Это начало конца увы но так и есть. смирись и иди на диспетчера учиться.

пройди влэк в другом месте предварительно выучив таблицы

сходи к другому офтальмологу.

обманывать некрасиво всетаки . думаете врачи идиоты и дурачки ? они же приборами все выявят или сам проколешься.это надо абитуру?

В КАКОМ ДРУГОМ МЕСТЕ? ЧТО ВЫ ЗА ЕРУНДУ ГОВОРИТЕ?
ОНИ НЕ ДУРАКИ И ДЛЯ ТАКИХ ВОТ ХИТРЫХ ПЕРЕВОРАЧИВАЮТ КАРТОЧКИ НА 90 ГРАДУСОВ В ЛЕВО/ПРАВО И НА 180

крайний по делу сказал ....ненадо идти на обман рано или поздно все всплывет же. куча придурков советует идти на подлог

ПОПРОБУЙТЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ОТЫСКАТЬ НА КАРОЧКЕ БУКВУ "П", ВОТ БУКВУ "О"-ДРУГОЕ ДЕЛО!

А где можно скачать таблицы Юстовой ??

Знаю реальный случай, когда у 40-летнего военнослужащего "поменялись цвета" - типа синее видел зеленым, желтое -красным. Что-то там перепутались у него колбочки с палочками сетчатки. Точное соответствие цветов тогда у него не помню, но как-то так. Лежал он в госпитале месяц с небольшим. За это время ему сделали более 20 уколов под глаз, порядка 100 уколов в задницу, около 20 капельниц плюс таблетки. Все это происходило, можно сказать, на моих глазах. И ведь восстановили! Выписывался счастливым.

В свое время имел похожую проблему с полихроматическими таблицами профессора Рабкина. Видел все и то, что нужно и то, что не нужно. Первый раз, по простоте душевной, тетеньке доктору все и рассказал. Она мне в карточку какую-то хрень написала. Потом понял свою ошибку, выучил таблицы, за коньяк удалил тетенькины записи и на всю жизнь понял - люди хотят слышать, то, что они хотят слышать и совершенно необязательно рассказывать им обо всем! Позднее узнал , что независимо от меня, к этим же выводам пришли Чип и Дэйл Карнеги и даже написали об этом книжицу...

Вот их я и имел в виду.

АНДРЕЙ с Ту-134 и LAX, вот это млин приколы. Представляю себе такое, когда синий видишь зелёным, а желтый-красным. Я в шоке. И не то ещё ведь бывает

А при ежегодном прохождении окулиста смотришь эти таблицы? Или один раз показал что все различаешь и забыли может есть какая то переодичность проверки глаз на цветоаномалию.

Точно не скажу, но верен на 99% что ДА!

Для RGB
Привет дружище!!!Попытаюсь дать совет.Мне скоро 39.Сам когда то столкнулся с этой проблемой-
цветовая аномалия.Тоже видел все цвета , не различил 2 картинки, спутал 3 с 8 или 5 с 6.Тогда при не знании пришлось ставить крест на летной работе.Окончил академию в Питере, работал диспечером УВД.Потом иммиграция в США.Здесь тоже это проверяют, и мне пришлось проходить тест
на difective color vision.Прошел, с 1996 года летаю пилотом.Поэтому попробуй в ЦВЛЭК, у них наверно есть допуски на все случаи жизни.С таким диагнозом здесь нельзя летать ночью, поэтому
без проверки ты можеш получить только private pilot license.Не здавайся

Уважаемый RGB, а разъясните-ка нам, тупым, как Вам удалось узнать, что Вы не видите только две таблицы? Ведь врачи не имеют право говорить, сколько таблиц не видит обследуемый, они и не говорят, а лишь ставят перед фактом, что диагноз такой-то. Может Вы думаете, что возможны только два варианта - либо видеть правильную цифру/фигуру, либо видеть бессмысленный набор кружков? Какое заблуждение! А как же борьба с симулянтами, которые не хотят попасть в морфлот при уходе на срочную службу? Ведь в морфлот категорически запрещено брать дальтоников, вот они и гонят туфту, мол, "не вижу". А ведь обязан видеть выложенную яркостью другую цифру/фигуру, будь он хоть черно-белым дальтоником. Будет очень даже интересно почитать Ваш ответ.

Ваша фраза "но ведь цвета я различаю" не вызывает ничего, кроме улыбки. Символичен Ваш ник.

При поступлении в ВВАУЛ - выучил три таблицы -которые не видел правильно.
На третьем курсе уже не заморачивался - поставили диагноз "Дейтераномалия тип C"-пролетал по второй группе всю армейскую жизнь, при прохождении ВЛКа на гражданке в ЦБЛИСе на лётчика-испытателя , вообще сняли диагноз -годен без ограничений , сказали , что это у них вообще диагнозом не является.

А у меня цветоаномалия "В", ослабленное цветоощущение. Поступил в институт, по отработке 3лет в бортмеханики Ан-26, пока работал в АТБ соседи летчики научили как нае..ть. Конечно нехорошо, слава богу сыновьям не передалось-старший КВС, младший вторым на Ан-24 иногда в один экипаж попадаем он это страшно не любит.

Сам "тип "С". В аэроклубе пришлось с лётного переходить в парашютисты. Не жалею, т.к. постоянно имел возможность практиковаться на Ан-2.

Соседка по парте попросила брата, студента мединститута, взять для меня в институтской библиотеке таблицы Рабкина. вызубрил наизусть. Даже ВЛЭК на бортпроводника прошел без замечаний (хотя ВЛК аэроклубовская навсегда осталась с диагнозом "цветоаномал"). В приватной беседе с доктором узнал, что "тип С" годен для штурмана и УВД.

для Paul
и для "Аноним: пройди влэк в другом месте предварительно выучив таблицы"

меня проверяли не на таблицах Рабкина (которые кружочками выстраивают фигуры и цифры и их можно выучить), а на пороговых таблицах Юстовой-Алексеевой, я проходил пробный военный ВЛК в военкомате по направлению от аэроклуба РОСТО.
Слышал что в гражданских ВЛЭК проверяют на Рабкине или даже на аномалоскопах (свето-цветовых приборах для выявлений аномалий цветоощущения)


Рабкина я скачал в интернете (но надо будет достать книжку, так как передача цветов искажается - типография-сканер-монитор), там я вижу почти все 30 таблиц и 3-4 сомневваюсь, но после того как почитаю правильный ответ - начинаю видеть правильные фигуры, настроившись на них, чтобы контрастные фигуры "не перебивали" нужные цветовые в моем сознании.


Цитата Paul "Уважаемый RGB, а разъясните-ка нам, тупым, как Вам удалось узнать, что Вы не видите только две таблицы?"
когда показывают таблицы Юстовой (12 шт) то там сам понимаешь сразу - видишь или нет, так как там только 2 варианта - либо видишь букву П либо все квадратики кажутся одинаковыми.

а интересно в других странах по каким таблицам определяют "правильность цветоощущения"?

Кстати таблицы Юстовой весьма грубы, вон у железнодорожников не котируются:


фрагмент перечня:


ПЕРЕЧЕНЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО ОБОРУДОВАНИЯ
ДЛЯ ОСНАЩЕНИЯ ВРАЧЕБНО-ЭКСПЕРТНЫХ КОМИССИЙ

ЛПУ МПС России, обеспечивающие проведение обязательных
медицинских осмотров, должны быть оснащены медицинским оборудованием
согласно следующему перечню

18. "Полихроматические таблицы для исследования цветоощущения"
Е.Б. Рабкина
19. Аномалоскоп


Учитывая заключение лаборатории физиологии и патологии
цветового зрения ВНИИЖГ МПС России о низком проценте выявления
некоторых наиболее распространенных врожденных нарушений цветового
зрения, не рекомендуется использование "Пороговых таблиц для
исследования цветового зрения" (Е.Н. Юстова, К.А. Алексеева, В.А.
Росляков, В.П. Сергеев, 1993 г.).

Аномалоскоп применяется в дифференциальной диагностике аномалий
цветового зрения, рекомендуется для оснащения дорожных ЛПУ.

вот хочу на аномалоскопе провериться независимо, чтоб для себя знать какое точно у меня ослабление цветности

Давно мучает вопрос:
Существует ли ГОСТ или какие нибудь нормативные документы, регламентирующие сроки годности печатных таблиц для проверки цветоощущения.
Ведь когда разворачивают окулисты перед тобой полуистлевшую, затасканную, 60-х годов печати прошлого века книжку с пожелтевшими страницами и потускневшими красками - имеет ли вообще смысл говорить о какой-то точности определения цветового ощущения, ведь грань между "нормой" и якобы отклонением очень тонка и можно вполне годного человекка зарубить и сломать ему судьбу такими "ископаемыми".

Метамерность с годами остаеться на бумаге, бетоне, стали.

RGB:
когда показывают таблицы Юстовой (12 шт) то там сам понимаешь сразу - видишь или нет, так как там только 2 варианта - либо видишь букву П либо все квадратики кажутся одинаковыми.


Тогда придётся разъяснить более подробно...
Таблицы Юстовой я не знаю, а знаю таблицы Рабкина, но полагаю, что принцип одинаков.
Таблицы предназначены не только для выявления нарушений в восприятии цветов, но и для выявления симулянтов, например, которые, как уже говорилось, не хотят идти в морфлот.
Это делается следующим образом - привожу один из многочисленных примеров: на красном фоне выложен зелёный треугольник. В этот треугольник вписана окружность, но уже не цветами, а яркостью. Для человека с нормальным восприятием цветов виден треугольник. Для дальтоника - окружность. Если обследуемый говорит, что ничего не видит, значит это симулянт. И дак для различных сочетаний цветов. Из того, что пациент видит и что не видит, врач делает точное заключение о виде нарушения.
Теперь главное: для каждой группы есть по несколько картинок, на которых дальтоник ничего не видит. То есть на нормальную фигуру, основанную на различии её цвета с фоном, яркостью ничего не накладывается. Это сделано для того, чтобы обследуемый сам увидел, что он чего-то там не различает. То есть чтобы RGB не бил себя пяткой в грудь со словами "Я же все таблицы вижу!".

Продолжение:
Вы, RGB, не смогли увидеть не две таблицы, как Вам кажется, а больше. Просто в нескольких других таблицах Вы видели неправильные фигуры, выложенные яркостью, а сам факт того, что Вы что-то видели, создавал Вам иллюзию, что Вы якобы видите эти таблицы. А врачи никогда не говорят, правильно ли Вы увидели. На ваш ответ "окружность" Вам ни один врач не скажет, мол, "нет, это не окружность, а прямоугольник, это специально для Вас такая наебаловка". Врачи просто молча делают выводы. Вам это скажет любой, кто изучал таблицы Рабкина.

Тогда скажите пожалуйста чтобы стать окулистом тоже надо пройти тест на цветоонамалию?А иначе как врач определяет правильно он видит или нет.А может врачи тоже учат эти таблицы.

Юстовой или там Юстова - очень показательно.

ВИЖУ НЕДОЧЁТ В ПРОГРАММЕ !!!

я не говорил таких слов "Я же все таблицы вижу!")
я прекрасно понимаю принципы таблиц рабкина, более того скачал их все и изучил вместе с описаниями и инструкциями.
Их всего 48, из них 27 основных и 21 конторольная,
именно в контрольную группу включены 2 "слепые" таблицы (42 и 48). Там действительно ничего нет. Но мне их не показывали.
Что касается треугольника и круга, то в данном случае я вижу и треугольник и круг одновременно (то есть вижу зеленый круг и внутри него красный яркостный треугольник - таблица 15 например, или наоборот - красный треугольник и зелено-красный круг в табл.4 )
Вопрос в том что я дожен сказать что вижу цветную фигуру) и не говорить про яркостную, что изначально должно быть объяснено врачом, а врачи сразу -что видишь?.
но ведь человек с нормальным цветоощущением должен различать и яркостные составляющие одного цвета. Поэтому правильно сказали выше: 1.выучить несколько таблиц, в которых сомневаешься (для меня это 14я, 15я из первых 27 таблиц, и 30, 31, 38 из контрольной группы)
2. Врач должен слышать то что хочет услышать.

Таблицы Юстовой, еще раз говорю врач крутит под разными углами, и надо сказать с какой стороны идет разрыв в букве П, если не видишь то уже все, как тут выучишь)) если врач вертит в любые стороны...

Еще кстати в инструкциях написано про дневной свет.
А мне показывали при лампах накаливания, а цветовая температура тоже играет роль.

Лётчикам зачем ? Засветки видеть ?

вобщем я решил для подстраховки крупно распечатать все таблицы и развесить по комнате и рядом с каждой таблицей крупно правильный ответ.
За 2 месяца в мозг так западет что потом легче будет отвечать на комиссии без задержки и сомнения.

Аноним "Метамерность с годами остаеться на бумаге, бетоне, стали."

проясните пожалуйста,
бумага же желтеет, искажаются цвета, а желтый выгорает (в закрытом виде конечно не так быстро)

Те кто знаком с цветовой печатной моделью CMYK (голубой, пурпурный, желтый, черный)
прекрасно понимают, если Цианом (Cyan - голубой) напечатать на белом листе бумаги - будет голубой,
а если тем же цианом (а если еще и не 100% а тангирчиком 50%)
напечатать на пожелтевшем (читай - жёлтом) листе, то цвет какой получится?
правильно - ЗЕЛЕНЫЙ (или с оттенком и уходом в зелень)

Вы правильно заметили - или с оттенком и уходом в зелень...
это и есть метамерность постоянства отношений....

Крайний аноним, не ешьте больше этих грибов, вы бредите

Кстати, образцы (вееры) полиграфических красок (Pantone) годны в течение 1 года.
После этого их положено выбрасывать и покупать новые.

Крайний аноним, не ешьте больше этих грибов, вы бредите

Кстати, образцы (вееры) полиграфических красок (Pantone) годны в течение 1 года.

Вы , конечно, говорите о МЯГКИХ спектрах. А спектры Юстовой как раз мероморфные

( не забывайте о свойствах ГЛАЗА)

Вы правильно заметили - или с оттенком и уходом в зелень...
это и есть метамерность постоянства отношений...

Поэтому ЦВЕТОСЛАБОСТЬ с грозовыми фронтами - всё, конец !

проясните, пожалуйста, как цветослабость соотносится с грозовыми фронтами.

RGB, не обращайте внимания, это весеннее обострение у господ анонимов

Лётчикам зачем ? Засветки видеть ?

А что на ECAMе столько много цветов??? Зеленый, желтый и красный-вот и все засветки. Сначала подумай, потом всякую ахинею пиши

RGB:
Рабкина я скачал в интернете (но надо будет достать книжку, так как передача цветов искажается - типография-сканер-монитор)

А можно ссылочку на ресурс, откуда качали? Буду безмерно благодарен, т.к. перерыл уже всё, что можно - везде предлагают только купить. :-(((


Рaul:

Уважаемый RGB, а разъясните-ка нам, тупым, как Вам удалось узнать, что Вы не видите только две таблицы? Ведь врачи не имеют право говорить, сколько таблиц не видит обследуемый, они и не говорят, а лишь ставят перед фактом, что диагноз такой-то. Может Вы думаете, что возможны только два варианта - либо видеть правильную цифру/фигуру, либо видеть бессмысленный набор кружков? Какое заблуждение! А как же борьба с симулянтами, которые не хотят попасть в морфлот при уходе на срочную службу? Ведь в морфлот категорически запрещено брать дальтоников, вот они и гонят туфту, мол, "не вижу". А ведь обязан видеть выложенную яркостью другую цифру/фигуру, будь он хоть черно-белым дальтоником.

Немного не так. В процессе поиска этих самых таблиц, забрёл на форум офтальмологов (ну или окулистов, кому как больше нравится), там был аналогичный вопрос, правда про призывную комиссию в воненкомате. Комментарий по этому вопросу от профессионала-офтальмолога:
"Дисхромазия - нарушение цветового зрения. Состояние врожденное, вылечить невозможно. Единственное, чем рискует пациент - не получить водительские права. Другой опасности нет.
Болезнь Дальтона - это когда человек не отличает ни один цвет. При дисхромазии имеет место дефект какого-то одного или двух типов цветовых рецепторов, поэтому какие-то цвета различаются, какие-то - нет. Диагноз ставится по специальным таблицам из цветных точек, на которых здоровый человек видит цифры. Больной дисхросмазией часть этих цифр не видит. Дальтоник не видит ни одной цифры ни на одной таблице."

К сожалению , страницу я закрыл, поэтому ссылку привести не могу, но вот цитату специально сохранил.

Loki, так дальтониками называют образно. На самом деле дальтонизм - это приобретённая болезнь - черно-белое изображение. Происходит в результате нервного стресса или травмы головы, в результате чего мозг не воспринимает цветовую информацию от органов зрения. А при врождённом дихроматизме на сетчатке глаз отсутствуют некоторые пигменты, поэтому не видны соответствующие цвета. Чтобы понять, что это такое, достаточно вспомнить, что у всех людей отсутствуют пигменты инфракрасного и ультрафиалетового диапазонов, поэтому никто не видит соответствующих цветов. Если бы эти пигменты были, мир предстал бы совсем в иных красках.

Фраза офтальмолога "единственное, чем рискует пациент - не получить водительские права" ошибочна, поскольку с 1991 года взяли пример с цивилизованных стран и официально разрешили ездить на авто с любыми нарушениями цветоощущения. Поэтому в случае с водительскими правами никто ничем не рискует. Да ещё слово "единственное" никуда не годится, так как пациенты рискуют не пройти на лётную работу, в серьёзные полиграфические фирмы дизайнером, в машинисты поездов, в места, где правильное распознавание цветов служит обеспечению безопасности (разноцветные световые сигналы, указывающие на происходящие процессы), и на ряд других специальностей.

Да, насчёт вод. прав - согласен, сам с 1992 года за рулём, в мед. справке указано: "цветоаномалия группы C" ;-)) (хз правда, что это значит, но цвета светофора и знаки я различаю, а больше и не надо :) )
про лётную работу и Ж/Д - это само-собой, (а так-же пультовым оператором на АЭС, и т.д.и т.п), я же и говорю, речь там шла о призывной комисси в РВК...

P.S.: Если углубиться в дебри - то "увидеть" ИК излучение можно. Направьте на цифровой фоаппарат любой пульт ДУ...

Вот эти картинки. только качество не очень
http://www.bonta.ru/rabkin.html

Уважаемый RGB!Не отступайтесь от своей мечты!По крайней мере, если и не получится, Вы всегда сможете сказать себе самому, что сделали все, что могли.Все что делается в мире, совершается не благодаря, а вопреки. Когда-то и Маресьев без ног летал. Удачи...

Монте Карла на это нету по тупизне.....

Привет, RGB! Я сталкивался с такой проблемой во время поступления...прихожу к окулисту, нервничаю, а она мне эти самые таблички показывает, ну я старался отвечать быстро и по спешке и волнению кучу ошибок сделал - сказали что не годен!!!я поехал в столицу, предварительно выучив все таблицы, но там не дураки оказались и действительно их переворачивали...короче я всё видел и различал...ГЛАВНОЕ НЕ ВОЛНУЙСЯ и не ТОРОПИСЬ с ответом и всё будет ОК!


http://tablica.by.ru/medical/d ... тут таблички с ответами!!! Дерзай!!!

Врачи - коновалы. На районной комиссии мне написали кратко - цветоаномал. Решил поступать в техническое училище, а на областной комиссии оказалось, что здоров :-(

Так то Вам с проблемой Кузнецова не справится.

Мероморфность цветослабости не терпит КВС, наглотавшихся