"Present Perfect can't be denoting an action in the past. Sorry, П-70, you're obviously wrong."

Слушайте и запоминайте "He has left for London" -классика"-Он УЕХАЛ в Лондон" -событие свершилось, прошло к моменту говорения- как говорил мой препод.
План полетов был получен вчера , сразу перед началом конференции (брифинга).Получен вчера -предпрошедшее-время значит had been received , брифинг после, значит Has.

Рaul: не смешите детей, возьмите школьный учебник и прочитайте как согласуются Рast perfect и Present Perfect . Я думал вы действительно разбираетесь в граматике а вы.. пипец в общем.

Аноним:
Paul, it's fun, isn't it? let them come up with more variants, I'm having a laugh :-)


Да, я согласен. Действительно, давайте понаблюдаем кучу предлагаемых вариантов против одного единственно верного и уже объяснённого. И посмеёмся.

Очень прикалывают жалкие потуги П-70. Просто ржачь разбирает. И этот полный дилетант пытается бить себя пяткой в грудь, чтобы что-то доказать.

P.S. - Аноним, давший единственно возможный правильный ответ, Вы хоть бы ник себе придумали, а то иногда трудно понять, с кем общаешься, если у нескольких человек одинаковый ник - Аноним.

I'm too shy :-) so will have to stay under no name....П-70 - you're a silly man (or a lady?) why don't you listen to those who are in the know?

Present Perfect is a PRESENT tense, a verb in Present Perfect can never go with "yesterday" - never ever...sorry!

The briefing took place yesterday and the flight plan had been received (you guys should not really use this verb, we normally say "to file a flight plan", you file it with the dispatcher etc) beforehand.

good luck!

The Present Perfect and The Past Indefinite (Simple) Tenses
Peter has broken his leg. -
I have seen him yesterday.

www.langust.ru/unit_ur/ureg_06 ... · 10 - Я офуеваю от таких учителей как paul

Present Perfect is a PRESENT tense, a verb in Present Perfect can never go with "yesterday" - never ever...sorry- я хренею от таких заявлений- смотрите выше мой пост. Кто вам в школе аттестаты давал, где этот герой английского языка? А сколько апломба-у этого паулюса вчера ему доказали что не прав, сегодня в лужу сел... нет смысла даже говорить с этим....чудаком (м)

I saw him YESTERDAY (past indefinite)

but TODAY he's broken (present perfect) his leg, poor thing

Bloomberg:

had pushed...to a level (a certain level, or a moment when this level showed up in the past so pushing the measure had happened beforehand, therefore Past Perfect) that in the past has signaled (present perfect as we're talking about something that has just happened over a period of time in the past and is probably still happening) a change in direction IS (that's the key tense here) imminent

you guys should not argue on the basis you've got a phrase from a website or a book, it might just be too sophisticated for you to really embrace its full beauty

calm down, boys, it's all good fun

taking a bow, too late here (11.15 pm, guess what country I'm from before you go on arguing your bullshit about the tenses)...we can take it up again tomorrow. Night night!

Grammars usually say that the present perfect tenses cannot be used together with expressions of finished time – we can say “I have seen him”. or “I saw him yesterday.” but you can’t say “I have seen him yesterday”.
In fact, such structures are unusual but NOT IMPOSSSIBle (though learners should avoid them). Here are some real examples taken from news broadcasts, newspaper articles, advertisements, letters and conversations:

"France has detonated a Hiroshima-sized nuclear bomb on Mururoa Attol in the South Pacific at 17:02 GMT on Wednesday."

"Police have arrested more than 900 suspected drug trafficers in raids throughout the country on Friday and Saturday."

"… a runner who has beaten Linford Christie earlier this year."

"A 24-year-old soldier has been killed in a road accident while on patrol last night."

"A lot of drivers will be thinking about the circuit, because we’ve had some rain earlier today."
"… indicating that the geological activity has taken place a very long time ago."

"Perhaps what has helped us to win eight major awards last year alone…"

"I have stocked the infirmary cupboard only yesterday."

"I am pleased to confirm that Lloyds Banks … has opened a Home Loan account for you on 19th May 1982."

“Practical English Usage.” by Michael Swan.

PAUL take your drugs and go to sleep. Do not make me laugh...

nuzhno viiti na google.com, potom iskats temi :learn english in civil aviation.ya tolko posmotrel vse temi.Vsego horoshego Ya is Kanadi

Для всех остальных (кроме Paul'а:

Употребление прошедшего совершенного времени
§ 165. Прошедшее совершенное время употребляется:
1. Для выражения действия, закончившегося до указанного момента времени в прошлом, который может быть выражен точной датой, часом и т.д.:

We had finished our work by five o'clock.
Мы (уже) закончили свою работу к пяти часам.

2. Для выражения действия, предшествовавшего другому действию в прошлом:

Не had written three letters and was just starting on the fourth, when the door was suddenly flang open and Elsie Clayton rushed into the room.
Он написал три письма и только принялся за четвертое, когда дверь вдруг широко распахнулась, и Элси Клейтон стремительно вошла в комнату.

( http://www.homeenglish.ru/Gram ... )

Признаю, что был неправ со своим вариантом, привык, что меня все понимают, расслабился. Вывод - грамматику надо бы освежить.
Если кому интересно, вот парочка ссылок по теме:

http://www.homeenglish.ru/index.htm
http://www.english-the-easy-way.com

При желании можно еще много таких найти.

Самое смешное в этой перепалке то что "проффесора" поправляют, обложившись учебным пособием....

А у кого есть ссылки по курсам английского для пилотов?

http://www.caa.co.uk/ и еще глянь сюда http://www.radioscanner.ru/for ...

to wolf:
Посмотрите здесь:
http://www.macmillanenglish.co ...

Правда он только готовится к выпуску, но это то, что доктор прописал, т.к. учитывает только тербования ИКАО к владению английским пилотами и диспетчерами.

По поводу Бонка и т.д. - в принципе учебник не важен, важно то, как к вашему обучению относится ваш преподаватель и вы сами. В рамках форума объяснить все - сложно. Отсюда и ненужные споры и ссоры.

Успехов.

по поводу нужности сложносочиненных предложений - может вы и правы и они понадобятся раз в год, однако натыкаясь в тексте на более менее сложный кусочек текста и не понимая что хотел выразить автор - даже не смысл, а красоту языка- невольно чувствуешь себя ущербным. Вы же любите язык Чехова, Булгакова, Толстого- не содержание, а саму манеру письма, красоту стиля. Необходимо быть достаточно подкованным в языке что бы почувсьвовать и получать удовольствие от всяких таких вкусностей в другом языке. И практическое применение - ситуация наоборот: я то сам читал много в свое время, но до сих пор коробит когда собеседник выражает свои мысли примитивно, на уровне "блондинки" - манера составления предложений и словарный запас -эти вещи сразу же о многом говорят о человеке, представляют ваше лицо. Не думайте что если в вашем оружении говорят "просто" то это правило-скорее это исключение. И для не привыкшего уха народная костная речь так же режет ухо как нос плохой запах. Я ГОВОРЮ О РУССКОМ ЯЗЫКЕ- англичане ничем не хуже.

а меня коробит когда собеседник говорит как диктор на телевидении.Да , все-мы учили правила но мы не носители языка- так что надо конечно быть снисходительнее. когда иностранец тщательно соблюдает правила русского языка -говорит МОсква, МОлОкО, Что, пОчему- то сразу видишь не наш человек - а мож Вологодский?. слышали б вы как американцы болтают- я вначале вообще ни одного слова понять не мог.

нет я конечно понимаю что это не совсем по теме ветки и для тех кто не говорит важны в первую очередь основы, в том числе и профессиональные-я просто призываю вас полюбить все то чем вы занимаетесь, раз уж вы тратите на это СВОЕ время. Ведь и в пилотировании бывает "налет" и "навоз" - понимаете о чем я?

Конечно.Можно быть юзером, а можно программистом. Первому достаточно в Виндоусе работать эксель знать Ворд. а второй может не так таблицу в екселе сделать зато в HTML или С+++ он корифей.

вдумчивому анониму ---
речь идет о приоритетах.

в ВВС США это рассказано просто

aviate
navigate
communicate.


люди спрашивают с чего начать, а вы им - про сложноподчиненные предложения.
послушайте, как говорят Клинтоны (оба), Тони Блэр - красиво и все понятно !
а сложносоподчиненные предложения будут потом.

аналогично по приоритетам :

1. говорите просто чтобы быть понятым и имейте необходимый словарный запас - чтобы понять, что вам говорят.
2. расширяйте лексикон и грамотность
3. используйте сложноподчиненные предложения. (только не забудьте, что вашим слушателям возможно задолбало вас слушать

Руководство по радиообмену от британского САА:

http://www.caa.co.uk/docs/33/C ...
http://www.caa.co.uk/docs/33/C ...

Очень подробные и бесплатные. Надеюсь, кому-то пригодится.

ну вы даете жару...коллеги-лингвисты :))))

2 Волк:
если серьезно...то существует отличный учебник автора Валентины Скультэ "Английский для детей", советую взять с цветными картинками-потом детишкам пригодится(ПОПРОШУ НЕ ГЛУМИТЬСЯ!), в комплекте есть методичка с ответами и пояснениями к заданиям, сборник грам. упражнений, набор кассет или СД начитанный иностранцами-т.е.все тексты в учебнике озвучены, грамотно составленные упражнения, диалоги и словарный запас на уровне толковой английской спецшколы..за один год с нуля можно достичь хороших результатов при самостоятельной работе, хотя желательно все же найти преподавателя. Удачи!

Если не затруднит, укажите по какому адрессу в Москве можно закупиться литературой на эту тему?

Если не затруднит, укажите по какому адрессу в Москве можно закупиться литературой на эту тему?

волк:

Если не затруднит, укажите по какому адрессу в Москве можно закупиться литературой на эту тему?
----------
Раньше учебник Скультэ (+уч. материалы к нему) был доступен в следующих книжных:"Молодая гвардия" (м. Полянка), "Москва" (м. Тверская, Чеховская, Охотный ряд), "Библио-Глобус" (м.Китай-город)

ваша пассажирка:
1. говорите просто чтобы быть понятым и имейте необходимый словарный запас - чтобы понять, что вам говорят.
2. расширяйте лексикон и грамотность
3. используйте сложноподчиненные предложения. (только не забудьте, что вашим слушателям возможно задолбало вас слушать


По Вашим пунктам:
1. Имея необходимый словарный запас, вы зачастую не сможете понять смысл сказанного или написанного, если нет граматической базы. Такой чел с хорошим словарным запасом будет понимать "I have learned English" как "У меня есть выученный английский" - ведь он не знает, что на самом деле означает сочетание "to have + III форма глагола". Это нормально?
2. Расширяйте грамотность, а при изучении грамматики лексикон набирается автоматически.
3. Это надо начинать делать сразу, поскольку с Вами не будут специально говорить упрощённым языком, а уж тем более на экзамене по повышению уровня. А уже четвёртый уровень подразумевает соответствующие знания. И уж точно употребление Present Perfect со словом "yesterday" будет большим минусом, а несколько таких минусов - и экзамен на четвёртый уровень не сдан, как бы тут ни пыжились некоторые, тыкая вам в нос всякую безграмотную херню. Вас любой экзаменатор сразу пошлёт на хер, если вы начнёте ему ездить по ушам тем, что такое встречается у того или иного писателя, или что такое объявление висит в лондонской гостинице. От вас будет требоваться не стилистическая передача нюансов художественными методами, а чёткое знание правил. Если вы скажете экзаменатору, что вы специально использовали, например, двойное отрицание, потому что двойные отрицания встречаются в произведениях всемирно признанных Битлов или великого Марка Твена, вы тут же совершенно справедливо получите пинок под зад.

Вывод: грамматика и пополнение словарного запаса должны с самого начала идти параллельно.

Рaul:
Вывод: грамматика и пополнение словарного запаса должны с самого начала идти параллельно.
-----------
коллега, Вы забыли про фонетику, а именно про аудирование :))) а то будет как с В.И. Лениым-великий и жутко умный вождь выучил сам английский по учебнику...а потом долго удивлялся, че его в Лондоне не понимают аборигены :))))))

толмач:
коллега, Вы забыли про фонетику


Естественно! Просто создалось впечатление, что возникает дискуссия по поводу того, что важнее: лексика или грамматика. А изучение должно быть комплексным, причём ещё более комплексным, чем навигация на самолётах советского производства.

P.S. - Толмач, Вас не Валера ли зовут?

2. Расширяйте грамотность, а при изучении грамматики лексикон набирается автоматически.


Думаю, не совсем так, или не всегда - т.е процессто идёт, н о до определённой степени. Поэтому ПОЛНОСТЬЮ ОТРИЦАЯ БЕЗГРАМОТНОСТЬ И ХАЛЯВНОЕ ОТНОШЕНИЕ К КАНОНАМ, все же считаю что на определённом этапе обучения плаванию необходимо всё же "входить в воду". Иначе не заговорить.

Рaul:
P.S. - Толмач, Вас не Валера ли зовут?
--------
увы, не Валера :)))
но тоже, вроде, толковое имя родители дали :)
про лексику не стоит заморачиваться-в английском несколько сотен тыс слов...проще шкаф забить тематической макулатурой :)))
для особо ленивых есть Драгункин со своими уморительными мануалами:) или какой-то армянин (запамятовал)с "оригинальной" системой запоминания слов типа: на картинке нарисован мент в г@вне -для усвоения слова "government" итд :))

вот еще толковая ссылка от первоисточника
http://www.bbc.co.uk/worldserv ...

Драгункин со своими уморительными мануалами:)



НА СВАЛКУ - АФФТАРА _ ОБ СТЕНКУ !!! Что за ересь ???!!!!

вдогонку
http://www.bbc.co.uk/languages/

Упомянутый "какой-то армянин" - это Самвел Гарибян, который предлагает запоминать иностранные слова методом их ассоциации с какой-нибудь неожиданной и необычной ситуацией (упомянутый Вами, толмач, пример - ассоциация слова "government" с необычной ситуацией "в говне мент"). Недостаток такой методики - при действительно быстром пополнении словарного запаса невозможность этим запасом воспользоваться. Очень тяжёлый труд - переучивать тех заблуждающихся, которые в результате своих неверных умозаключений начали учить иностранный язык по словарю и вследствие усердия заметно обогатили свой лексикон, при этом совершенно не умея им правильно воспользоваться. Они уже настолько привыкли мысленно переводить русский текст посредством тупой подстановки английских слов (так называемое "калькирование"), что уже становится чрезвычайно трудной задачей подобрать дубину нужного калибра, чтобы вышибить из головы эту дурную привычку.

посредством тупой подстановки английских слов



да - это тяжелый и раздражающий случай....

А все эти новомодные авторы просто рубят деньгу.

Рaul:

Упомянутый "какой-то армянин" - это Самвел Гарибян
-----
точно, ... извините за склероз :)))...читал его опус -как раз для 1 апреля!
"Калькирование", упомянутое Вами, хорошо работает в случае с пьяными "руссо туристо" в баре и в хотеле:)) -проверено на людях, просьба не применять обильно научную лексику на ветке т.к. не все здесь лингвисты после ин.яза или филфака :))

oh, I'm glad to see that your discussion has taken a slightly more constructive turn...at least we now do not use f-words as extensively as before... good to be back!

I'm not sure if British Council still operates in Russia (I've heard there were problems a couple of months ago?) but if it does I would urge all of you who'd like to learn English or improve their existing levels to contact British Council and ask for their advice, they'll for sure be able to recommend books etc

01/04/2008 [15:39:18]
-----------
че больше спросить совета не у кого больше? :))) черный PR :(((

well, if you don't like British Council, you can ask Mr.Putin, he might have more expertise in the subject :-)

01/04/2008 [15:46:26]
а за что я должен любить BC? мне там пытались "впарить" курс MBA за дикую сумму благодетели разные...
есть много других источников знаний и возможностей изучать английский язык...а кивать на ВВП просто тупо, что говорит о Вашем уровне развития :))))

наверное имеется в виду прикрытие центров BC в москве или ещё где то....

А насчет "впарить" - почему то верю... ;)

why are Russians so rude? Is it a national character feature or lack of cultural sensitivity? Mr.Putin was mentioned just for fun, however I am sorry if someone got offended. As to British Council - its aim is to promote the English language and culture and they will be more than happy to point you in the right direction and this is not going to cost you anything

why are Russians so rude? Is it a national character feature or lack of cultural sensitivity? Mr.Putin was mentioned just for fun, however I am sorry if someone got offended. As to British Council - its aim is to promote the English language and culture and they will be more than happy to point you in the right direction and this is not going to cost you anything

We are not rude at all, but why you so protect British Council? it*s a bright idea to get spoken English to Russians, but in fact British-Russian relations are at very low lewel now. Our relations depends on Ministry of Foreign affairs- it*s position are far from constructive dialog.

Сабж: зашла на сайт ИКАО. Там в пдф есть все версии их журнала. Скачала парочку, сижу читаю, перевожу - супер вещь. Полный объем авиационной лексики. Ребята, всем советую.

why are Russians so rude?
--------
I am not rude at all! Have you ever seen drunk expats in Moscow pubs? They do have a lot of national character feature as well as a plenty of cultural sensitivity! Tell it to Sweeny...
I do believe that I am able to find the right direction myself...

Нет никакой разницы, каким учебным пособием пользоваться. Главная задача - выучить и понять то, что в учебнике написано, то есть усердие. Если уж на то пошло, то желательно просто прийти в книжный супермаркет или на книжный рынок и полистать учебники на предмет наличия простых и наглядных таблиц временнЫх конструкций - это сильно помогает изучить времена, когда их можно сопоставить друг с другом. Заодно приходит лучшее понимание, почему надо употреблять определённую конструкцию в том или ином случае. А то бывает, что различные времена описываются в разных параграфах, а это неудобно и недостаточно наглядно. Я делаю упор на временные формы, потому что это очень ощутимый камень преткновения для русскоязычных в силу отсутствия в русском языке ряда эквивалентов и не настолько ярко выраженной зависимости одних времён от других, что здесь некоторые наглядно продемонстрировали.

have seen plenty of drunks everywhere especially in pubs...that's what pubs are for - te get drunk. The thing is I kind of did not like being accused of something like "black PR" for absolutely no reason rather than the person accusing being rude outright

Good luck with looking for directions!

the below link might help as well:

http://www.anglo-continental.c ...

учебники на предмет наличия простых и наглядных таблиц временнЫх конструкций


у меня есть готовые таблицы кому надо могу выслать - в свое время сам пользовался и быстро запомнил.

Поль - подсветите майл плиз, хочу выслать вам свои таблицы интересно что скажите.

Warmest congratulations on the Fool's Day to everyone.especially to Paul .I think he has a sense of humor and don*t take offence at me.