22 cnfhsq:
Нихт зер гут: часть фразы на русском, часть - на буржуйском.
Попробуйте вместо autoland написать русский аналог.

Ответ: Левому - посадка, правому - посадка, автопилоту - посадка. Вот так. Справедливо для всех трех пилотов. Всем нужно тренироваться, всем нужно быть готовым, всем нужно работать. Отсюда и ответ: автопилоту каждая третья посадка, ежли командир не жадный и второй пилот уже не претендует на командира.

за крайние 5 месяцев, 4 посадки в автомате.

Autoland-устоявшийся термин.Написать "посадкой в атомате" больше букофф

cnfhsq:
Autoland-устоявшийся термин.Написать "посадкой в атомате" больше букофф

Ну, это в английском устоявшийся. В русском устаканивается термин "автопосадка".
Можно "авто.пос". В любом случае, не может слово, записаное латиницей, устояться в речи, тем более - в официальных документах на русском языке.

Не чаще раза в месяц.

Если посадочный в ДМД 32R стараюсь по возможности в autoland, надо 30 штук на П категорию набрать.

только для тренировки и только там где разрешено.

А если посадочный 32R и LVP not in Force, т.е., аэропорт по минимуму CAT1 работает?

Postoyanno na A-320

На A похоже чаще чем на B если брать общую статистику

в России вообще отолэнд не практикую, из-за полос. а вдмд редко летаю.

а вообще интересно если сравнить Б-737 и А-320, какой из них в автомате мягче это сам делает? Или поставим вопрос так, что есть ли разница ощутимая? Понимаю, что ответить может только тот кто летал на обоих типах..

С точки зрения мягкости посадки разницы нет никакой.

Те, которые на том и на том летали - утверждают, что боинг садится мягче. И действительно - он это ТАК красиво делает, что каждый раз восхищаешься!

да уж, сколько не летал на Аэробусе, все время прикладывали..

арбузы можно сажать очень мягко, только не в автоленде.

Тапк а что: неужели кроме как в Домодедово невозможны посадки в автоматическом режиме ни в каких других аэропортах крупных городов России?

Технически возможны на любой ВПП с ИЛС.

Добавлю ремарочку к предыдущему оратору - категорированный ИЛС. Плюс отсутствие помех - впереди и сзади, самолеты и машины. В противном случае возможны неприятности от банального непопадания в створ до бросков по тангажу.
Это так, для отдельных теоретиков.

Я тоже добавлю - ТЕХНИЧЕСКИ возможны на любой ВПП с ИЛС. Даже некатегорированной. Повторю - ТЕХНИЧЕСКИ.

И я не зря выше задал вопрос

---
denokan:

А если посадочный 32R и LVP not in Force, т.е., аэропорт по минимуму CAT1 работает?
---

То можно ли использовать автоленд? При КАТ1 не обеспечивается чистота зоны локалайзера.

У кого какие мнения по сему вопросу? :)

Если ILS Cat I, II и не СМУ - то возможен автоленд с визуальным контролем ниже MDA.
Если ILS Cat I, II в СМУ - то никаких автолендов, ниже MDA(DH) только руками.
ILS III: LVP - только автоленд, nonLVP - по желанию.

Соотношение количества требуемых автолендов к обшему количеству посадок нигде не оговорено, в отличие, например, от количества заходов в автомате к общему количеству заходов по ИЛС.

Интересное понимание автоленда и КАТ 2.

А что пишет FCOM и FCTM?

ПС MDA(Н), наверное, Вы хотели RA(DН) сказать?

Интересное понимание автоленда и КАТ 2.
А что пишет FCOM и FCTM?

Что не так в моем понимании CatII и автоленда? :)

MDA(Н), наверное, Вы хотели RA(DН) сказать?

MDA - при Cat I
RA(DH) - при Cat II

т.к. при CAT I - удаление от торца при снижении через MDA порядка полумили и RA там не катит (под самолетом не спланированная часть летного поля). У Вас - иначе?

MDA = minimum descent altitude
DA = decision altitude

Чувствуете разницу?

А понимание интересное в том, "дальше только ручками".

Согласен с Денисом.

А вот если идет сильный дождь а самолет заходит на посадку после дальнего перелета.
И никаких помех спереди и сзади нет - другие самолеты в это время не взлетают и не садятся. Тогда посадка точно будет в автомате?
Это оговорено правилами или решает КВС?

что не запрещено то разрешено
При САТ 3 я обязан сажать в автомате; в остальных условиях - как захочу в зависимости от условий на полосе(ширина полосы ветер сцепление)

Объясните пожалуйста каковы условия посадки по САТ 3 при которых обязательно садится в автомате.

Объясните пожалуйста каковы условия посадки по САТ 3 при которых обязательно садится в автомате


первым кликом в Пруньке:
A320:
On CAT I ILS: A/P has to be disengaged at
80 feet with CAT 2 or 3 displayed in FMA
160 feet with CAT 1 displayed in FMA

On CAT II ILS: Minimum DH for autoland is
100 feet with at least one AP engaged in APPR mode and CAT2, CAT3 SINGLE or CAT3 DUAL displayed in FMA

On CAT III ILS: fail passive AL, Minimum is
50 feet with at least one AP engaged in APPR mode and CAT2, CAT3 SINGLE or CAT3 DUAL displayed in FMA

On CAT III ILS: fail operational AL
Alert height 100 feet (200 on A330)
Minimum DH for CAT III with DH : 20 feet (15 on A330)
Minimum DH for CAT III without DH: No DH
2 AP engaged in APPR mode and CAT 3 DUAL is displayed on FMA

Есть предположение, что А-310 завершая полет Москва-Иркутск в Июле 2006 в утренних сумерках (было 5 часов утра) при сильном дожде и плохой видимости - возможно была небольшая дымка, и поэтому КВС этого самолета принял решение садится в автоматическом режиме. Так как из-за дождя и очень раннего времени в этот момент не было других самолетов ожидающих взлета или посадки. Поэтому никаких препятствий ни спереди ни сзади не было для выполнения посадки в автомате.
А при посадке автоленд бортовой компьютер правильно определяет каким двигателем можно давать реверс, а каким нет. Поэтому этот А-310 в момент касания полосы правильно включил реверс только правого двигателя - потому, что им управлял компьютер. А летчик забыл, что левый реверс деактивирован и им пользоваться нельзя. Но когда самолет долго бежал по мокрой полосе, то КВС захотел дополнительно притормозить реверсом, и для этого двинул обе ручки реверса и правого и левого двигателя, забыв что левый отключен, отчего левый тут же сработал на полную тягу вперед, начяавшую разгонять самолет.

круто! щас начнется...

Анониму от 18/04/2008 [00:13:51]
Посадка в Иркутске была по ОСП - и в автомате она не делается!

это что то новое. что у автопилот уже и реверс сам использует? не несите чушь

Аноним:

арбузы можно сажать очень мягко, только не в автоленде

сажать арбузы-забавно:-))))

Аноним:
Анониму от 18/04/2008 [00:13:51]
Посадка в Иркутске была по ОСП - и в автомате она не делается!

Аноним: да почему это не делается автоматическая посадка?
denokan:
Технически возможны на любой ВПП с ИЛС.

Аноним:
Добавлю ремарочку к предыдущему оратору - категорированный ИЛС. Плюс отсутствие помех - впереди и сзади, самолеты и машины.

А в то раннее дождливое утро, когда в Иркутске садился А-310 как раз и не бло помех ни спереди ни сзади. Шел сильный дождь и другие самолеты в этот момент не взлетали и не садились. Поэтому все условия были для автоматической посадки А-310. Тем более дождь, плохая видимость и короткая посадочная полоса.

213:
это что то новое. что у автопилот уже и реверс сам использует?

Аноним: Это только для вас новое. А пилоты должны знать, что при посадке в автомате компьютер самолета так запрограммирован, что в момент касания колесами шасси земли и обжатия их стоек - тут же автоматически срабатывает реверс. Причем по мере уменьшения скорости самолета из-за работы реверса, компьютер плавно и постепенно уменьшает тягу двигателя работающего на реверс. Тогда как в ручном режиме пилот уменьшает тягу реверса не плавно, а рывком, сразу выключая двигатель. Вот при автоматической посадке А-310 в Иркутске и происходило плавное уменьшение тяги реверса правого двигателя.

Чушь не несите и не гадьте ветку.

Автоленд используется только при ИЛС. ОСП - это не ИЛС.

Реверс не включается автоматически.

Анониму из Нижнего Новгорода (предположительно Олег Тесленко) - заканчивайте, не начиная. Вам уже неоднократно было сказано - Ваши познания в авиации никакие, не флудите и не занимайтесь троллингом.

denokan:
Автоленд используется только при ИЛС. ОСП - это не ИЛС.
Аноним: Нет, вы что хотите сказать: что в Иркутске самолеты вообще не могут садится в автомате?
denokan:

Чушь не несите и не гадьте ветку.

denokan:
Реверс не включается автоматически.

Аноним: при ручной посадке реверс включается конечно вручную. А при автоматической посадке - реверс включается автоматиески в момент обжатия стоек шасси. А то как же самолет тормозить-то будет? Вы этого еще не знаете?

MDA = minimum descent altitude
DA = decision altitude
Чувствуете разницу?

Согласен. Ступил. :)




А понимание интересное в том, "дальше только ручками".

А это мое, ИМХО. Имею право :)
В SOP никаких указаний на этот счет нет. Я же считаю, что в условиях когда ILS Localiser Sensitive Area is NOT protected (CAT II and lower), то после пролета DA(DH) более безопасным способом произвести посадку является оценка положения, - и либо GO-AROUND/FLAPS15, либо A/P D/ENGAGE. Только лишь затем, чтобы не тратить время (его и так мало после пролета DA(DH) и силы на оценку возможности выполнить посадку в автоматическом режиме. Еще раз - повторяю - это моя РЕКОМЕНДАЦИЯ, но никак не требование, прописанное в каких либо документах.

BTW, забыл.
Все выше сказанное разумеется относится только к случаю захода в сложняке на кат. ВПП ILS Cat.I & II. В простых условиях автоленд, при необходимости и желании, практикуется на любую кат. ВПП, оборудованную ИЛС.

Админы изолируйте тесленко

2 leon

Почему Вы думаете, что при КАТ2 - not protected?

Важны именно условия, если ВПП имеет оборудование кат3, то при погоде миллион на миллион минимум впп будет кат1.

Кстати, в FCTM хорошо написано, что, как и когда.

== Нет, вы что хотите сказать: что в Иркутске самолеты вообще не могут садится в автомате? ==

Совершенно верно. ВПП в Иркутске - Кат 1.

Вам дали дельный совет: хоть немного просветите себя насчет тех материй, о которых беретесь рассуждать.

Просвещайтесь на здоровье:

=из вики=
Стандартная КГС, которая определяется как I категории, позволяет выполнять заходы на посадку при облачности не ниже 60 м над полосой и видимости 700 м (2400 фт), либо при видимости 550 м (1800 фт) если есть освещение осевой линии и зоны посадки.

Более сложные системы II и III категоии позволяют выполнять посадку при почти нулевой видимости, но требуют специальной дополнительной сертификации самолёта и пилота.

Заходы по II категории позволяют выполнять посадку при высоте принятия решения 30 м (100 фт) и видимости 400 м (1200 фт).

При посадке по III категории самолёт приземляется с использованием системы автоматической посадки, высота принятия решения отсутствует, а видимость должна быть не ниже 250 м (700 фт) по категории IIIa, либо от 50-250 м по категории IIIb. Каждая КГС, сертифицированная по III категории, имеет свои собственные установленные высоты принятия решения и минимумы. Некоторые КГС имеют сертификацию для посадок в условиях нулевой видимости (категория IIIc).

Системы II и III категорий должны иметь освещение осевой линии, зоны посадки и другие вспомогательные средства.

КГС должна выключаться в случае сбоев. С увеличением категории оборудование должно выключаться быстрее. Например, курсовой маяк I категории должен выключиться через 10 секунд после обнаружения сбоя, а маяк III категории должен выключиться менее чем через 2 секунды.

==


== А при автоматической посадке - реверс включается автоматиески в момент обжатия стоек шасси. А то как же самолет тормозить-то будет? ==

1. Реверс _ВСЕГДА_ включается рукой человека. Точка.
2. Тормозит самолет используя тормоза. Реверс служит лишь для сокращения дистанции пробега после посадки.


Похвально, что вы интересуетесь авиацией. Плохо то, что лишь изображаете, что интересуетесь.

Да можно сесть в автомате при кат1, и даже выше. Конкретно в случае с Иркутскос ИДС на ВПП не работал и заход был по ОСП, ессно посадка в ручном режиме.

== Да можно сесть в автомате при кат1, и даже выше. ==

в пму ;-)

зы. еще до кучи забыли "гадителю ветки" подсказать, что помимо полосы, сертифицирован для посадки кат 3 должен быть еще и самолет... и экипаж )

А auto throttle (автомат тяги) используется при заходе в автоматическом режиме (autoland) ? Если да, как вы относитесь к мнению Ершова о том, что автомат тяги - агрегат довольно грубый (это он естественно про тушку говорил) и пилот может тоньше и лучше просчитать на сколько оборотов прибрать/добавить газ?

"А auto throttle (автомат тяги) используется при заходе в автоматическом режиме (autoland) ?" - Используется.

"как вы относитесь к мнению Ершова о том, что автомат тяги - агрегат довольно грубый (это он естественно про тушку говорил) и пилот может тоньше и лучше просчитать на сколько оборотов прибрать/добавить газ?" - Мне кажется, что сегодня он не согласен с собственным мнением.

ершов и понятия не имеет о современых а/т, то что стоит на туполе - примитив к сожалению, но и он при умелом использовании помогает здорово.
дэн, оддерживаю, но у нас сразу под ответственность экипажа такая посадка отдаётся, причины описаны выше. к тому же есть ограничения по аэродромам в зависимости от производителя инерциалок где запрещён отолэнд. причём для хонивэлов список на три листа, для литонов - полстраницы (хотя мне работа первых нравится гораздо больше). в чём причина - я не знаю, девелопер об этом не пишет подробно.