Вот было бы здорово увидеть над красной площадью в день парада в едином строю самолёты второй мировой войны: Яки, Миги, Илы, Фоккеры, Мессеры, Хенкели .

2 Ветеран ВВС

==
Ну а писать..., думаю, пока ещё рановато..., им по 10 - 13 лет, самый старший - 14
==
Нормальный возраст.
А то, что "словарный запас" и так далее - так не Боги горшки обжигают.
В общении и накопят.
Но это все конечно только Вам решать так сказать "на местах".

==
Мы иногда устраиваем конкурс - кто соберёт модель без инструкции, без этих картинок..., интересно. У многих получается, значит УМЕЮТ ДУМАТЬ пусть пока технически...
==
Хе... интуитивная инженерия - называется.
Дело хорошее.

Ну развернутой речи они конечно может и научатся.
А вот "ГРАМОТНОМУ русскому языку" :-)))
В Сети?

За название фильма спасибо - сейчас кину в Москву заказ.

==
Яки, Миги, Илы, Фоккеры, Мессеры, Хенкели
==

Ну, коллега, мы чай не Британия.
Видели бы Вы авиапраздники в Вобурнском аббатстве!!! (Woburn abbey)
Там бипланов - как стрекоз летом на лугу.
И остальных самолетов полно.
И мессера я там вроде тоже видел.

ВОт ссылочка:
http://www.maydown.co.uk/wobur ...

А вот шоу на аэродроме Редхилл в графстве Саррей.

Все это регулярные события. И таких по стране довольно много.
http://www.ukairshows.info/200 ...

Вот - фото прям по заказу лейтенанта (обер)

http://www.ukairshows.info/200 ...

А вот какой красавец!!

http://www.ukairshows.info/200 ...

Главное, что они все в основном прилетают сами.
То есть все эти самолетики вполне летучие и рабочие.
У них есть хозяева. И аэроклубы и частные лица. В основном конечно частники.

Дорогой мой Островитянин - об этом нам можно только мечтать...
Не будет в России такого уже никогда - всё порезали, попилили, повыбрасывали...
Если что и осталось, то в таком состоянии - без слёз не глянешь... Для действующих музеев набрать ничего нельзя..., чего уж говорить о доведении до состояния лётной годности..., кишка тонка..., да и "бабла" нет.
Вон даже в святая-святых авиации России - ЛИИ им.Громова в Жуковском..., уникальные самолёты (Ил-102, например) просто медленно умирают... Его бы в Монино, так нет - разные ведомства... НЕ ПОНИМАЮ!!!

А то, что нас читают - так это правда... (они по всему Форуму лазят, я не успеваю, а они запросто..., "информатика" у них, предмет такой...) и учатся, как вести диалог, спор и правильно строить фразы... Пусть... Они быстрые такие - сплошь - "хакеры"... Это я одним пальцем тюкаю по "клаве", потому так медленно и много, чтоб раз уж залез, так натюкать всё...

А фотографий печатайте побольше..., я их все на флэшку... и потом с пацанами рассматриваем на ноутбуке..., варианты раскаски..., особенности конструкции. Я им "Что, где, когда?" периодически устраиваю... Особенно, когда неожиданные (неузнаваемые) ракурсы...
Жалко, что скоро это всё закончится... Хватит ли сил, времени (да и здоровья, чего греха таить...) на будущий учебный год... Собираемся в химическом кабинете, там хоть вытяжка есть, а то "всё ацетоном "провоняли", как нам выговаривают... Так лишний "свет нажигаем", а это бюджетом школы не предусмотрено..., вот если бы "вы платили..." У меня же всё на общественных началах, не хочу связываться с деньгами - знаю, какой это геморрой..., за каждую копейку - отчитывайся... Не хочу, пусть хоть не долго, но так...
Зато огонёк в глазах и, надеюсь, в душе - зажёг...

2 Ветеран ВВС.

==
Не будет в России такого уже никогда - всё порезали, попилили, повыбрасывали...
==

Я ж и говорю, уважаемый АГ - "содэ" большинство из нас - "содэ".
:-(((

==
Дорогой мой Островитянин - об этом нам можно только мечтать...
==
Чего проще, на самом деле?
Пусть Государство самоустранится от подобных вещей!
Пусть будет сертификат летной годности и пара простейших правил.
И ВСЕ - ЛЮДИ все остальное сделают САМИ.
Ведь все эти авиашоу - не Государство делает.
Сами люди. Собрались несколько аэроклубов плюс несколько частников, скинулись деньгами (кстати не такая уж супер сумма вполне по силам людям уровня учителей школ).

Господи..., хороший Вы мой человек...! Как давно Вы не были в стране...!!!
Какой там скинуться... Каждый за себя и только и смотрит - где "бабла побольше срубить"...
А пытался было "раскачать" на великое дело некоторых знакомых толстосумов... Знаете, что мне ответили? "Тебе ЛИЧНО - сколько попросишь, хоть списанный самоль на дачу в твой музей, а для ЭТОГО государства, на его прихоти - ни гроша..., пусть само о своих "победах и прорывах" позаботится... На всё деньги находят, наудут, если ЗАХОТЯТ и на это. Нам никто не помогал, когда мы с помойки ели..." Что им скажешь!? Правы!!!

2 Ветеран ВВС


==
А фотографий печатайте побольше
==
А видео Вам "железо" позволяет смотреть?
Если "да" - то вот покажите ребятенкам.
Вот такие "Блерио" копии тех самых первых самолетов летают сегодня. Странно правда летают для нас с вами, но летают!:-))

http://www.youtube.com/watch?v ...

А вот какой красавец "Сопвич" в Даксфорде.

http://www.aviationphoto.co.uk ...

И Аэрокобра. Там же.
На такой сражался Покрышкин. Ну и много еще кто.

http://www.aviationphoto.co.uk ...

Харриккейн

Самолет-герой "Битвы за Англию" и "За оборону Ленинграда".

http://www.aviationphoto.co.uk ...

Легендарные Спитфайры

==
http://www.aviationphoto.co.uk ...
==

Ну и конечно - легендарный "Ишак" И-16 и на заднем плане у нас кто?
ИМХО - И-153.

Только опять же, ребятки - это уже в Новой Зеландии.

2 Ветеран ВВС

==
Как давно Вы не были в стране...!!!
==
Да с полгодика всего. И то только потому, что дочь родилась.
А так я треть года в Московии, остальное - где угодно.


==
Что им скажешь!? Правы!!!
==
И правы. Дашь Государству - разворуют "государственные люди".
Смысл давать?
Чтобы на кровно заработанные семья чиновника отжирала щеки на Мальдивах?
Спасибо, я на работе не для того себя убивал, чтобы кормить зажравшуюся чиновничью сволочь.

==
На всё деньги находят, наудут, если ЗАХОТЯТ и на это.
==
Конечно.
Читаем внимательно:

==
Минкультуры Свердловской области подарило певцу Витасу эксклюзивный BMW за бюджетные деньги

Минкультуры Свердловской области подозревают в нецелевом использовании бюджетных средств. Как передает "Новый регион" со ссылкой на сообщение пресс-службы певца Витаса, областные власти подарили исполнителю внедорожник BMW X5. Автомобиль выполнен в эксклюзивном дизайне – на него нанесена аэрография с именем Витаса и его портретом.

Утверждается, что шикарный подарок был преподнесен Витасу на концерте, который проходил в начале апреля в екатеринбургском ККТ "Космос".

"Торжественное вручение ключей от эксклюзивного авто, декорированного "под Витаса", состоялось прямо на сцене зала "Космоса". Со словами "За то, что вы представляете Россию на мировом уровне, за то, что вы открываете Олимпиаду в Пекине, за то, что вы помогаете нашим спортсменам, за то, что вы – лучший" Минкульт области передал ошеломленному артисту заветные ключи", – пишет пресс-служба Витаса.
===
http://www.newsru.com/cinema/1 ...

К сожалению, не открывает моё железо Ваши ссылки... Там какие то новые квадратики и всё на вражеском языке..., я не смог, может, просто не умею...

В остальном - Вы абсолютли райт...

2 Ветеран ВВС

==
К сожалению, не открывает моё железо Ваши ссылки...
==

Ну первая ссылка - это на youtube. Такой сервис куда выкладывают видео.


Должен появиться черный квадратик в котором АВТОМАТИЧЕСКИ (ничего не трогайте)
загрузится ролик.
Если у Вас канал неширокий - грузиться может долго.
Тогда просто ждете, можете по Сети полазить.

Когда загрузится полностью - в левом нижнем углу черного квадрата с изображением -
есть стрелочка как на магнитофоне.
Нажмите и посмотрите ролик без перерыва.

А остальные ссылки - это фото.
Просто фото. Тыкаете и открывается.
Удачи!

Ну и конечно - легендарный "Ишак" И-16 и на заднем плане у нас кто?
ИМХО - И-153.

А это "российская сборка" http://rutube.ru/tracks/629271 ...

2 Директор

Угу угу.

2 "куренки"

А вот всем смотреть сюда!
Вот самолетик. Который справа. Каким образом такой вот самолет попал в Историю?
Что за самолет и чем знаменит?
Этот (такой) самолет (несколько) однажды попал в такую ситуацию - про которую до сих пор не все ясно.

В вопросе содержится две подсказки.
Думайте. ;-)) Ну почти такие самолеты. Чуть модификация другая.

http://www.aviationphoto.co.uk ...

Летом 2005 был в Москве на Поклонной Горе. Обратил внимание на руины "Харитоши" (для курёнков - так наши лётчики "Харрикейн" называли)

О!!!!

Кстати - спасибо Поручику. Напомнил косвенно про одну хорошую книгу.
Правда хорошую.

Называется "Балтийское небо".
http://bookz.ru/authors/4ukovs ...

Там правда всякой фигни много рекламной. Но увы - таковы реалии современности.

Ребята, хорошая книжка - правда!

Да - рекламной фигни много на сайте. Не в книге.
Ну - надеюсь меня поняли.

Островитянин:
Это ж по ней, вроде, фильм снят? Ульянов играет (прототип его героя ГСС Каберов), Гурченко ещё девчёнкой?

2 Поручик.

==
Это ж по ней, вроде, фильм снят?
==
Да по ней, но знаете , все таки книга - есть книга.
Я смотрел давно - мне не глянулось.
Актеров в упор не помню.
А вот книга - запала еще со школы.
В библиотеке монинского дома офицеров.

Островитянину
Предполагаю, разговор идёт о avia wing of USAF на "Груманах" и некой геометрической фигуре над островами в море, где много водорослей (шифрую от "курёнков"...)
И просьба - выложите ещё фотографии... Кстати, а где же фото с И-16 и "...на заднем плане у нас кто..?" Забыли разместить...
Ютуб у меня не хочет открываться, там какая то регистрация нужна, а я не понимаю, что делать то надо..., не силён...
С глубоким уважением...

Поручику
По-моему, в "Балтийском небе" играет Урбанский (это который "Коммунист") или я путаю...?
В каком то фильме он точно играет лётчика, это когда ему после войны ГСС вручают, а до этого гнобили..., а начинается и заканчивается фильм - он испытывает реактивный истребитель, а жена смотрит и вспоминает... Интересный фильм...

Островитянин:

По ней! В прошлом году на 9 мая показывали.

http://www.kinopoisk.ru/level/ ...

2 Ветеран ВВС

==
Предполагаю, разговор идёт о avia wing of USAF на "Груманах" и некой геометрической фигуре над островами в море, где много водорослей (шифрую от "курёнков"...)
==

Несомненно. Молодцы "куренки" и их руководитель. :-))
Конечно - "Эскадрилья 19" и ее исчезновение в районе Бермудского треугольника.

Кстати Ваш покорный слуга два раза прошел через треугольник и вот на обратном пути мы видели очень редкое зрелище: "колесо дьявола".
Капитан наш потом полночи шифрограмму писал.
Прочесть про "колесо" можно хотя бы вот здесь:

http://otvet.mail.ru/question/ ...

==
а где же фото с И-16 и "...на заднем плане у нас кто..?"
==
Мда, есть такая болезнь - склероз! (с)

http://cdn-www.airliners.net/a ...

==
Ютуб у меня не хочет открываться, там какая то регистрация нужна,
==
АГ!!! Никакой регистрации! Туда просто тыкаешься и все.

Просто идете по этой ссылке и ЖДЕТЕ.
Оно само заработает.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Или я чего-то не понимаю в Вашем подсоединении к Сети.

==
И просьба - выложите ещё фотографии...
==
Да на здоровье. :-)))

http://www.aviationphoto.co.uk ...

И-15 бис Поликарпова в авиашоу "Летающие легенды" Британия 2004 год.

http://www.aviationphoto.co.uk ...

Мустанг.

Принадлежит Робу Дэйвису.

Можно прочитать историю самолета:

===
8 March, 1951: Commenwealth Aircraft Corporation (был выпущен)
1951: RAAF (Королевские ВС Австралии)
1958: VH-FCB (F.C. Braund) (частный владелец)
1961: (Jack McDonald) (частный владелец)
1969: PI-C651 Philippines (Prontino Inc.) (корпоративный владелец)
1973: crashed on landing, rebuilt using 44-72917 (ex-Phillippine AF P-51) (поврежден на посадке, востановлен)
1981: VR-HIU (Hong Kong) (владелец кто-то в Гонконге)
1985: rebuilt "CV H" , shipped to UK (перевезен в Британию)

Ветерану ВВС:

Назывался тот фильм "Чистое небо".

А вот вообще я тут наткнулся на такой ОБАЛДЕННЫЙ фотоархив.

Посмотрите. Таких снимков в мире единицы.
Это фото с АЛСИБа - авиатрассы по которой шел перегон авиатехники с Аляски до
фронта.

http://nevsedoma.com.ua/index. ...

АГ!!! Никакой регистрации! Туда просто тыкаешься и все.

Просто идете по этой ссылке и ЖДЕТЕ.
Оно само заработает.

http://www.youtube.com/watch?v ...

Или я чего-то не понимаю в Вашем подсоединении к Сети.


Я и сам уже ничего не понимаю... Там теперь стали запрашивать регистрацию и код для открытия присылают на "мыло"...!!! Раньше такого не было... Я всё время в Ютубе смотрел и сохранял всякие диковины... Редкие кадры..., катастрофы..., а сейчас всего этого лишен..., очень жаль. Наверное, это только в рамках Форума такая скрытность... Попробую набрать просто в инете...
А фотографии шикарные!!! Спасибо...
Просил Диму (Директора), он почему то отказал, а жаль... У него (я знаю) есть очень интересные материалы, особенно по проектам Люфтваффе... Я скачал..., но там такие они крохотные получаются, а увеличиваю - расплываются...
Ваши же - шикарные...
Кстати - коль заговорили о "таинственном"..., Вам не встречались НЛО в океане? Недавно по 1 программе (!!!) была передача, как военные моряки отслеживают (и уже очень продолжительный период) НЛО, которые базируются в водах мирового океана... Мы это тоже с интересом обсуждаем... Я верю..., видел лично в начале 70-х над аэродромом (и не я один..., весь полк) Вот только "природа возникновения"? Но это отдельная тема..., её очень долго обсуждали на Форуме..., всякое писали... и чушь..., и сарказм..., ну и довольно умные вещи... Мы с "курёнками" читали..., а потом долго перетирали...

Островитянин:

А вот вообще я тут наткнулся на такой ОБАЛДЕННЫЙ фотоархив.


Я это помню... Писал там тоже... Обалдеть!!!
А какие красивые люди!!!

А вот еще самолет-легенда.
Это из мемуаров Каманина.
==
Ставший знаменитым, легендарным учебный самолет ПО-2 (У-2), построенный и испытанный в 1927 году, дал путевку в небо десяткам тысяч учлетов в клубах и летных школах. В период Великой Отечественной войны он превратился в грозную боевую машину для немецко-фашистских оккупантов, которые прозвали его образно «русс-фанер» или «ночная смерть». Целые ночные бомбардировочные полки имели на вооружении этот самолет до конца войны. Отважные «ночники», такие, как Герои Советского Союза Н. Шмелев, М. Чечнева, Е. Рябова, Н. Меклин, И. Себрова, М. Смирнова и [59] другие, совершили на самолете ПО-2 сотни боевых вылетов, сбросив огромное количество бомб на вражеские войска.

Очень важную роль сыграла эта машина и как самолет связи. Будучи командиром штурмового авиационного корпуса, я сам сотни раз летал на этом самолете, перелетая с одного аэродрома на другой в любую погоду, в любых условиях. Когда в воздухе появлялись «мессершмитты», я вел свой послушный ПО-2 почти по вершинам сосен, нырял в балки, долины, увертываясь от вражеских атак. Славная машина, надежная, неприхотливая, простая и послушная в управлении, — таким знают летчики моего поколения ПО-2, созданный коллективом Н. Н. Поликарпова.
==
http://base13.glasnet.ru/text/ ...

Почему я привел отрывок именно из книги Каманина... про У-2...
Все дело в том, что у него был сынишка. Аркадий. Который летал именно на У-2.
Упрощенную версию про него можете почитать здесь:
http://www.informatics.ru/mshp ...

А если в подробностях, то когда началась война, Аркадий начал требовать у отца (а папа был ОЧЕНЬ большой человек в авиации), чтобы его взяли на фронт.
Ему было примерно 14 лет. Конечно никто не хотел. Он поставил ультиматум - или его берут в ВВС или он убегает на фронт сам.
Отец уступил.
Свой первый самостоятельный вылет Аркадий совершил в 15 лет.
Воевал. Награжден.

После того как закончилась война Аркадий прожил очень недолго. Диагноз был "нервное истощение".
Слишком тяжелой оказалась нагрузка для юного летчика.
Сгорел парень. Вечная память Героям.
ВОт с таких ребят надо брать пример, куренки.
А не с всякого былда из сериала "Бригада".
Человек отдал жизнь за ПРАВОЕ дело.

Островитянин:

А вот вообще я тут наткнулся на такой ОБАЛДЕННЫЙ фотоархив.

Обалденые фото! Были они здесь на форуме, сам владелец архива выкладывал и рассказывал. Каталина - мне как и автору фото нравиться!

Островитянину
Они у меня правильные..., там другое..., им нельзя пока идти против течения... - сомнут..., малы ещё... Но думать уже начали... Я им очень завидую - живут в такое хорошее время..., всё есть..., всё можно найти и (по большому счёту) иметь у себя. Я про те же модели самолётиков... Изобилие!!! Помню, как я начинал... В отделе конструктор "Детского мира". И какое счастье было, когда служил в ГСВГ, преобрести немецкие (1:100) и чешские (1:72) модели. Сейчас у меня уже "золотой дисконт" в "Мир увлечений"... В личном музее (на даче) собранных около 100 и в коробках столько же... Хапал "с голодухи", а теперь и времени совсем нет, да и глаз один почти не видит..., разливать тяжело, не то что модель собрать... Хорошо, китайцы выпускают уже готовые модели-копии самолетов 2-ой мировой..., иногда "сачкую", беру по тематике в музей..., там у них правильная раскраска и декалии...

А youtube так и не открывается..., пробовал по-всякому - требует регистрации и пароля... и всё на вражеском языке... Не умею я...

2 Ветеран ВВС

==
Вам не встречались НЛО в океане?
==
Вы знаете, в морях - нет. А вот когда я служил в ВВС, то мы принимали участие в паре моментов.
Там все было чертовски реально.
А мы потом как связь - все это дело замазывали. Дабы никто и никогда...

Да и в семье и в круге знакомых - много было разговоров на тему.

==
Там теперь стали запрашивать регистрацию и код для открытия присылают на "мыло"...!!!
==
Ну это у Вас что-то. ((((
Ибо у меня все как всегда.

Фото нравятся?

Ловите до кучи.

Бартини. А-55/57

Проект который опережал время намного

http://www.testpilot.ru/russia ...

http://www.testpilot.ru/russia ...

====
Проект Р.Л.Бартини, представленный в 1955 г., планировал создание сверхзвуковой летающей лодки-бомбардировщика средней дальности А-55. Гидросамолет имел возможность пополнять запасы топлива в океане, в непосредственной близости от берегов противника, с надводных кораблей и подводных лодок. Кроме того, для гидросамолетов не требовались огромные аэродромы со сверхпрочными многокилометровыми бетонными ВПП, являвшимися отличными мишенями для ударных средств противника. Первоначально проект был отклонен, т.к. заявленные характеристики посчитали нереальными. Помогло обращение в С.П.Королеву, который помог обосновать проект экспериментально. Были изготовлены и продуты десятки моделей с различными вариантами крыла.
Для продолжения работы над проектом Р.Л.Бартини в апреле 1957 г. был откомандирован из СИБНИА в ОКБС МАП (Москва). К работе по стратегическому А-57 привлекаются коллективы ЦАГИ и ЦИАМ. Были исследованы режимы взлета самолета с воды и возможности длительного пребывания его на плаву.
Самолет А-57 представлял собой стратегическую комплексную систему, включающую сам гидросамолет-амфибию, способный взлетать и садиться на водную поверхность, а также на снег и лед (это допускало возможность использовать аэродромы передового базирования, размещенные в Арктике на дрейфующих льдинах), и тяжелый управляемый реактивный снаряд РСС, создававшийся в ОКБ П.В. Цыбина и располагавшийся на самолете-носителе.
====

2 Директор

==
Каталина - мне как и автору фото нравиться!
==
Каталина - классный аппарат видимо. И.П. Мазурук - до самой старости хвалил.

2 Ветеран ВВС

==
Я им очень завидую - живут в такое хорошее время..., всё есть..., всё можно найти
==
А я как завидую!!! Мне бы в мои 12-20 лет ТАКУЮ БИБЛИОТЕКУ!!!
Мама дорогая...

Очень хочется пообщаться ещё..., но пойду смотреть "Апостол"..., затянуло!

Да... Закрутили сюжетик...
Но увидел очень интересный анонс - с 4 мая на 1-ом в 21.30. будет фильм "Разведчики", как наши отследили разработки 3-го рейха по дисколётам... Кадры анонса впечатляют... Посмотрим...

2 Ветеран ВВС

==
но пойду смотреть "Апостол"..., затянуло!
==
Да меня тоже, честно говоря.

Вот примерно так же деда в СМЕРШе допрашивали. Как Хромова.
Это после того было когда у него снаряд за бронеспинкой разорвался.
Кресло сорвало и его ударило лицом и грудью о приборную доску.
Штурмовик упал на подлесок. Повезло.
Как именно повезло - никто кроме Господа не знает.

У него ноги отнялись. Он на руках полз через линию фронта недели две.
Дополз.
А у своих - вместо приветствий - СМЕРШ. И мордобой.
Основной вопрос был :"Почему так долго?". Типа за это время завербовали.
Суки. Просто суки...
И ведь он с поврежденным позвоночником потом летал. И снова его попытались убить в застенках.
А потом в самом конце жизни - его парализовало.
И он ПЯТЬ лет лежал парализованный и умирал.
А моя мать за ним ходила. Сама полупарализованная после инсульта.
И потом меня спрашивают почему я не люблю Абакумова, Берия и так далее?
А за что мне их любить?
У меня, извините - персональный счет к ТАКИМ людям.

Тут, товарищи, не бизнес - тут все личное.

Я нормально отношусь к ГБ. Я про других. Про вот таких...

Да, мил человек..., досталось нашим дедам... Мой дед тоже с 37 по 47, 10 лет от "звонка до звонка", а ведь был "большим" начальником и командиром... Я об этом подробно писал на предыдущей ветке - не буду повторяться...
Надо, чтобы "курёнки" знали..., и не просто знали, а помнили и понимали, почему всё так было...

2 Ветеран ВВС.

==
Мой дед тоже с 37 по 47, 10 лет от "звонка до звонка",
==

По какой? Вечная "58-10" ?

==
Надо, чтобы "курёнки" знали..., и не просто знали, а помнили и понимали, почему всё так было...
==
Ой сложно это, АГ. Посмотрите на форум? Народ в большинстве своем неглупый.
А сколько поклонников сталинизма?
Но ведь сталинизм это медленный яд. Который разъедает душу.
Идея Сталина о "ротации" - для НЕГО была идеальна.
Он получал неплохие кадры и великую преданность.
Но к чему привела в результате?
Чуть не просрали Войну.
Вель реально не было командиров. Кто сидит, кто расстрелян, кто запуган так, что не то что командовать ИНИЦИАТИВНО - в туалет сходить боится.
Результат - немцы у Москвы.
Один был кто НЕ ПОБОЯЛСЯ гнева Сталина и нарушил приказ.
Кузнецов.

Помните я несколько раз говорил про это на форуме?

===
Сейчас обнародовано много новых документов, рисующих более полную картину. Но я прежде всего буду ссылаться на то самое 3-е издание воспоминаний Н. Г. Кузнецова, которое цитирует читатель.
В последний раз Кузнецов встретился со Сталиным за неделю до начала войны: «Никаких вопросов о готовности флотов с его (Сталина. — Г. К.) стороны. Очень хотелось доложить... но мне показалось, что мое дальнейшее присутствие явно нежелательно».
После этой встречи, не имея на то никаких указаний сверху, понимая, чем это грозит, Кузнецов самостоятельно, на полную свою ответственность, на свой страх и риск начал действовать:
«...За два дня перед тем (перед 22 июня 1941 г. — Г. К.) наши морские силы были приведены в повышенную боевую готовность. Мы сделали это, не получив официального предупреждения о возможности войны и разрешения применять оружие».
Может быть, важнейшей причиной сокрушительного проигрыша Советским Союзом первого дня войны был дефицит самостоятельных решений военачальников накануне этого дня. Свидетельство Н. Кузнецова: «...Люди не умели самостоятельно действовать, а умели лишь выполнять волю Сталина... Такова трагедия тех часов».
А. Горошенков утверждает: никакого подвига не было, а было лишь точное исполнение приказа Сталина, отданного за 11 часов до начала войны. Тогда позволительно его спросить: почему же в первый день войны советская авиация потеряла 1200 самолетов (из них 800 было уничтожено на земле)? Что помешало тогда привести в боевую готовность все войска — и прежде всего приграничные, чтобы избежать внезапности удара врага?
Понимавших истинную угрозу в июне 1941-го было немало, то есть понимания хватало. Не хватало личного мужества возражать Сталину. Тем более — действовать против его воли.
Общеизвестен факт: почти повсеместно секретные пакеты о действиях в случае войны были вскрыты командирами уже после ее начала. Почему, если верховный приказ был отдан за 11 часов до этого? Да потому, что за эти часы, идя по обычным секретно-бюрократическим путям, он просто не дошел до адресатов.
Иначе действовал Кузнецов — и его действия не я один считаю подвигом. Он лично обзвонил все флоты и по телефону открытым текстом, фактически нарушая секретность, не имея на то разрешения Сталина (приказ ведь должен был проходить по стандартным секретным каналам, на что — нарком это понимал — уже не оставалось времени), отдал приказ о готовности № 1. Последний его звонок был на Черноморский флот. И выполнен он был буквально за несколько минут до первого удара фашистской авиации.
Вот почему, кроме всего прочего, в первый день войны флоты нашей страны не потеряли ни одного корабля, ни одной береговой батареи, ни одного самолета.
=========

Сталин не забыл.
И вот когда начались репрессии против военных - то пожалуйста:

==
Вскоре (в 1947 г.) нашелся формальный повод унизить Кузнецова и наказать: «Сталин... приказал провести суд чести с привлечением Николая Герасимовича Кузнецова и других адмиралов».
Перед этим Кузнецов был снят с должности главкома и назначен на второстепенную должность. После суда чести Кузнецов был понижен в звании с адмирала флота до контр-адмирала...
11 мая 1953 г. он (Кузнецов) был восстановлен в прежнем звании «адмирал флота».
==

2 Ветеран ВВС.

Про то к чему этот медленный яд привел уже в годы 70-80-е я уж и не говорю.
Полная потеря инициатив. Полная боязнь отвественности.
Нехватка управляющих кадров.

Ну и так далее.

Да и Войну выиграли в основном за счет героизма Народа и ОГРОМНОГО мобилизационного резерва.

Да и Войну выиграли в основном за счет героизма Народа и ОГРОМНОГО мобилизационного резерва.

Согласитесь, героизм и патриотизм воспитывается. Государством в немалой степени. А насчёт пресловутого "трупами закидали" - хоть кто-нибудь объяснит, почему арабы Израиль не "закидали" ни разу?

2 Поручик.

==
героизм и патриотизм воспитывается
==

Да - Матерью и Отцом.
А вот Государство - просто нагло эксплуатирует.
Государство не в состоянии воспитать Героя. Лишь чуть чуть. Самую каплю. Указать герою Направление героизма.
Поручик, то , что немцев под Москвой остановили ополченцы и сытые свежие сибиряки - это
исторический факт.

А Государство занимается в основном всегда промывкой мозгов.
Это конечно тоже можно назвать воспитанием, но все таки надо разделять.

==
А насчёт пресловутого "трупами закидали"
==
Я кстати ТАК никогда не выражался. "Победили количественным превосходством".
Так будет правильнее.
Кстати этого не отрицает ни один нормальный историк или там - технарь.
Вы ж не будете отрицать.
И в авиации и в бронетанковых и в пехоте. Количество.
Это была приемлемая для СССР тактика. Война ресурсов.
В том числе и человеческого.

Частично выражение "трупами закидали" - тоже имеет место быть.
но только - "ТОЖЕ".

2 Поручик.

==
хоть кто-нибудь объяснит, почему арабы Израиль не "закидали" ни разу?
==
Хе, Поручик, для понимания этого надо пожить на Ближнем Востоке.
Я в этих краях мноооого работал. Это сложно в двух словах описать.
Менталитет араба это такое дело...

Про героизм
http://www.renascentia.ru/w2_41.htm

Воспоминания командира взвода 1028 артполка 52 стрелковой дивизии П.Михина о бое под деревней Полунино:


"...Вспоминая пройденное, я вижу поля под Ржевом, усеянные трупами наших и немцев. Июльские дожди сменились августовской жарой. Трупы никто не убирал, было не до них. Они быстро разлагались, вздувались, кишели червями. Над полем стоял неимоверный смрад. Рвущиеся мины и снаряды беспрестанно потрошат их, перебрасывая с места на место. Стремительные пули осыпали их градом и с отвратительными шлепками пронзали насквозь. К середине дня трупное поле окутывается специфическим туманом. И никуда не скрыться, не убежать от этого смрада. Никакая кинохроника не в состоянии была запечатлеть этот смердящий ад. Человеческий трупный запах во сто крат противнее животного. Он какой-то сладковато-тошнотворный. Тебя наизнанку выворачивает от приступа рвоты, а ты должен ползти между этими трупами, прятаться за ними от огня противника. Снаряд разорвется и опрокинет на тебя пару вздувшихся трупов, а из них с шипением прямо тебе в лицо гадкое зловоние вырывается. Кончится артобстрел, выбираешься из-под этих трупов, а на тебя дождем черви сыплются.
Все это мы терпели молча, не обсуждая между собой, как будто это так и должно быть. Коли попал в этот ад, стисни зубы и терпи до погибели..."

Операция "Марс" завершилась 18 декабря 1942 года. Освободив территорию в 11км по фронту и 6км в глубину, так и не выполнив боевую задачу, 20 Армия потеряла более 14000 человек убитыми и 1500 человек пропавшими без вести.

Воспоминания Клавдии Николаевны Малашкиной:
"... В марте месяце 1943 года мы вернулись в нашу деревню (д.Аристово)... ни одного дома не осталось, ни одного деревца, ни одного кустика... жили в землянках. Ходили собирать и хоронить трупы солдат. Смотрю на холм, а снег совсем серый!
Я спрашиваю: - А что это снег серый?
А мне отвечают: - Так это не снег, это солдаты в шинелях лежат.
- Так нам же их никогда не подобрать...
А мы еще мужей своих ждём с войны, тут за какую-то "болотину" тысячи людей положили, а ведь брали Смоленск и другие города большие, что ж там то!?
Знаете ручей тот, между деревнями, так он той весной не тёк, доверху был заполнен солдатами, так по трупам и переходили на другой берег - целый мост был из людей..."

Воспоминания Владимира Александровича Капитонова:
"... А поcле освобождения от немцев мы ходили за грибами, за ягодами, за трофеями. Неприбранные, кое-как присыпанные на месте гибели наши солдаты встречались сплошь и рядом вокруг деревни. Выдавал запах.
В первую же осень 1943 года я сам видел разрытые животными солдатские погребения, если их так можно назвать, в черте деревни. О могилах в поле и говорить нечего. Выброшенные кости голени, бедра, рёбра, черепа, куски шинелей валялись у могил ..."

После войны в каждой деревеньке, на каждом поле этой "Долины смерти" (так это место называли кавалеристы 2ГвКК, потерявшие более 1500 человек убитыми) стояли сотни обелисков над братскими могилами. Но в 1952-53 году в целях "укрупнения воинских захоронений" братские могилы фиктивно "укрупнили". Обелиски снесли за ненадобностью, запахали могильные холмы. На полях, пропитанных кровью наших соотечественников, усеянных их костями, пасут коров, сеют хлеб…

Из письма Крыловой Евдокии Алесеевны:
"29 апреля сего, 1952 года мы на совхозных полях и болотах убирали останки погибших в войну наших солдат. Страшно писать, но что же делать? Погибшие в 1942 году наши бойцы были захоронены наспех, и за десять лет земля была размыта водами. Человеческие останки, кости и черепа оголились. Мы осторожно раскапывали эти братские могилы и переносили на новое место."

Всего одно официальное воинское кладбище осталось после тех боёв - Братское клабдище №4 в деревне Аристово Сычевского района Смоленской области. По документам Военного комиссариата на 1970 год на нем похоронены останки 4146 погибших воинов (по данным на 10 августа 1992 года уже 6499 человек).

А где же еще как минимум 10000 человек?

Они лежат в воронках, блиндажах и траншеях - на последнем своем поле боя, у безымянной высоты или деревеньки, которой уже нет на карте. Всеми забытые, не похороненные...

Вечная память воинам, жизнь свою положившим на поле брани за нас и Отечество наше.




НАШИ ВОЙСКА ЗАНЯЛИ ГОРОД СЫЧЕВКА
8 марта 1943 года наши войска после упорных двухдневных боёв сломили сопротивление противника и овладели городом и железнодорожной станцией СЫЧЕВКА (севернее города ВЯЗЬМА).
В боях на Сычёвском направлении и за город Сычёвка нашими войсками ВЗЯТЫ следующие трофеи: самолётов - 8, танков - 310, орудий разного калибра - 40, пулемётов - 250, паровозов - 22, вагонов и железнодорожных цистерн - 215, а также много снарядов, мин, патронов и другого военного имущества.
Противник потерял только убитыми до 8.000 солдат и офицеров.
Совинформбюро март 1943 г.


Операция "Марс" завершилась 18 декабря 1942 года. Освободив территорию в 11км по фронту и 6км в глубину, так и не выполнив боевую задачу, 20 Армия потеряла более 14000 человек убитыми и 1500 человек пропавшими без вести.

Воспоминания Клавдии Николаевны Малашкиной:
"... В марте месяце 1943 года мы вернулись в нашу деревню (д.Аристово)... ни одного дома не осталось, ни одного деревца, ни одного кустика... жили в землянках. Ходили собирать и хоронить трупы солдат. Смотрю на холм, а снег совсем серый!
Я спрашиваю: - А что это снег серый?
А мне отвечают: - Так это не снег, это солдаты в шинелях лежат.
- Так нам же их никогда не подобрать...
А мы еще мужей своих ждём с войны, тут за какую-то "болотину" тысячи людей положили, а ведь брали Смоленск и другие города большие, что ж там то!?
Знаете ручей тот, между деревнями, так он той весной не тёк, доверху был заполнен солдатами, так по трупам и переходили на другой берег - целый мост был из людей..."

Воспоминания Владимира Александровича Капитонова:
"... А поcле освобождения от немцев мы ходили за грибами, за ягодами, за трофеями. Неприбранные, кое-как присыпанные на месте гибели наши солдаты встречались сплошь и рядом вокруг деревни. Выдавал запах.
В первую же осень 1943 года я сам видел разрытые животными солдатские погребения, если их так можно назвать, в черте деревни. О могилах в поле и говорить нечего. Выброшенные кости голени, бедра, рёбра, черепа, куски шинелей валялись у могил ..."

После войны в каждой деревеньке, на каждом поле этой "Долины смерти" (так это место называли кавалеристы 2ГвКК, потерявшие более 1500 человек убитыми) стояли сотни обелисков над братскими могилами. Но в 1952-53 году в целях "укрупнения воинских захоронений" братские могилы фиктивно "укрупнили". Обелиски снесли за ненадобностью, запахали могильные холмы. На полях, пропитанных кровью наших соотечественников, усеянных их костями, пасут коров, сеют хлеб…

Из письма Крыловой Евдокии Алесеевны:
"29 апреля сего, 1952 года мы на совхозных полях и болотах убирали останки погибших в войну наших солдат. Страшно писать, но что же делать? Погибшие в 1942 году наши бойцы были захоронены наспех, и за десять лет земля была размыта водами. Человеческие останки, кости и черепа оголились. Мы осторожно раскапывали эти братские могилы и переносили на новое место."

Всего одно официальное воинское кладбище осталось после тех боёв - Братское клабдище №4 в деревне Аристово Сычевского района Смоленской области. По документам Военного комиссариата на 1970 год на нем похоронены останки 4146 погибших воинов (по данным на 10 августа 1992 года уже 6499 человек).

А где же еще как минимум 10000 человек?

Они лежат в воронках, блиндажах и траншеях - на последнем своем поле боя, у безымянной высоты или деревеньки, которой уже нет на карте. Всеми забытые, не похороненные...

Вечная память воинам, жизнь свою положившим на поле брани за нас и Отечество наше.




НАШИ ВОЙСКА ЗАНЯЛИ ГОРОД СЫЧЕВКА
8 марта 1943 года наши войска после упорных двухдневных боёв сломили сопротивление противника и овладели городом и железнодорожной станцией СЫЧЕВКА (севернее города ВЯЗЬМА).
В боях на Сычёвском направлении и за город Сычёвка нашими войсками ВЗЯТЫ следующие трофеи: самолётов - 8, танков - 310, орудий разного калибра - 40, пулемётов - 250, паровозов - 22, вагонов и железнодорожных цистерн - 215, а также много снарядов, мин, патронов и другого военного имущества.
Противник потерял только убитыми до 8.000 солдат и офицеров.
Совинформбюро март 1943 г.


Операция "Марс" завершилась 18 декабря 1942 года. Освободив территорию в 11км по фронту и 6км в глубину, так и не выполнив боевую задачу, 20 Армия потеряла более 14000 человек убитыми и 1500 человек пропавшими без вести.

Воспоминания Клавдии Николаевны Малашкиной:
"... В марте месяце 1943 года мы вернулись в нашу деревню (д.Аристово)... ни одного дома не осталось, ни одного деревца, ни одного кустика... жили в землянках. Ходили собирать и хоронить трупы солдат. Смотрю на холм, а снег совсем серый!
Я спрашиваю: - А что это снег серый?
А мне отвечают: - Так это не снег, это солдаты в шинелях лежат.
- Так нам же их никогда не подобрать...
А мы еще мужей своих ждём с войны, тут за какую-то "болотину" тысячи людей положили, а ведь брали Смоленск и другие города большие, что ж там то!?
Знаете ручей тот, между деревнями, так он той весной не тёк, доверху был заполнен солдатами, так по трупам и переходили на другой берег - целый мост был из людей..."

Воспоминания Владимира Александровича Капитонова:
"... А поcле освобождения от немцев мы ходили за грибами, за ягодами, за трофеями. Неприбранные, кое-как присыпанные на месте гибели наши солдаты встречались сплошь и рядом вокруг деревни. Выдавал запах.
В первую же осень 1943 года я сам видел разрытые животными солдатские погребения, если их так можно назвать, в черте деревни. О могилах в поле и говорить нечего. Выброшенные кости голени, бедра, рёбра, черепа, куски шинелей валялись у могил ..."

После войны в каждой деревеньке, на каждом поле этой "Долины смерти" (так это место называли кавалеристы 2ГвКК, потерявшие более 1500 человек убитыми) стояли сотни обелисков над братскими могилами. Но в 1952-53 году в целях "укрупнения воинских захоронений" братские могилы фиктивно "укрупнили". Обелиски снесли за ненадобностью, запахали могильные холмы. На полях, пропитанных кровью наших соотечественников, усеянных их костями, пасут коров, сеют хлеб…

Из письма Крыловой Евдокии Алесеевны:
"29 апреля сего, 1952 года мы на совхозных полях и болотах убирали останки погибших в войну наших солдат. Страшно писать, но что же делать? Погибшие в 1942 году наши бойцы были захоронены наспех, и за десять лет земля была размыта водами. Человеческие останки, кости и черепа оголились. Мы осторожно раскапывали эти братские могилы и переносили на новое место."

Всего одно официальное воинское кладбище осталось после тех боёв - Братское клабдище №4 в деревне Аристово Сычевского района Смоленской области. По документам Военного комиссариата на 1970 год на нем похоронены останки 4146 погибших воинов (по данным на 10 августа 1992 года уже 6499 человек).

А где же еще как минимум 10000 человек?

Они лежат в воронках, блиндажах и траншеях - на последнем своем поле боя, у безымянной высоты или деревеньки, которой уже нет на карте. Всеми забытые, не похороненные...

Вечная память воинам, жизнь свою положившим на поле брани за нас и Отечество наше.




НАШИ ВОЙСКА ЗАНЯЛИ ГОРОД СЫЧЕВКА
8 марта 1943 года наши войска после упорных двухдневных боёв сломили сопротивление противника и овладели городом и железнодорожной станцией СЫЧЕВКА (севернее города ВЯЗЬМА).
В боях на Сычёвском направлении и за город Сычёвка нашими войсками ВЗЯТЫ следующие трофеи: самолётов - 8, танков - 310, орудий разного калибра - 40, пулемётов - 250, паровозов - 22, вагонов и железнодорожных цистерн - 215, а также много снарядов, мин, патронов и другого военного имущества.
Противник потерял только убитыми до 8.000 солдат и офицеров.
Совинформбюро март 1943 г.



Операция "Марс" завершилась 18 декабря 1942 года. Освободив территорию в 11км по фронту и 6км в глубину, так и не выполнив боевую задачу, 20 Армия потеряла более 14000 человек убитыми и 1500 человек пропавшими без вести.
Воспоминания Клавдии Николаевны Малашкиной:
"... В марте месяце 1943 года мы вернулись в нашу деревню (д.Аристово)... ни одного дома не осталось, ни одного деревца, ни одного кустика... жили в землянках. Ходили собирать и хоронить трупы солдат. Смотрю на холм, а снег совсем серый!
Я спрашиваю: - А что это снег серый?
А мне отвечают: - Так это не снег, это солдаты в шинелях лежат.
- Так нам же их никогда не подобрать...
А мы еще мужей своих ждём с войны, тут за какую-то "болотину" тысячи людей положили, а ведь брали Смоленск и другие города большие, что ж там то!?
Знаете ручей тот, между деревнями, так он той весной не тёк, доверху был заполнен солдатами, так по трупам и переходили на другой берег - целый мост был из людей..."
Воспоминания Владимира Александровича Капитонова:
"... А поcле освобождения от немцев мы ходили за грибами, за ягодами, за трофеями. Неприбранные, кое-как присыпанные на месте гибели наши солдаты встречались сплошь и рядом вокруг деревни. Выдавал запах.
В первую же осень 1943 года я сам видел разрытые животными солдатские погребения, если их так можно назвать, в черте деревни. О могилах в поле и говорить нечего. Выброшенные кости голени, бедра, рёбра, черепа, куски шинелей валялись у могил ..."
После войны в каждой деревеньке, на каждом поле этой "Долины смерти" (так это место называли кавалеристы 2ГвКК, потерявшие более 1500 человек убитыми) стояли сотни обелисков над братскими могилами. Но в 1952-53 году в целях "укрупнения воинских захоронений" братские могилы фиктивно "укрупнили". Обелиски снесли за ненадобностью, запахали могильные холмы. На полях, пропитанных кровью наших соотечественников, усеянных их костями, пасут коров, сеют хлеб…
Из письма Крыловой Евдокии Алесеевны:
"29 апреля сего, 1952 года мы на совхозных полях и болотах убирали останки погибших в войну наших солдат. Страшно писать, но что же делать? Погибшие в 1942 году наши бойцы были захоронены наспех, и за десять лет земля была размыта водами. Человеческие останки, кости и черепа оголились. Мы осторожно раскапывали эти братские могилы и переносили на новое место."
Всего одно официальное воинское кладбище осталось после тех боёв - Братское клабдище №4 в деревне Аристово Сычевского района Смоленской области. По документам Военного комиссариата на 1970 год на нем похоронены останки 4146 погибших воинов (по данным на 10 августа 1992 года уже 6499 человек).
А где же еще как минимум 10000 человек?
Они лежат в воронках, блиндажах и траншеях - на последнем своем поле боя, у безымянной высоты или деревеньки, которой уже нет на карте. Всеми забытые, не похороненные...
Вечная память воинам, жизнь свою положившим на поле брани за нас и Отечество наше.

НАШИ ВОЙСКА ЗАНЯЛИ ГОРОД СЫЧЕВКА
8 марта 1943 года наши войска после упорных двухдневных боёв сломили сопротивление противника и овладели городом и железнодорожной станцией СЫЧЕВКА (севернее города ВЯЗЬМА).
В боях на Сычёвском направлении и за город Сычёвка нашими войсками ВЗЯТЫ следующие трофеи: самолётов - 8, танков - 310, орудий разного калибра - 40, пулемётов - 250, паровозов - 22, вагонов и железнодорожных цистерн - 215, а также много снарядов, мин, патронов и другого военного имущества.
Противник потерял только убитыми до 8.000 солдат и офицеров.
Совинформбюро март 1943

Админ, ошибка вышла техническая. Уберите, пожалуйста, неннужные дубли в посте.

Доброго всем денечка!
Сегодня 63 года, как пала военно-морская база Пиллау (ныне Балтийск).
А завтра 22 года Чернобыльской трагедии.
А вот мой вклад, чтобы 9 мая оставалось 9 мая.

http://i007.radikal.ru/0804/0d ...

10 лет работы. Выйдет в мае на Яузе.

Ну тогда уж давайте вспомнин, что в этот день в 1945 году войска 1-го Украинского фронта вышли к Эльбе и в районе Торгау встретились с войсками 1-ой Американской армии.
Символическая "встреча на Эльбе".

Может кто напомнит название фильма, про оборону Британии? Много съемок с самолетами, помню смотрел, был впечатлен качеством фильма, очень достойного для своего времени.

Битва за Англию, ИМХО. Харрикейны там настоящие были, смотрел по Польскому ТВ (у нас ловится).