 41:26E Абхазия. Совпадает.

4 эпизод. Атака. 42:46N 41:17E Абхазия. Визуально совпадает.

Т.е. 2 кусок (там где дороги и т.д.) действительно смонтирован из другого места. То ли для красивой картинки, или для чего-то еще...

Но к местам остальных съемок и собственно месту гибели БПЛА вопросов нет...

2 Joss:

Кроме этого кусочка 2 эпизод 42:3 N 44:41 E

Что-то в заявление российского МИДа тоже слабо верится

"Отчетливый белый инверсионный след возникает при пуске ракет класса «земля–воздух». При пуске ракет «воздух–воздух» он не образуется."

Конденсационный след (устаревшее название Инверсионный след, часто ошибочно называемый реактивным следом) — след, оставляемый в небе летательными аппаратами, летящими с большой скоростью на большой высоте.

Joss:
угол леса на берегу 41.32 СШ, 41.31 ВД.,

В какой системе координат? В Гугле - это море возле Батуми. Наверное, 42.32 СШ

Насчёт "двух дорог". Не знаю о каком именно месте видео идёт речь, но сдаёца мне что "две дороги" - это просёлочная дорога пересекает речку около Пицаргали (42.30 СШ, 41.32 ВД)

Да, лес на 42.32 CI конечно.

Понятно. Но если не (42.30 СШ, 41.32 ВД а не (42.30 СШ, 44.32 ВД), то место всей съемки правильно.

Я ошибся, никакго Тбилисского моря, и приметные ориентиры на видео.

И маршрут полета складывается правильно. Если бы еще цифры GPS так не прыгали (до градуса иногда)...

шурави:
Кста вопрос. Так запись подделка или запись реальная, но в другом месте? Вы уж определитесь как-то...

И всё же постарайтесь ответить.


Ну что, отвечу. После критического анализа (я сомневался, и искал неправильности, даже в координатах ошибся) я склонен сказать, что лента последовательная, смонтированная из 4 последовательных кусков (выброшены соответственно 15, 30 и 12 секунд записи) и достоверная.
Никаких правдоподобных свидетельств ее недостоверности я не обнаружил.

Да чего там определяцо. Картинка местности настоящая, а атаку прилепили. Причём криво (и пилон не та), и самолёт явно взят из другой киноленты, сделанной с большущим зумом (ибо не приближаецо), да и заход сделан каким то уж совсем "Топ Гановским" ;-))).
"Грузия-фильм" всегда славилась комедиями, обажаю ;-)))

Мы тут шли мимо с барабаном.
А есть разница - подлинное видео или нет?
Если монтаж - так, значит, в Грузии есть такие мастера!!! А у нас нет ???

Догврились. Один утверждает что пейзаж к атаке прилепили, другой атаку к пейзажу, и руки пожали:-))))

"Joss:
Да чего там определяцо. Картинка местности настоящая, а атаку прилепили. Причём криво (и пилон не та)"

Пилон тот как раз... 3-й, внешний.

2 Андреас:


Ну что, отвечу. После критического анализа (я сомневался, и искал неправильности, даже в координатах ошибся) я склонен сказать, что лента последовательная, смонтированная из 4 последовательных кусков (выброшены соответственно 15, 30 и 12 секунд записи) и достоверная.
Никаких правдоподобных свидетельств ее недостоверности я не обнаружил.



Так почему на сцене с атакой местность просматривается с ухудшенной резкостью? Если запись одна и таже.

Вай ме, ра третий внэшний ? Ясно видно что он с несуществующей законцовки пустить умудрился. Или мы с Вами разное кино смотрим ? ;-))

41.52N , 42.52E
(Near Meore Gudava)

Тот пилон, не тот пилон... Меня, как "художника" интересно другое: почему пуск выполняется как-то второпях, т.е. не успел вывернуть и "бздынь"? почему нельзя подойти, вдумчиво прицелится, как на полигоне, и хлопнуть? Никто не мешает, цель без ПВО и неманёвренная. Элегантно из пушки: бздынь-бздынь и ваши не пляшут!
Другой вопросец: почему не было ноты по поводу полёта нашего самолёта? По любому поводу и не поводу - раз и нотка! - а здесь тишина столько дней! "А был ли мальчик?"
Или я что-то пропустил?

"меоре" = "вторая" (груз.) - см. 29/04/2008 [22:09:48]

питон:
http://www.rusnovosti.ru/news/ ...

питон:

Тот пилон, не тот пилон... Меня, как "художника" интересно другое: почему пуск выполняется как-то второпях, т.е. не успел вывернуть и "бздынь"? почему нельзя подойти, вдумчиво прицелится, как на полигоне, и хлопнуть?

Абстрагируясь от записи, отвечая на вопрос. МиГ-29 просто не летает с такими скоростями, а если летает, то очень плохо.

Аноним:

питон:
http://www.rusnovosti.ru/news/ ...


ПонЯл. Но! Тогда как "художник" не понимаю, почему уходил так, что его все радары видели? - если "был мальчик". Или "радар не настоя-щ-щ-щ-щ-ий!":)))

Аноним:

Абстрагируясь от записи, отвечая на вопрос. МиГ-29 просто не летает с такими скоростями, а если летает, то очень плохо.


Не вижу связи. Это я как "художник" заявляю.:))))

2 питон:

Тот пилон, не тот пилон... Меня, как "художника" интересно другое: почему пуск выполняется как-то второпях, т.е. не успел вывернуть и "бздынь"? почему нельзя подойти, вдумчиво прицелится, как на полигоне, и хлопнуть? Никто не мешает, цель без ПВО и неманёвренная. Элегантно из пушки: бздынь-бздынь и ваши не пляшут!
Другой вопросец: почему не было ноты по поводу полёта нашего самолёта? По любому поводу и не поводу - раз и нотка! - а здесь тишина столько дней! "А был ли мальчик?"
Или я что-то пропустил?


Дело в том, что засечь камерой БПЛА самолёт, практически невозможно. Я в своё время пытался поймать в ПН "Радуга" МиГ-23 на совместных ученьях, за****ся. Не заточен прибор для наземных целей под воздушные.
А потому, судя по фильму, камера была зафиксирована по оси БПЛА, а самолёт сам влетал в сектор обзора (на видео, в момент появления самолёта в кадре, камера действительно неподвижна). Ну и требовалась координация совместных действий самолёта и БПЛА.
Только вот вопрос, чей истребитель? Российский, явно на эту роль не подходит. :)

шурави:

Да и я в сумлениях. Ежели бы меня "попросили", то я бы зашёл чуток сверху, разглядел, полюбовался, наложил бы и "бздынь", и нет птеродактеля. А здесь как-то всё витиевато. "Тор gun" какой-то. Да и паренёк в форме, который разсказчик: почему по аглицки, а не на родном - грузинском?

2питон: шуршуны то американские нужно отрабатывать, а не грузинские)))

Подполковник ВВС:

2питон: шуршуны то американские нужно отрабатывать, а не грузинские)))


Так надо было тогда по хфрацуски гуторить, глядишь, евриков подкинули бы, а то доллар падает!:))))

2питон: так за падающий доллар можно больше БПЛА прикупить! Экономика аднака!

Позвольте привести без комментариев фрагмент с ираквара (Техник - один тех, кто делал 29й)

Посмотрел эту запись.
автор Technik в 29.04.2008 [12:59 ]
Смонтирована она или нет - есссно, сказать ничего не могу.

1. На ней - именно МИГ-29.

2. Ракета - скорее всего, из семейства Р-60. Скорость у Р-73 и дымный след намного больше, чем видно из записи.

3. Р-60 могут быть подвешены на любой из 6-ти точек МИГа. Но предпочтительны 4 крайние - ближние к фюзеляжу, 1-я и 2-я, предназначены в основном для Р-27.

4. Пуск произведен, вероятнее всего, с 5-й точки, крайней на левой плоскости. Расстояние от оси симметрии самолета до нее - 3, 84 метра при "размахе полукрыла" (авиаспецы, не бить за неграмотный термин) 5, 68 метра. Вы способны различить эти 1, 84 метра до "пилона на краю крыла" на этой записи?

4. Время работы двигателя Р-60 - 3...5 секунд. Что вполне укладывается в то время, что на записи.

5. ГСН Р-60М (просто "60" уже, наверное, нигде и не осталось...) с расстояния, которое я оцениваю в момент пуска как не более чем 2 км - вполне возьмет на сопровождение такой объект, как достаточно "теплый" движок БПЛА. КОЛС - и 3-4 км. Хотя пуск, по моей оценке, более похож на пуск в режиме "фи-ноль" - прицеливание наведением оси самолета, и, есссно, ракеты, на цель.

Если запись - фальшак - это фальшак, сделанный весьма правдоподобно. Пока что я считаю, что это именно МИГ-29 убил этот БПЛА. И правильно сделал. Дать лишний разок по рукам всегда полезно.

Ну, а отмазки, что это абхазские ВВС убили бедную птичку - это для мировой абчественности. Пусть и нашего вранья похавает, не все же ей амерское и натовское жрать.



автор Technik
автор Почтальон_Печкин в 29.04.2008 [17:26 ]
Ну, а отмазки, что это абхазские ВВС убили бедную птичку - это для мировой абчественности. Пусть и нашего вранья похавает, не все же ей амерское и натовское жрать.
вот только после этого не стоит визжать про двойные стандарты, ведь мы как все... так?


А про них визжи -не визжи, были, есть и будут
автор Technik в 29.04.2008 [18:08 ]
Говори тихо, но имей в кармане большую дубинку.

Кстати, кто может, дайте ссылку на видео. Про МИГ на записи я уверен - но надо себя перепроверить. У самолета на записи развал килей вроде достаточно хорошо просматривается, у СУ-27 они параллельны. "Развала" нет.



*
автор Immigrant в 29.04.2008 [18:26 ]
h ttp://www.youtube.com/watch?v=LGkX6K_G-9w



Immigrant
автор Technik в 29.04.2008 [18:51 ]
Благодарствуйте, весьма признателен. Новык комменты, буде появятся - через 15 минут.



автор Technik
автор Почтальон_Печкин в 29.04.2008 [19:12 ]
да я вообще-то не про дубинку, на этот счёт никаких возражений. Я про то, когда начинаются обвинения Запада в двойных стандартах, как будто сами этим не занимаются (не уверен, что это касается вас лично)



Мне представляется сомнительным,
автор Mitrich в 29.04.2008 [19:25 ]
что длиннофокусная камера наблюдения:
1. стремительно меняла фокусировку и показывала эл-ты дрона во всех подробностях
2. была размещена т.о., что при круговом обзоре в кадр могли попасть эти самые эл-ты.



Есть кое-что.
автор Technik в 29.04.2008 [19:30 ]
Но прежде всего - Вам, Печкин. Так это же известно, что у наши у них - разведчики, а "ихние" у нас - шпиены. И наоборот. Ну, это нормально.

По делу.
Ни с какого не с "крайнего пилона" пуск, а именно с точки 5. Двигатель ракеты от момента пуска до поражения цели работает 4 секунды - что абсолютно нормально для Р-60 и Р-73. Все же склоняюсь к мысли, что это Р-60М. 73-я помощнее...

То, что на записи МИГ-29 - абсолютно.

Дистанцию пуска я бы оценил как еще более меньшую, не более 1 км.

Есссно, все это не значит, что это подлинная запись. Но на правду похоже очень и очень.

Итак мы имеем 3 факта.
-никакого самолета разведчика не было, так как ракеты не оставляют инверсионного следа.
-У сил Ахазии и Осетии нет самолетов Миг-29, есть только Л-39.
-невозможно установить новые пилоны на крылья Миг-29.
Или

-самолет сбили.
-ракетой зенитной
-при этом неизвестные щутники подделали запись атаки.А раз записи нет, то и ничего доказать никому нельзя.
Свидетели были нетрезвые.В Грузии делают хорошее вино.

БПЛА от Боинг. Такой не сшибешь из пушки.

http://copypast.ru/foto2/00234 ...

2 АлВик:

Кстати, кто может, дайте ссылку на видео. Про МИГ на записи я уверен - но надо себя перепроверить. У самолета на записи развал килей вроде достаточно хорошо просматривается, у СУ-27 они параллельны. "Развала" нет.

Ещё лучше просматривается развал килей у F-18. ;)

Ещё лучше просматривается развал килей у F-18. ;)
-------
Мне тоже с первого взгляда Хорнет показался)

А вообще, я рад, если это наши сбили. Пусть даже для этого МиГ-29М использовали (или у кого есть пилоны на законцовках?).

Насчет замечания Техника:
----
4. Пуск произведен, вероятнее всего, с 5-й точки, крайней на левой плоскости. Расстояние от оси симметрии самолета до нее - 3, 84 метра при "размахе полукрыла" (авиаспецы, не бить за неграмотный термин) 5, 68 метра. Вы способны различить эти 1, 84 метра до "пилона на краю крыла" на этой записи?
----

1.84 для 5.68 - это больше 30%. Отличить 30% от нуля более, чем реально.

"1.84 для 5.68 - это больше 30%. Отличить 30% от нуля более, чем реально."

http://www.wing.com.ua/images/ ...

Второй раз вижу. Ичо?

Андреас - это чудо с нашего украинского ФУПа. Не обвиняйте его в отсутствии пророссийской позиции

АндрюХАС,
Посмотрел тобой увеличенные фото. Есть три вовпроса. про цвет неба уже было, тогда два:
Не рассмотрел оставшихся ракет на пилонах МиГ-29, это из бедности взлетают с одной ракетой? И еще, что у летящей ракеты краснеет спереди, не снятый защитный колпачок?

2 Миха-74:

И еще, что у летящей ракеты краснеет спереди, не снятый защитный колпачок?

Ну, для красоты дорисовали. :-)

Чем больше знающих людей смотрят это фуфло, тем больше вопросов.
Я уже в подобной теме заметил, что пуск ракеты с ТГС по слабоконтрастной цели, 500С максимум, производится в сторону солнца. Это легко представить, если посмотреть время события и связать с курсом атакующего самолёта.

2 Миха-74:

Так те, кто лабал этот ролик, видели только массогабаритные макеты, а там всё именно так, с красной головкой.

Отсюда ваяли!:))))))))

http://i009.radikal.ru/0804/b3 ...

Эх, промахнулись генацвале. Надо было Су-24 рисовать, а лучше - Ту-160. Тогда б вообще вопросов не осталось. Представляете заголовки! Мирный грузинский разведчик сбит крылатой ракетой Х-55 с ядрёной боеголовкой!

Братцы, а почему вы все по умолчанию приняли утверждение, что беспилотник прям таки непременно грузинский ? Не, ну то шо он запущен из Грузии - это понятно. Сомнительно что он запущен чисто в грузинских интересах.

И сразу выстраиваеца чёткая, и более чем правдоподобная версия случившегося, на тему кто сбил и почему...

ПС.
Разумееца мультипликационный Миг-29 более реальным от этого не становицо ;-)))