Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Грузинская запись сбитого самолета-разведчика – фальшивка

 ↓ ВНИЗ

1234567891011

29.04.2008 16:54
Российское Министерство иностранных дел выпустило комментарий, в котором упоминается целый ряд странностей, обнаруженных в записи, якобы доказывающей уничтожение грузинского самолета-разведчика российским истребителем МиГ-29.

Именно эту запись грузинская сторона демонстрировала как доказательство агрессивных действий со стороны России. На ней видно, как самолет, похожий на МиГ-29, выпускает ракету "воздух-воздух", которая и уничтожает беспилотный самолет-разведчик.

Однако в комментарии МИД подчеркивается, что ракета была выпущена с пилона на краю крыла, тогда как у МиГ-29 такого пилона нет. Упоминается и тот факт, что ракета "воздух-воздух" оставила за собой белый след, характерный для ракет класса "земля-воздух", не используемых в такой ситуации.

Среди прочих несоответствий отмечается странный пейзаж местности, над которым летят самолеты. Во-первых, отсутствует широкий песчаный пляж, расположенный недалеко от падения разведчика, но зато присутствуют две дороги, которых там в принципе нет.

Учитывая все эти моменты, эксперты пришли к выводу, что запись, по всей видимости, была смонтирована, а именно поэтому грузинские представители не решились показать ее на заседании Совета Безопасности ООН при рассмотрении вопроса об этом инциденте.

По российской информации, самолет-разведчик ВВС Грузии, который несанкционированно пересек воздушное пространство Абхазии, был уничтожен средствами ПВО непризнанной республики, оснащенными самолетами Л-39.

В МИД России напомнили, что в Московском соглашении о прекращении огня и разъединении сил от 14 мая 1994г. говорится, что в зоне безопасности не должно быть никаких вооруженных сил. Согласно же резолюции Совбеза ООН 1808 от 15 апреля 2008 г., стороны должны гарантировать, чтобы в зоне безопасности и зоне ограничения вооружений не проводилось никакой несанкционированной военной деятельности.
РЕВЕРС
29.04.2008 16:55
МИД РФ авиа.ру почитывает:-)))
29.04.2008 16:58
"...ракета была выпущена с пилона на краю крыла..."
"...уничтожен средствами ПВО непризнанной республики, оснащенными самолетами Л-39..."



Это что, абхазы научились топливные баки пускать?????????????
29.04.2008 16:58
Да да и ракеты инверсионного следа не оставляют!

http://www.forumavia.ru/forum/ ...

http://upload.wikimedia.org/wi ...

http://op-for.com/fox2.jpg
29.04.2008 17:01
кто бы сумневался, нужно было стрельбу с пушки монтировать, правдоподобней было бы
29.04.2008 17:01
Да да и ракеты инверсионного следа не оставляют!



Дык потому и не оставляют, что не ракета это была.
yrez
29.04.2008 17:32
какой инверсионный след - это движёк работал или думаете он на святом духе летает?
Андреас
29.04.2008 19:33
Собственно, в другой ветке давал ссылку.

http://www.wing.com.ua/images/ ...

С нормального пилона ракета сошла.
29.04.2008 19:37
Андреас, правдоруб!
Получите свои 30 серебрянников в кассе за бугром!
Андреас
29.04.2008 19:40
А за правду обязательно сребренники надо получать?

Кривая какая-то логика... патриотическая, наверное...
РЕВЕРС
29.04.2008 19:44
2Андреас:А за правду..

Это где здесь правда? Этот ролик идёт с приложением к БЛА от израильского производителя.
Андреас
29.04.2008 20:00
Реверс, я ничего не писал про правду/неправду, действительный/недействительный ролик и т.п.

Все что я написал: Многие строили аргументацию и разводили теории (в том числе и МИД) на основании того, что ракета якобы с торцевого пилона сошла.

Я показал, что: 1) из-за большого увеличения законцовка консоли не просмаривается и частично маскируется вспышкой при пуске, 2) самое темное место на силуете самолета на видео - это не фонарь, как кажется, а тень на правой части фюзеляжа, 3) расстояние от места пуска ракеты до центроплана соотносится с расстоянием между законцовками килей, т.е. соответствует внешнему пилону 4) в целом силует самолета совпадает с силуетом МиГ-29, а не другого типа 5) дымные следы двигателей на видео просматриваются.

Вот и все. Выводы делайте сами, мой - если не доказано, что это реальная запись, то неубедительны и доказательства того, что это фальшивка.

ПыСы брал ролик, размещенный на http://www.police.ge/_download ... , он не такой сжатый, как на ютюбе.
SKR
29.04.2008 20:03
Андреас, когда прекращается сигнал с БПЛА, то на экране монитора выводится сообщение, что связь в данный момент потеряна. Имеется в виду, что она может восстановиться, помехи, работа РЭБ и т.д., а то, что показали грузины, происходит тогда, когда приёмная аппаратура выходит из строя. Грузины так торопились состряпать эту хрень, что даже не проконсультировались с операторами своих Гермесов. Понятно, что вы этого не знаете, но эксперты это знают очень хорошо. Так, что не обольщайтесь, эта запись обычная фальшивка.
29.04.2008 20:04
Андреас, спасибо!
Пройдите, получите, распишитесь!
Андреас
29.04.2008 20:08
SKR, а в чем разница при потере аналогового сигнала?
А надпись на экране - красным Master Caution. Откуда аппаратура при потере аналогового сигнала (несущей) может знать, что сигнал восстановится?
Андреас
29.04.2008 20:13
Продолжим.

"Однако в комментарии МИД подчеркивается, что ракета была выпущена с пилона на краю крыла, тогда как у МиГ-29 такого пилона нет. Упоминается и тот факт, что ракета "воздух-воздух" оставила за собой белый след, характерный для ракет класса "земля-воздух", не используемых в такой ситуации."

Вот видео пуска Р-73. http://youtube.com/watch?v=W9Z ...

Дым, белый, хоть и не такой густой, как на ролике. Но это может быть связано с влажностью воздуха.
Взгляд со стороны
29.04.2008 20:29
Андреас, Вы что вообще охренели в своем тупорылом увлечении самим процессом доказательств
и самолюбованием на этом фоне?

Вы понимаете или нет, что здесь не курилка и не спор за кухонным столом.

И что любой заинтересованный обалдуй со ссылкой на "экспертов-профессионалов" с известного форума может использовать Вашу херню в своих интересах.

Иногда неплохо бы и подумать на пару шагов вперед, а не играть в объективность.

Воистину, услужливый дурак опаснее врага!
Pit.
29.04.2008 20:38
При просмотре ролика по ТВ заметил любопытный нюансик. В момент появления самолёта в кадре оттенок неба резко меняется. Так бывает, если к плёнке подклеить кусок другой, снятой другой камерой в другом месте и в другое время. Желание состряпать журналажу было таким сильным, что подредактировать приклеенный кусок по части цвета не успели. Или поленились.
Андреас
29.04.2008 20:39
"Взгляд со стороны:
Андреас, Вы что вообще охренели в своем тупорылом увлечении самим процессом доказательств
и самолюбованием на этом фоне?"

А... вам доказательства не нужны? Про что тогда тема, про пропаганду?
Андреас
29.04.2008 20:43
"Pit.:
При просмотре ролика по ТВ заметил любопытный нюансик. В момент появления самолёта в кадре оттенок неба резко меняется."

Смотрим ролик.

До позиции 29:11 показывается море. Потом монтаж (с переходом, секрета никто из этого не делает), показывается береговая черта, камера смещается вправо, с левого края кадра появляется самолет, делающий правый вираж.
Никакие оттенки никуда не меняются.

Зачем фантазировать?
29.04.2008 20:43
Взгляд со стороны:
вы похоже в первом отделе служите.. именно там людят очевидные факты засекречивать под предлогом - чо мол враги могут использовать для очернения Родины.
А в реальности - помогаете некоторым уродам стравливать два хороших народа.
не смешивайте прапагандисткую паранойю с нормальным профессиональным обсуждением.
Если мы сбили - значит Россия будет заслуженно в дерьме. Если Грузия сделала фальшивку - вонять будет от нее. А от вашего желания "помолчать" ничего неизменится.
Правда важнее.
шурави
29.04.2008 20:43
Любопытно, как вообще умудрились засечь самолёт камерой БПЛА.
Director
29.04.2008 20:44
Дым, белый, хоть и не такой густой, как на ролике.

Если бы в заявлении МИД РФ говорилось про дым! Последние капли уважния потерял когда про "инверсионный бделый след" прочитал.
шурави
29.04.2008 20:49
2 Pit.:

При просмотре ролика по ТВ заметил любопытный нюансик. В момент появления самолёта в кадре оттенок неба резко меняется. Так бывает, если к плёнке подклеить кусок другой, снятой другой камерой в другом месте и в другое время. Желание состряпать журналажу было таким сильным, что подредактировать приклеенный кусок по части цвета не успели. Или поленились.


Есть такое.
29.04.2008 20:53
Director:

Если бы в заявлении МИД РФ говорилось про дым! Последние капли уважния потерял когда про "инверсионный бделый след" прочитал.


В комментарии МИД нет слова "инверсионный".
29.04.2008 20:53
Грузины! Вы не за...лись ? Вам нужны такие отношения с Россией? Что это Вам даст? Мы ведь жили в СССР более менее мирно и я лично к грузинам хорошо относился.Чем Россия Вас не устраивает?
РЕВЕРС
29.04.2008 20:56
2Андреас:http://www.wing.com.ua/images/ ...
С нормального пилона ракета сошла.

С ненормального пилона ракета сошла. Самолёт выполнял правый разворота, поэтому у него было скольжение во внешнюю сторону и прежде чем включился двигатель, сама ракета визуально со стороны оказалась под фюзеляжем.
Андреас
29.04.2008 20:56
шурави:
2 Pit.:
При просмотре ролика по ТВ заметил любопытный нюансик. В момент появления самолёта в кадре оттенок неба резко меняется. Так бывает, если к плёнке подклеить кусок другой, снятой другой камерой в другом месте и в другое время. Желание состряпать журналажу было таким сильным, что подредактировать приклеенный кусок по части цвета не успели. Или поленились.

Есть такое.

Блин. На какой секунде?
Если на 36:11 - то камера опускается вниз, большую часть кадра занимает не небо, а поверхность, и срабатывает АРЯ.

Андреас
29.04.2008 21:01
РЕВЕРС:
С ненормального пилона ракета сошла. Самолёт выполнял правый разворота, поэтому у него было скольжение во внешнюю сторону и прежде чем включился двигатель, сама ракета визуально со стороны оказалась под фюзеляжем.

Вернемся к ролику с пуском Р-73 (другого у меня нет) http://youtube.com/watch?v=W9Z ...

Р-73 уходит с пилона с работающим двигателем. 44 и 47 секунды ролика.
РЕВЕРС
29.04.2008 21:01
2Андреас:
Ну что пупсик, твоя теория "нормально пилона" не катит?
Director
29.04.2008 21:03
В комментарии МИД нет слова "инверсионный".

"Отчетливый белый инверсионный след возникает при пуске ракет класса «земля–воздух». "


http://www.mid.ru/brp_4.nsf/sp ...

Стараюсь за свои слова отвечать.
Андреас
29.04.2008 21:05
Впрочем, нет.
Вот еще http://youtube.com/watch?v=nc2 ... - агитка с первого канала.

И сходит ракета в нужном месте, и след у нее белый :)
РЕВЕРС
29.04.2008 21:06
2Андреас:Р-73 уходит с пилона с работающим двигателем. 44 и 47 секунды ролика.

Ну правильно, здесь Р-73, а у грузинов на ролике Спарроу или Саундвиндер.
Андреас
29.04.2008 21:07
Реверс, нечего сказать? Я пытаюсь серьезно разговаривать, факты против фактов. Вы опять гоблинством начинаете заниматься...
шурави
29.04.2008 21:10
2 Андреас:


Блин. На какой секунде?
Если на 36:11 - то камера опускается вниз, большую часть кадра занимает не небо, а поверхность, и срабатывает АРЯ.

Смотрите внимательно. Там как минимум две сцены. Первая, осмотр местности, всё довольно детально (местность).
Сцена вторая, в кадр влетает самолёт. Местность просматривается не резко и как в дымке.
Пактор
29.04.2008 21:10
Дети Олега Т.? :)
Андреас
29.04.2008 21:12
шурави:

2 Андреас:

Блин. На какой секунде?
Если на 36:11 - то камера опускается вниз, большую часть кадра занимает не небо, а поверхность, и срабатывает АРЯ.

Смотрите внимательно. Там как минимум две сцены. Первая, осмотр местности, всё довольно детально (местность).
Сцена вторая, в кадр влетает самолёт. Местность просматривается не резко и как в дымке.

Правильно.
Я и написал. Сначала ролика камера показывает поверхность. Потом идет явная сбивка с переходом, на 3 кадра, во второй сцене - линия берега приблизительно посередине кадра, камера идет влево, захватывает какую-то висячую штуку (антенну? не знаю, что это), слева появляется миг.

Это совсем разные сцены, и из этого никто секрета не делает.
РЕВЕРС
29.04.2008 21:13
2Андреас:факты против фактов.

Зашибись, т.е. у тебя факты и правда, а у меня туфта. Ты парируй мой " ненормальный пилон"29/04/2008 [20:56:33] и то что двигатель на Р-73 включается сразу29/04/2008 [21:06:01], а не после сброса ракеты как у грузинов.
Андреас
29.04.2008 21:15
РЕВЕРС:
2Андреас:факты против фактов.

Зашибись, т.е. у тебя факты и правда, а у меня туфта. Ты парируй мой " ненормальный пилон"29/04/2008 [20:56:33] и то что двигатель на Р-73 включается сразу29/04/2008 [21:06:01], а не после сброса ракеты как у грузинов.

Позиция 42:17 в грузинском ролике. Никакого "Сброса" нет.
шурави
29.04.2008 21:16
2 Андреас:



Это совсем разные сцены, и из этого никто секрета не делает.

Так почему во второй сцене, так плохо просматривается местность?
Pit.
29.04.2008 21:19
2 Андреас:
"Это совсем разные сцены, и из этого никто секрета не делает."
Прикольно. Т.е. факт монтажа даже не скрывается?
Ну так нашим надо срочно состряпать доказательства того, что Су-25 в приморье был сбит грузинским F-22. Тем же методом. Пусть оправдывается. И какой повод для ввода войск будет!
SKR
29.04.2008 21:19
Андреас, у вас с головой как, не шумит?
Современный израильский БПЛА с аналоговой связью?

Я о вас и об израильтянах был лучшего мнения. Ну с вами всё ясно, вы в этом как хрюшка в апельсинах, но чтобы израильтяне, на сегодня одни из самых продвинутых в этой сфере?
РЕВЕРС
29.04.2008 21:22
2Андреас: Позиция 42:17 в грузинском ролике. Никакого "Сброса" нет.

А к чему эта сопля твоя?
http://www.wing.com.ua/images/ ...
С где ты здесь увидел, что пуск ракеты не с консоли?

2шурави: Так почему во второй сцене, так плохо просматривается местность?

Потому что эта местность, берег Тбилиского "моря", можно в гугле-мап посмотреть.
Андреас
29.04.2008 21:23
"SKR:
Андреас, у вас с головой как, не шумит?
Современный израильский БПЛА с аналоговой связью?
Я о вас и об израильтянах был лучшего мнения. Ну с вами всё ясно, вы в этом как хрюшка в апельсинах, но чтобы израильтяне, на сегодня одни из самых продвинутых в этой сфере?"

В другой ветке это обсуждали. Обзорная камера - аналоговая, а вообще, миллион видов комплектации, аппарат модульный.
Андреас
29.04.2008 21:26
"РЕВЕРС:
2Андреас: Позиция 42:17 в грузинском ролике. Никакого "Сброса" нет.

А к чему эта сопля твоя?
http://www.wing.com.ua/images/ ...
С где ты здесь увидел, что пуск ракеты не с консоли?"

С консоли. С внешней, но не законцовки. Вертикаль отложить умеем?



2шурави: Так почему во второй сцене, так плохо просматривается местность?

Потому что эта местность, берег Тбилиского "моря", можно в гугле-мап посмотреть.

В этом не разбираюсь, и местность эту не знаю. Координаты можно?

Кста вопрос. Так запись подделка или запись реальная, но в другом месте? Вы уж определитесь как-то...
29.04.2008 21:27
Нет нормального дешифровщика. С такой дальности с пушки расстреливают, а не УРами.
akatenev
29.04.2008 21:27
Увы, но связь там действительно аналоговая. Система CoMPASS которая на нем стояла, довольно старая, и сейчас уже не производится - она была первой системой этого производителя. Видимо, хорошей, поскольку продавалась довстаточно широко.

Сейчас вместо нее предлагают цифровой DCoMPASS.

Так что SKR, это вам надо бы сначала разобраться, а потом уже обвинять других.

Все это совершенно не мешает иметь цифровой канал управления, поскольку сам БПЛА - это одно, а его полезная нагрузка - совсем другое. Система модульная, и они друг от друга практически не зависят.

В данном случае Hermes 450 современнее и совершеннее той полезной нагрузки, которую он несет. Возможно, это относится не ко всем закупленным БПЛА, а только к тем, которые поступили в МВД - там не нужно особенного качества передаваемых данных, достаточно возможностей воздушного патрулирования и общего наблюдения. Собственно, для этого CoMPASS и создавался.

Для разведки используется система AMPS от того же производителя.
Swans0ng
29.04.2008 21:30
Даёшь это видео с переводом от Гоблина :))))
РЕВЕРС
29.04.2008 21:32
2Андреас: С консоли. С внешней, но не законцовки. Вертикаль отложить умеем?

Тупить не надо. Тебе повторить про скольжение в развороте? Или это для тебя тёмный лес?

2Андреас:В этом не разбираюсь, и местность эту не знаю. Координаты можно?

Георгафию в школе изучал? Исчи Тбилиси и рядом с ним "море", не Чёрное.
http://maps.google.com/maps
Director
29.04.2008 21:32
Потому что эта местность, берег Тбилиского "моря", можно в гугле-мап посмотреть.

море Черное!
1234567891011




 

 

 

 

← На главную страницу

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru