Я так понимаю, День Победы - отдание почестей ветеранам прежде всего от тех, кто мог бы и не родиться. Это во-первых. Во-вторых, несмотря на смену государственного строя - праздник живет, а значит, праздник - национальный, не политический, не сводящийся к лозунгам типа "За Сталина". И в-третьих, переоценка ценностей произошла, за спекуляцию перестали сажать, а парад в День Победы все равно большинство смотрит. Значит есть что-то наше собственное, отличающее русского человека. Вот это хорошо...

Вот что удивительно..., практически не осталось в живых тех, кто воевал непосредственно в окопах..., да и остальных не так уж и много, последний год призыва на войну - 27! Им сейчас, как минимум 81 год(!!!) Это настоящие долгожители... А праздник Победы остался! А фильмы "про войну" - с удовольствием..., во всяком случае, гораздо интереснее, чем про очередных "ментов"... Вот и с понедельника по 1-ой программе "Апостол"..., думаю, будет очень интересно..., как раз в тему наших "разговоров" на прежник ветках, посвящённых ТОЙ войне...
Давайте и "повспоминаем" немножко... Знаю у "ИНЖЕНЕГРА" много чего есть нам рассказать...
Как бы там ни было..., но люди дрались за свою Родину, как бы она (Родина) к ним не относилась... Не даром говорится - "Родину, как мать - не выбирают..." За Родину-мать и дрались, а не за режим... Это к разговору о нынешних "веяниях" в прибалтике и Польше... Нашей стране виниться не в чем... Так можно дойти и до Полтавы, Нарвы, и даже Куликовской битвы... Чего историю то кромсать..., не наше это дело... За свои "дела" успеть бы ответить, а кое кому и покаиться...

А есть смысл обращать внимание на то, на что здравомыслящие люди и государства внимания не обращают? Германия же не требует, чтобы мы покаялись, а, извините, с Прибалтикой мы не воевали. Пиар и них просто такой своеобразный. Хотя, давайте лучше в будущем на этой ветке постараемся отвлечься от провокационных высказываний, вопрос ставился несколько по-иному....

Посмотрел фильм "Мы из будущего", советую, на злобу дня так сказать

Шкраб
есть смысл обращать внимание на то, на что здравомыслящие люди и государства внимания не обращают?
Европарламент время от времени прнинимает резолюции легитимизирующиедеятельность прибалтийских и польских властей по пересмотру истории

Так я ж и говорю - "здравомыслящие" ))))

Аноним:

Германия покаялась. И Япония покаялась. А 16-летние девчонки-латышки так и не поняли за что им дали 10 лет лагерей. За то что мальчик, которому она в школе нравилась ушёл в лес, а однажды когда стало холодно ночью пришёл попросить хлеба? И за что расстреляли брата? Его в Армию законное правительство призвало. А завоеватели назвали предателем и расстреляли. А всю семью в Якутск отправили. И ни один не вернулся. А их было 8. И таких семей - половина Прибалтики. Лучше вы ЭТУ тему не трогайте. Потому что была Победа. Вот про Победу давайте и за неё спасибо и выпьем за неё!

04/04/2008 [19:19:53]


Девочку жалко очень..., так и своих тогда так же..., никто не жалел и не каялся, не нам и судить.
А мальчик..., не ребёнок безмозглый был, раз хватило ума в лес убежать... И какие, простите, "завоеватели", когда решение о присоединении и вхождении в состав СССР было принято на уровне государства... и армия была демобилизована, кто хотел служить СВОЕЙ родине пошёл на службу в РККА, а кто с оружием в лес убежал, да ещё оттуда и постреливал, причём довольно таки метко, так по закону о борьбе с бандитизмом - к стенке... А как же!? Ну и "пособникам" по заднице... Как тогда можно было навести порядок? Только так... Время было такое... Чего теперь то плакаться... Никто и не утверждает, что всё справедливо... А сколько подобных случаев в самой России было!? МИЛЛИОНЫ. Я писал на предыдущих ветках про деда... Что же теперь, мстить Родине!? Мой отец в 16 лет стал "сыном врага народа", был вынужден ОТКАЗАТЬСЯ от отца... ТАК ОН НИКОМУ НЕ МСТИЛ, а пошёл за Родину воевать, рвался на фронт, не пускали..., клеймо "сына"... Всю жизнь посвятил Армии, и своему безвинно пострадавшему отцу, когда его освободили и реабилитировали... И не слушал никого, даже в ущерб своей карьере... Это всё уже давным-давно обсосано, перетёрто и обсуждено на всяких уровнях... Чего сейчас то ворошить? Не к месту... Национализм, как и шовинизм на всех уровнях - не искоренимы, как бы мы все этого ни хотели и не замечали... Чему подтверждение как раз приведённые Вами примеры, да и современная жизнь показывает правоту моих рассуждений...

Ветеран ВВС:
Слишком не значителен этот эпизод с вхождением стран прибалтики в состав СССР

так смотря для кого. Для прибалтов, оказывается, очень даже значителен.

Для меня этот праздник значителен. Только действительно произошла переоценка жизненных позиций, теперь в Вечном огне сжигают людей :(( печально все!

ДВА ВЕЧЕРА
Мы стояли у Москвы-реки,
Теплый ветер платьем шелестел.
Почему-то вдруг из-под руки
На меня ты странно посмотрел -
Так порою на чужих глядят.
Посмотрел и улыбнулся мне:
- Ну, какой же из тебя солдат?
Как была ты, право, на войне?
Неужель спала ты на снегу,
Автомат пристроив в головах?
Понимаешь, просто не могу
Я тебя представить в сапогах!..

Я же вечер вспомнила другой:
Минометы били, падал снег.
И сказал мне тихо дорогой,
На тебя похожий человек:
- Вот, лежим и мерзнем на снегу,
Будто и не жили в городах...
Я тебя представить не могу
В туфлях на высоких каблуках!..


*****
Целовались.
Плакали
И пели.
Шли в штыки.
И прямо на бегу
Девочка в заштопанной шинели
Разбросала руки на снегу.

Мама!
Мама!
Я дошла до цели...
Но в степи, на волжском берегу,
Девочка в заштопанной шинели
Разбросала руки на снегу.

Юлия Друнина

в 1948 году количество арестованных эстонских лесных братьев и их пособников составило 568 человек это означало что лесные братья продолжали убивать советских работников , милиционеров и мирных граждан . Такое конечно Москву не устраивало и депортация в 1949 году стала жесткой мерой по борьбе с националистическим вооруженным подпольев в Эстонии .
Безусловно при этом пострадали невинные люди но с другой стороны после депортации деятельность лесных братьев пошла на убыль.

их было 50 тысяч. Депортированных. И тысячи расстреляных. Это в Россиипривыклю трупы миллионами считать и не морщиться. У нас иначе.
Ветеран ВВС, у нас тогда по-латышски говорить считалось неприличным, не то что Россию осуждать. А то мы не знали что за осуждение бывает! Народ? Народ смотрит как весело и спокойно приезжают финики и думает, что и он бы так ездил, если бы не война. И всё что было потом.

Ветеран ВВС, Шкраб, привет старым знакомым))). Рада снова встретиться, а то мыкалась бесприютно по веткам, уже с Эдмонтон почти подружилась, с дамой приятной во всех отношениях.
Теперь по теме: у каждой нации должно быть что-то святое. Праздник Победы давно приобрел общенациональное значение. Такие кровавые, глобальные войны не раз заново переписывали историю могущественных государств. Случалось, что огромные империи гибли, оставляя после себя клочок территории с немногочисленным населением. Не буду перечислять, и так все знаете. Поэтому можно сказать, что Россия и советские республики подверглись страшному испытанию на выживаемость и спасли не только себя, но и многие европейские государства. Все можно оболгать, сделать из белого черным, если сам народ не будет ценить своего прошлого. Будем ли мы гордиться победой над фашизмом, считать ее неотъемлемой заслугой своей Родины, гордиться своей принадлежностью к Великой России, гордиться своими предками, иметь свое достоинство, наконец, или по-собачьи виляя хвостом, подпоём всевозможным охальникам, будем бить себя в грудь и кричать, из какой грязи мы все вышли, что предки наши грязь и житие наше мерзкое – пусть решает каждый сам для себя. Пусть выбирает, кем ему лучше быть - человеком без роду без племени, или все-таки гражданином своей страны.
Хочу еще раз подчеркнуть специально для рьяных обличителей – это не ура-патриотизм, это нормальное человеческое достоинство.

"гордиться своими предками, иметь свое достоинство, наконец, или по-собачьи виляя хвостом, подпоём всевозможным охальникам, будем бить себя в грудь и кричать, из какой грязи мы все вышли, что предки наши грязь и житие наше мерзкое – пусть решает каждый сам для себя. Пусть выбирает, кем ему лучше быть - человеком без роду без племени, или все-таки гражданином своей страны."
Это только к русским относится? Или немцам тоже можно гордиться принадлежностью к Великой Германии, великим предкам?

Аноним:

"гордиться своими предками, иметь свое достоинство, наконец, или по-собачьи виляя хвостом, подпоём всевозможным охальникам, будем бить себя в грудь и кричать, из какой грязи мы все вышли, что предки наши грязь и житие наше мерзкое – пусть решает каждый сам для себя. Пусть выбирает, кем ему лучше быть - человеком без роду без племени, или все-таки гражданином своей страны."
Это только к русским относится? Или немцам тоже можно гордиться принадлежностью к Великой Германии, великим предкам?


04/04/2008 [21:19:28]


А Вы знаете..., немцы то как раз и гордятся своей историей... И есть чем... Кстати, Россия и Германия всю жизнь в одной упряжке..., все царицы - немки... А какие замечательные исторические костюмированные праздники они устраивают по случаю той или иной исторической даты! Но только не на тему 3-го рейха, слава Богу...! Не то что наши страны Балтии.... "Ветераны движения" в новенькой форме по сохранившимся лекалам и выкройкам(!!!), с эмблемой "СС" по центральным улицам расхаживают, памятники, которые сами же и поставили, и радовались (какое лицемерие!!!) - убирают (нигде больше в мире такого позора нет), а наших ветеранов НЕ ГРАЖДАНАМИ объявили... ПОЗОР!!!

2VERA
Добрый вечер, солнышко! Рад снова услышать... Разведка доложила, что 19-го собираетесь в Москву... Мы с ребятами хотели 12-го "по пиву"..., но в свете последник известий вношу предложение - всё то же самое, но 26-го, чтобы вместе... Недельку дадим на "аклиматизацию", ну а потом всё... - "по пиву" и никаких...!!!
Как, коллеги - Ламм, Шкраб...?

Аноним:
Это только к русским относится? Или немцам тоже можно гордиться принадлежностью к Великой Германии, великим предкам?

Странный вопрос.А разве они не гордятся?

Польша стала государством после 1-й мировой войны. В 39-м, немцы, захватив её, даже пусть захваченной, но страной, как, например, Францию не считали. Генерал-губернаторством называли. И государством она стала снова после освобождения её СОВЕТСКИМИ войсками в 45-м.
А сейчас про это забыли, а молодое поколение и не знает. Вот где настоящая промывка мозгов! А то партшколы, там, замполиты...

Ветеран ВВС:

Практически месяц остался до светлого весеннего праздника - Дня Победы... Много мы здесь на форуме говорили, рассуждали, рассказывали, вспоминали, ругались... А теперь пора СЕРЬЁЗНО задуматься и высказаться, А ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ПРАЗДНИК ТАКОЙ - ДЕНЬ ПОБЕДЫ?
Возможно, кому то название ветки "режет слух", не претендую..., давайте переименуем. Собственно, дело не в названии, а в сути самой темы... У нас у большинства были, и ещё есть родные, кто участвовал в ТОЙ ВОЙНЕ, победу в которой мы все празднуем вот уже 63-ий раз...
Учитывая опыт прежних веток со схожими темами ("Парад на Красной площади - 9 мая...", "Воспоминания отцов О ТОЙ ВОЙНЕ - это не забываемо..."), хочется предупредить всех - не портите, пожалуйста, праздник... Если вам не нравится то, о чём мы здесь пишем, ну не участвуйте и всё...
Вот только что приехал с Кузьминского кладбища, от отца... Так кое что привёл в порядок после зимы, чтобы 9-го долго не возиться, как раз "Шкраб" СМС-ку прислал..., ну вот я и "отреагировал"...

04/04/2008 [17:26:51]

И мой отец похоронен на Кузьминском... Был там в прошлую субботу, привел в порядок могилу (не люблю эти официальные "дни поминовения", сотни автобусов по призыву "на пасху", когда даже вороны знают - будет урожай... Кладбище заметно поправили в сторону улучшения (простите, люди), но все-равно - у входа слева - "конкретные пацаны" (при мне заехали на территорию 5 машин на 20 метров, демонстративно), за углом справа от входа - бывший начальник Московской железной дороги лежит. Могила - как у цыганского барона.

Каштанка, Вы меня поразили. На этот раз, с положительной стороны!

Для всех хочу выложить эти слова. И давайте не ругаться хотя бы здесь!

Вечная слава героям!
Вечная слава! Вечная слава!
Вечная
слава
героям!
Слава героям! Слава!!
...Но зачем она им,
эта слава, — мертвым?
Для чего она им,
эта слава, — павшим?
Все живое — спасшим. Себя —не спасшим.
Для чего она им,
эта слава, — мертвым?..
Если молнии
в тучах заплещутся жарко,
и огромное небо от грома оглохнет,
если крикнут все люди земного шара, —
ни один из погибших даже не вздрогнет.
Знаю: солнце в пустые глазницы не брызнет!
Знаю: песня тяжелых могил не откроет!
Но от имени сердца, от имени жизни,
повторяю! Вечная Слава Героям!..
И бессмертные гимны, прощальные гимны
над бессонной планетой плывут величаво...
Пусть не все герои, — те, кто погибли, —
павшим вечная слава! Вечная слава!!
Вспомним всех поименно, горем вспомним своим...
Это нужно — не мертвым! Это надо — живым!
Вспомним гордо и прямо погибших в борьбе...
Есть великое право: забывать о себе!
Есть высокое право: пожелать и посметь!
Стала вечною славой мгновенная смерть!...

Роберт Иванович Рождественский, 1965

Чем сильны цыгане (чеченцы, сицилицы, корсиканцы, арабы - без разницы) ? Семьёй. Т.е. тем что СВОЙ - всегда прав, даже если он и не очень то прав. Но он СВОЙ - а значит действует в интересах семьи, а значит всем остаивать его правоту перед остальным миром. Каждый - во имя всего РОЯ. Незыблимая по своей правоте, неуязвимая и непобедимая модель поведения. Уважение вызывает в лоюбом случае.


Шо мы видим щас: граждане России сетуют на то, как дескать нехорошо плохо поступала ИХ страна, оккупируя всякие там Польши, и прочие Ливонии и Чухонии. Тем самым - срёт на головы собственным предкам. Да и на самому себе, пожалуй.
Его будет кто нибудь уважать за это ? Польща там, или какая нибудь Чухония ? За то, что он такой ниибацо правильный и благородный к побеждённым. Сомневаюсь.

Vae victis !
- Это не я - это римляне придумали ! А эти много чего за жизнь понимали)

Аноним:

Мы союзниками Германии не были, нас сначала русские захватили, ребят в свою армию стали забирать, потом немцы пришли, в свою армию на законных основаниях забирали, потом снова русские. Не выезжая с хутора 3 паспорта трёх стран получали с интервалом в пол-года. Оно нам надо было? Нас и сечас меньше 3 миллионов. Просто теперь у некоторых руки коротки. Вот когда вас станет 3 миллиона, тогда и обсудим всё по справедливости. Для мести 100 лет - не срок, как на Кавказе говорят.

Потрясающе! Нас те имели, потом эти, потом снова те, потом не помню. Но когда вас станет меньше тех, кто имел, мы вас поимеем!! По справедливости!

И никто не остановился на секунду и не задумался.
Всё те же - Нас имели! Поиметь! Глотки рвать! .....
Я промолчу.
"Вы орите, а я наорался" (С) - Р.Р.

Аноним:

Польша это страна за которую Великобритания первой объявила войну Гитлеру. А вы ничего так её освободили - сперва на пару с Гитлером поделили, поизмывались. А потом "освободители" предоставили возможность СС потопить в крови Варшавское восстание. Наверное по старой дружбе. Вас в Польше долго будут помнить...

Ты б историю настоящую учил, а не "какую надо". Это как это - СНАЧАЛА освободили, а ПОТОМ позволили СС утопить восстание (против кого тогда, если освободили уже?) в крови?
И это восстание было как раз с подачи Великобритании, где было польское правительство в эвакуации, мол, Армия Крайова сами с усами. а РККА пришлось начать наступление раньше запланированного времени (что, кстати, привело к лишним потерям), когда восстание захлёбывалось, а Англия вкупе с США ничего не делали.
Да, Англия и Франция объявили войну Германии 3 сентября. И что за этим последовало? Не помнишь такое событие как "странная война"? Это название не "кровавая гэбня" дала.
А какие территории СССР забрал у Польши? Восточную Польшу или Западную Украину? Которую, кстати, Польша оттяпала во время советско-польской войны 20-22гг.
И что тогда Литва свою столицу - польский город Вильно обратно Польше не отдаёт?

Главное помнить отцов и дедов и передать память о них детям....
Остались еще российские патриоты в Прибалтике. Мы будем первыми кто прольет кровь натовских фашистов, когда они в который раз направят свои гусенецы на нашу Россию.

Как написала тогда "Красная Звезда", достаточно было двух ударов - Красной Армии с Востока и Германской Армии с Запада чтобы панская Польша перестала существовать.

А можем ли мы себя осуждать за то, что мы защищались, когда на нашу землю пришли и были убиты миллионы? Нужно ли нам искать оправдания у соседей, которые не стоят ломанного гроша?
В моей семье было убито очень много людей на этой войне. И, знаете, мне глубоко плевать на мнение Эстонии, Латвии, Литвы, Польши и т.д., а плевать потому, что для меня главное не забыть тех родных, которые в детском возрасте были убиты.
Сосбтвенно говоря я и не поддерживаю абсолютно тот строй, который правил нашей страной в ту войну.
Главное должно остаться, главное то, что народ выстоял, народ своими жертвами защитил родной дом, родное дерево и родную семью. День победы, это как момент, когда скинули оковы смерти и вздохнули свободно.
Может быть в будущем это и забудется, главное нам это не забыть.

Ветеран ВВС,

я считаю нужным добавить, что это дата, ставшая становлением новой эры: эры мира и цивилизованного сотрудничества. В Европе. И в мире.
На самом деле, всякие вещи происходят, но в целом так.

HobbyPilot:
Ну кто теперь так разговаривает. Это не конференция конгресса ООН, а только тоска по прошлому у нашего ветерана ВВС в предчувствии скорого и абсолютно неизбежного, нового эпизода жизни под названием "Здравствуй пенсия" Появилось больше свободого времени, Интернет, почему бы и не покалякать, Тему только вы взяли грустную. А то б вам цены в базарный день не было по вашей энергетике.
Не тоскуйте вы, товарищ Ветеран. Мир давно идет вперед, мир помнит и ценит святыни, мир не обмануть и не задобрить словами. Здравый смысл все равно побеждает во всем.
Будьте уверены, помнят все и всех. Не нужно только ярлыки навешивать.


http://www.youtube.com/watch?v ...

Отличная песня, одна из моих любимых.
Жалко только, в жизни так не всегда и далеко не везде.

Тоже хочу сказать анониму. Все не прочитал еще, на ваши первые посты скажу так- того мальчика и семью уничтожил режим, про который упоминали выше. Если хотите- другое законное правительство. А здесь разговор- о людях, о моем дедушке, погибшем в Чехословакии перед самой победой. И упоминали ваши края именно о том, что сейчас пытаются очернить у вас победу и тех, кто погиб ради может быть того, чтоб вы сейчас читали это и отвечали тут же. Не будем здесь спорить.

Безадресно.

Религия. В России религий - не счесть. Безусловно ведущие (не сочтите за к-л предпочтения, просто перечислю) православие, католицизм, ислам, иудаизм, буддизм, встречается конфуцианство и множество разновидностей и в христианстве, да и в других тоже. Говорить о "государственной" религии - это перебор. Различного рода секты в большей мере христианского толка.(евангелисты, адвентисты, баптисты, трясуны, белое братство, Дева Мария Христос - не упомнить всех...) Что отличает и выделяет православие? Вспомните Пасху. Ведь только в православии нисходит Священный огонь!
Все религии изначально - это свод правил морально-этического поведения человека в той или иной местности. И вот здесь и кроется предназначение сект. Размыть сущность и подорвать устоявшиеся морально-этические нормы общины. Представить можете, чтобы православная церковь освятила однополый брак или полигамию (как и полиандрию)!
Немного еще о Прибалтике. Даугавпилс. (он же Двинск, Динабург, Борисоглебск, Невген)Почему-то предъявляя претензии на Пыталовский р-н власти Латвии "забывают" КАК русский Двинск (Д-пилс) оказался в Латвии. А ведь сначала из России он "перекочевал" в Беларусь, а уж затем в Латвию. Примерно то же и в Литве - Вильно вообще был в Польше!
Ну и День Победы. Если кто еще не понял величие этого праздника, настоятельно советую - посетите какой-нибуть концлагерь - Освенцим, Бухенвальд... Вот от чего НАРОДЫ СССР избавили мир. И не понимать этого, возрождать фашизм - по меньшей мере преступно.

ГАЛИЦИЙСКИЕ ПОЛЯ

Брала русская бригада
Галицийские поля,
И достались мне в награду
Два железных костыля.

Из села мы трое вышли,
Трое первых на селе.
И остались в Перемышле
Двое гнить в сырой земле.

Я вернусь в село родное,
Дом срублю на стороне.
Ветер воет, ноги ноют,
Будто вновь они при мне.

Буду жить один на свете,
Всем не нужен, всем ничей.
Вы скажите, кто ответит
За погибших трех людей?..

Брала русская бригада
Галицийские поля,
И достались мне в награду
Два железных костыля.

отсюда.

http://www.a-pesni.golosa.info ...

Браво Прохожий!!!

Много можно было бы говорить о тех, кто исподволь приложил руку к тому, что мы сейчас имеем, начиная от Даллеса и Бжезинского, о том, какие суммы перечислялись извне 19-20 августа всем известного года, в октябре 1993 года и далее и каким организациям... Но зачем? Чтобы вызвать очередную волну воя анонимов, отрабатывающих вложенные на нужное формирование общественного мнения заокеанские деньги? По долгу службы мне приходилось работать с закрытыми материалами по геополитике и информационным войнам крайнего десятилетия и я, по известным причинам не могу озвучить их содержание, так вот после этого очень трудно верится, что нам желают огромного безоблачного счастья... И как направляются в СМИ, в т.ч. на интернет-форумы мнения "отверженных" русскоязычных, которыми манипулируют как в открытую, так и вслепую, фиксируется прекрасно. Дело радио "Свобода" растет и множится, но с радостью хочется отметить и фиксируется...
Поэтому призываю не вступать в перепалку с провокаторами, а все-таки вернуться к теме, слишком серьезной чтоб пачкать ее чужими лапами...

ВЕТЕРАНАМ ( http://www.sunhome.ru/poetry/12770)
Боже, как же мы вам обязаны,
Обязаны жизнью своей.
И нет ничего ведь прекраснее,
Чем жить для Отчизны своей.

Вы для нас сделали многое:
Шли под пулями, и не раз
Вы летали в небо высокое,
Чтоб уничтожить напасть.

Вы забывали о боли и трусости,
Были сильней, храбрей и добрей.
Вы – настоящие воины русские,
Каких уж не сыщешь теперь.

Каждый ребенок родной для Вас,
Каждая женщина – мать.
Девушки были невестами Вам,
Сестрами можно назвать.

И вот сейчас мы глядим на Вас,
Думаем: « Вот он солдат,
жизни кто отдал Отчизне, внес
Свой бесконечный вклад.»

А ветеранов ведь мало совсем.
Многих уносит от нас…
И некому будет петь нам всем
Благодарность, что пели не раз.

VERA


Братя Иеговы и здесь ходят от двери к двери. Такая у них миссия. Есть у человека желание- он откроет и послушает и примет брошуру и когда дверь закроет за ними- вибросит ее в пакет для макулатуры(мусор весь тут сортированный)
А не хочет - глянул в глазок, повернулся и пошел каждый по своим делам. Все!! На етом вся религия и подрыв общества закончен.
Я только недавно начала сама все читать и разбираться. А раньше тоже ходила в розовых очках.
Победа в той войне НАША коллективная- всех народов СССР, а не только русских. Победила фашистов масса. Много уложено в землю, слишком много. И это самое сильное чувство утраты в каждой семье. Мой отец- белорус был угнан в вагоне для перевозки животных в концлагерь. Заболел мененгитом в концлагере и был переведен в барак под видом для лечения- но на самом деле их сжигали как инфецированных. И только по Божиему промыслу смотритель бараков вывел его и определил в своем сарае, куда приходила с лекарствами женщина и спасли от неминуемоы смерти. Моя мама с семьей беженцами ушли пешком из Сталино так как были повреждены бомбежками все дома в раёне. Из пяти человек в деревню(Курская обл) целыми дошли трое. Шли пешком пять областеы- из Украины в Россию. Неуспели обжиться - отца ее не попадавшего по возрасту забрали на фронт. Два старших брата воевали. Один после войны стал военным и отслужил 28 лет в Лесной(Белоруссия). Второй брат-фронтовик умер вскоре после войны- раны и неправильное лечение вызвали сепсис- и он умер очень быстро.
По линии мужа - никто не погиб, но в гражданскую бабушка мужа осталась одна(она и была только один ребенок). Ее мать колчаковцы повесили за косы на глазах у всех как жену красного командира, а девочку Лидочку(будущую прародительницу мужа) спрятали люди. Сибирский народ был бесстрашен и тогда. Родилась у нее дочь- она назвала ее Лидой как и она сама и как звали ее повешенную мать. Нашу дочку мы назвали Лидой в честь мамы мужа. Так и поддерживаем связь и память.
Не вам меня судить ВЕРА, не вам знать что пережили люди. Есть у вас личное- поделитесь. А пафос оставьте - он никому не нужен.
Я насмотрелась на наших тут. Одни понты - и ничего более.

Самый большой успех советской политике это то что не позволяли отделять героизма граждан СССР (и не только) от своих часто пороненных решений, от политики. А отделять надо. Ни Чехам, ни Прибалтам, ни Польше, ни другим советское руководство и политика не были нужны, и поэтому всегда были проблемы с политикой, а с людьми (советскими гражданами) редко.
Сравнивать с чеченами, мол за своих стоят не смотря ни на что, очень некрасиво. Равнятся на племенную структуру в наши времена? да ну на фиг.

"Равнятся на племенную структуру в наши времена?"

А вы полагаете что стремления и потребности человека современного, от человека первобытного шибко отличаюцо ? Меняется только качественные характеристики, но суть остаёца всё той же. Задача одна: обеспечить собственное существование. А раз народу много, а обеспечивающие ресурсы ограничены - значит необходимо обеспечить собственное существование за счёт других. Отнять, отворевать, стырить. Получилось - живёшь. Естественный отбор называеца, а уж под каким он там соусом (фашизм, ваххабизм, социализм) - это дело пятое.

Насчёт неприятной вам "стайности" - дык это самая эффективная тактика существования, и ждый момент эволюции жизни на Земле - тому прямое свидетельство.
Я разумееца понимаю, что человеку, живущему в современном обществе (например вам) кажеца что он сам по себе и не от кого не зависит. Но уверяю вас - это ему токо кажеца. Сами поразмыслите, долго ли вы один в безлюдной, голодной и холодной Москве протянете ?.

oldnavy
Без комментариев....

http://www.youtube.com/watch?v ...

Отвечаю для"05/04/2008 [19:57:10]" только один раз, большего вы не достойны.
У меня дед и два дядьки пришли с Отечественной все в шрамах, дедушку мы так и похоронили с тремя осколками в голове, один я у него сам достал (жаль не сохранил, чтоб таким как вы показывать), сосед дядя Паша - три раза горел в танке, на теле не было живого места и практически не было ушей... Да, я не помню, я не воевал, но как по ночам стонал мой дед, это я помню отчетливо.
А вам, что вам сказать? ......... (ну я думаю вы поняли).

Ко всем посетителяв ветки!
В последних словах песни кроется ответ , лучше и не скажешь:
http://ru.youtube.com/watch?v= ...

А глупцы потому что корни свои забыли. Забыли балалайку, забыли русскость- добродетель, сострадание, трудолюбие и покорность.


Я вчера после работы заехала в библиотеку. Сидят два мальчика в мусульманских шапочках, в типичной мусульманской одежде- работают на компьютерах, зашли потом семья- у отца и у сына на голове кипа(ярмолки), а девочка в длинной до пят юбке, тоже пошли выбирать кому что нужно в библиотеке, уже на паркрвке встретила бывшую свою коллегу-Вассу. Она из староверов(четвертое поколение, ей 19 лет). вышла замуж за своего по вере и переехала из Орегона в Эдмонтон. Васса очень милое дитя - но воспитана в традиции предков- отсюда посты, одежда нетипичная, и столько в ней русскости, хотя только имя и фамилия русские.
Никто не давит и не расстреливает никого на этой почве. У каждого своя жизнь и не мешают свое с идеологией. Но доллар любят и уважают. Он плата за труд.

2Ольга:
Я на них стараюсь не обращать внимания, но иногда задевает. Вроде бы уже пора привыкнуть, да только как можно привыкнуть к мерзости?

2 Joss :) :)

Во первых я в Москве не живу и не хочу. Во вторых я со старой офицерской семь с традициями, родни легло в войне ого, а часть в госпиталях работали. Только такое дело Joss, некоторые задурно срок отсидели по 58, потом реабилитровали - ну и что? молодые года-то згноили в лагерях, а? Поэтому и говорю, Ваше сравнение со стаей совсем ни к месту. Если Вы себя видите стаей, то пожалуйста, а нормальный человек имеет право осуждать. И я горд за ветеранов, за погибших, но осуждаю многие действия Сталина и генералов, как и последующей международной политики.

oldnavy
целенаправленно пытаются рассеять в нас патриотитизм со всех флангов. TV и инет самые подверженные и направлены на молодое поколение.:(

Видимо, я много пропустил - культурно отдыхал и развлекался (ходили семьёй на мюзикл, а потом в ресторан). Но судя по оставленному (чувствуется, Админ не плохо поработал) мне нравится развернувшаяся полемика... Видна одна ЧЁТКАЯ мысль - победил СОВЕТСКИЙ народ, все народы, жившие в СССР и которых так нелепо разлучили в 91-ом... Вот что проклинать надо... Конечно, мечтать, что СССР вновь возродится - утопия... Но хотя бы не ругаться... НАМ не ругаться, в первую очередь, не поддаваться на провокации (пусть даже спецслужб..., тоже не исключаю), всеми возможными силами ставить на место зарывающихся политиков и не создавать прецендент для раздражения... От нас с вами ОЧЕНЬ многое зависит... Мы с вами в том возрасте, который сейчас ДЕЛАЕТ страну тем государством, которое имеем, на которое смотрит ВЕСЬ мир. И много значит позиция наших соотечественников, живущих за рубежом...
Очень понравилась позиция и слова мисс Эдмонтон... Вы стали мне очень симпатичны... Потому что раскрылись -откровенно..., честно..., без пресловутого "заокеанского" пафоса. У нас с подобной судьбой, как у Вашей семьи практически вся Россия... Это то и сближает нас... Так чего же мы тогда всё выясняем..., всё пикируем... Через месяц праздник в честь великого дня освобождения и сближения всех народов мира - День Победы... Давайте лучше помечтаем, как мы его отметим...

Саше 25

"Во первых я в Москве не живу и не хочу. Во вторых я со старой офицерской семь с традициями, родни легло в войне ого, а часть в госпиталях работали. Только такое дело Joss, некоторые задурно срок отсидели по 58, потом реабилитровали - ну и что? молодые года-то згноили в лагерях, а? Поэтому и говорю, Ваше сравнение со стаей совсем ни к месту. Если Вы себя видите стаей, то пожалуйста, а нормальный человек имеет право осуждать. И я горд за ветеранов, за погибших, но осуждаю многие действия Сталина и генералов, как и последующей международной политики."

Вот и хорошо.

Ветеран ВВС:
Вы не представляете даже как вы мне стали симпатичны с первых ваших мессиджeй. Вы непосредственны и oткрыты. Это самое (на мой взгляд) ценное в человеке.
С наступающим, Вас!
У нас выпало снегу по колено, муж снял это на камеру, наделал фоток и уехал на работу. А я с котом на коленях читаю авиа.ру
Ходили в театр в прошлую пятницу- "12 ночь" по Шекспиру. Набрала много фильмов и дисков с музыкой из библиотеки.
Миру мир!!

Предыдущий мессидж для Ветерана ВВС от мисс Эдмонтон из заснеженного Эдмонтона.;o))))

Ветеран ВВС:
Давайте лучше помечтаем, как мы его отметим...

Предлагаю всем желающим встретиться 9 мая и пойти с цветами поздравлять ветеранов, у кого кто выжил. Стариков, конечно, надо предупредить, что будут гости - для них любое потрясение небезопасно. Особенно знаменательно, если среди гостей будут люди в военной форме. В частности, приглашаю к себе на Чистые пруды. Моей маме есть много чего рассказать, есть много фотографий военных лет, и сама она обрадуется. У кого будут предложения?