2Андреас, Director, ASK
Воспользовавшись военной поддержкой Германии(в наше время НАТО), грузинская армия в июне 1918 года оккупировала Абхазию. Побывавший в 1919-1920 годах на Кавказе британский исследователь Карл Эрик Бехофер писал: "Свободное и независимое социал-демократическое государство Грузия навсегда останется в моей памяти как классический пример империалистической "малой нации", как в вопросе о внешних территориальных захватах, так и в бюрократической тирании внутри страны. Шовинизм ее вне всяких границ" 3?Несмотря на то, что во главе Грузии стояло марксистское правительство, даже Клара Цеткин писала, что ни один из царских генералов не свирепствовал столь беспощадным образом во время покорения Кавказа, как генерал Мазниашвили в Абхазии.

Это говорят демократы из европы.

В начале 1921 года при поддержке Красной армии во всех закавказских республиках, в том числе и Абхазии, к власти пришли большевики. 21 мая 1921 года высший государственный орган Грузии признал независимость Абхазии, приняв "Декларацию Революционного Комитета Социалистической Советской Республики Грузии о независимости Социалистической Советской Республики Абхазии". Не прошло и года, как со стороны Сталина началось давление на руководство Абхазии с целью принудить его принять решение о вхождении в состав Грузии. Но только через десять лет, достигнув абсолютной власти, Сталин смог, не считаясь с мнением народа, включить Абхазию в состав Грузии в качестве автономной республики. Абхазы стали единственным народом в СССР, который осмеливался на массовые народные выступления по политическим мотивам в 1931, 1947, 1956, 1967, 1978, 1980, 1989, 1991 годах, требуя восстановления статуса союзной республики.
Это говорит демократ из европы.

давайте будем объективны:

Я не против Ваших аргументов и честно говоря, не знаю кто, прав кто виноват в этом конфликте, хотя считаю что крайне неразумно вспоминать события и споры прошлых веков. Сегодняшних проблем хватает. Я исхожу из того что РФ, впрочем как и остальные страны мира признают территориальную целостность Грузии. Следовательно это все их внутренние дела.

2 Director:

Дмитрий, после Косово, нет такого понятия, как территориальная целостность любого государства. Теперь работает право сильного, это нам всем продемонстрировали в Югославии. Югославия была бельмом на глазу у США и НАТО, они сделали всё возможное, чтобы Югославия, как государство, перестало существовать. Это была репетиция аналогичного развала России. Не успели.

2Joss:

"В качестве примера приведу Аджарию - была такая автономия, и где она?"

Аджа-а-ария ? Чтож, очень жаль, что у вас нет возможности опросить живущих в Аджарии - они бы вам сообщили, что 12 лет между крахом СССР и "розовой" революцией, пока вся остальная Грузия сосала лапу, и думала где бы достать дрова - Аджария жила как у Христа за пазухой под мудрым (без иронии) руководством А.И.Абашидзе, который тбилисских долбоёбов на пушечный выстрел к Республике не подпускал. И что с Аджарией стало после того, как воцарил румяный идиот Саакашвили. И чего конкретно вся Аджария дружно желает ему самомму и всем его родственникам до десятого колена.

02/06/2008 [03:07:20]

"деревушка Гонио на границе с Турцией. Гонио при Абашидзе была приграничной зоной, здесь даже веранду запрещали пристроить. «Мы строили по ночам, — рассказывает владелец местного отеля, — и платили взятки». Теперь он взял кредит в банке и за год построил гостиницу." http://www.novayagazeta.ru/dat ...

Joss, это неправда?

Минобороны признало снижение боеспособности российской армии
http://lenta.ru/news/2008/06/0 ...

SKR:

2 Director:

Дмитрий, после Косово, нет такого понятия, как территориальная целостность любого государства.

Тут я согласен. Когда есть сила, можно "задвинуть" любой закон и договор.

2 Jim Howkins:
"И если сторона "Б" заявляет, что имеет право запускть, то разумееца сторона "А" заявит, что она имеет право сбивать. Только пока есть доказательства того, что его сбила нейтральная сторона "В" - не спешите бежать вперёд паровоза. Хитроковарные дяденьки из ООН написали "нет доказательств, что это не была сторона В" а не "согласно представленых стороной Б матеириалов это однозначно сделала сторона В". Таки 2 большие разницы. Или Вам никогда не рассказывали историю про то, как советский спортсмен прибежал в числе первых? (а вражеский - предпоследним. Не вспоминая при этом, что спортсменов было всего двое.)
Позиция же нашего уважаемого МО ясна и понятна - "да пошли вы на.. сос воими вопросами". Так как если начать оправдываться - сразу будешь выглядеть виноватым. А именно этого (в числе прочего)батоно Сукашвили и добивается. Всеми возможными методами. Правда, выходит коряво и непоследовательно, зато про войну.

Пропаганда Россия-Грузия

http://cyxymu.livejournal.com/ ...

Буш сотоварищи, конечно, своим вторжением в Ирак и признанием Косово открыли дверь России для признания независимости Абхазии. Вот только вместо внятной позиции Россия играет в какие-то непонятные игры и, на мой взгляд, дискредитирует себя. Поддерживает на словах территориальную целостность Грузии а на деле игнорирует суверинитет Грузии над Абхазией.

U-2:
Всё так и останется до Олимпиады в Сочи, а там видно будет.

"деревушка Гонио на границе с Турцией. Гонио при Абашидзе была приграничной зоной, здесь даже веранду запрещали пристроить. «Мы строили по ночам, — рассказывает владелец местного отеля, — и платили взятки». Теперь он взял кредит в банке и за год построил гостиницу." http://www.novayagazeta.ru/dat ...
Joss, это неправда?"

О да, уважаемый Империум. В интернете действительно можно найти всё что угодно, а уж в "новой" то "газете"... Хотите я лично для вас найду столь же достоверную и проверенную информацию, что А.Абашидзе - внебрачный сын Пугачёвой, и вдобавок людоед ? ;-)))

Уважаемый Joss, возможно, иногда полезно отделять "зерна от плевел", иначе зачем мозг? Мне показалось, что Вы можете дать ответ по сути.

Вот скажите - откуда я могу знать, где кому какую веранду строить не давали ? А ?

Вы часто упоминаете Югославию и Косово забывая о том, что во всех конфликтах начала 90-х (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина) Белград был агрессором. И утрата Косова -вполне адекватный ответ (Германия после 1945 тоже лишилась некоторых территорий)

Белград был агрессором.
==========
Какой же агрессор? Территориальную целосность и конституционный порядок восстанавливали. У нас тоже совсем недавно этим занимались.

ASК:

Вы часто упоминаете Югославию и Косово забывая о том, что во всех конфликтах начала 90-х (Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина) Белград был агрессором. И утрата Косова -вполне адекватный ответ

Ответ отнюдь не адекватный. Предствте, вам нахамили и вы в ответ дали в "дыню", а у вас в наказание руку отрубили. Причём в Абхазии грузины такие же пришлые, как и албанцы в Косово.

SKR:
Причём в Абхазии грузины такие же пришлые, как и албанцы в Косово.

... Как и русские в Сибири... Калининграде... продолжать?

Вот уж этот аргумент использовать не стоило бы...

как украинцы в Крыму...
Тоже продолжать??

ну, Крым вообще - татарский, и что?:)))) Вообще воспитывали в СССР интернационализм, воспитывали, оказалось - как поводок отпустили, все наверх и всплыло.

Ветка от факта сбития БПЛА повернула к проблемам Югославиии.Скоро начнётся обсуждение гей-парада.Но давайте вернёмся к нашим баранам.
Чтобы сбить грузинский пепилац во-первых истребитель должен был откуда-то взлетать, у лётчика есть имя, как и у тех, кто МиГ-29(?) обслуживал и списывал расход боеприпасов.
Самолёт МиГ-29 обладает ограниченной дальностью полёта (самолёт дальнего привода), поэтому при желании можно с большой долей вероятности предположить, откуда он взлетал.Ес ли действительно взлетал.
Интересно, а с побережья кто-нибудь наблюдал эту войну, видимость, судя по съёмке свыше 5 км.
Что-то ни один свидетель ещё не откликнулся, даже в жёлтой прессе и ТВ.

2 клево у вас тут без регистрации:))
"ну, Крым вообще - татарски"
ага, и кимерийский, и скифский, и греческий, и римский и готский etc. И ЧТО???

Что-то ни один свидетель ещё не откликнулся, даже в жёлтой прессе и ТВ.

Всех свиделей убрали!!! Укол зонтиком! :о)))