797:
------
схема-то откровенно левая, как и положено желтой прессе. Посадочный курс нарисовали обратный и ветер примерно.
По факту ветер 290 УВ для ВПП 33 40, для ВПП 23 60градусов.

2neustaf:
Так где ответ на мой вопрос? Тузик гладит пионерский галстук?

neustaf:

797:
------
схема-то откровенно левая, как и положено желтой прессе.


согласен, скорее всего так и есть, хотя смотря где они её нарыли, может с разборов дёрнули

специально для реверса из нпп

Табл. . Варианты На аэродроме назначения Продолжительность полета до аэродрома назначения по расчету Количество запасных аэродромов, полет до которых обеспечивается с ВПР аэродрома назначения
Фактическая погода (ВНГО, видимость на ВПП, ветер) Соотношение прогноза и установленного минимума (ко времени прилета)
1 Не ниже установленного минимума Прогнозируемая погода ниже минимума до 2 ч 1
от 2 до 5 ч 2 или 1*
2 Независимо от фактической погоды Прогнозируемая погода не ниже минимума 1 час и более 1
3 Независимо от фактической погоды Прогнозируемая погода ниже минимума Более 5 ч 2 или 1*


* В данном случае, аэродром может быть выбран запасным, если прогнозом погоды ко времени прилета предусматривается высота нижней границы облаков на 100 м и видимость на 1000 м выше установленного минимума.

Коэффициент сцепления на ВПП при принятии решения учитывается согласно РЛЭ типа ВС в зависимости от её состояния.
При принятии решения на вылет по варианту 1 табл. А - 2 давность сведений о фактической погоде на аэродроме назначения не должна превышать 1 ч с момента наблюдения.

При продолжительности полета до 2 ч:
· соответствие скорости и направления ветра установленным ограничениям определяется с учетом его порывов;
· разрешается руководствоваться видимостью по ОВИ (ОМИ); при этом, если решение на вылет по видимости ОВИ (ОМИ) принимается ночью, а посадка на аэродроме назначения будет производиться в сумерках или днем, необходимо учитывать уменьшение видимости по ОВИ (ОМИ) при переходе от темного к светлому времени суток.
При принятии решения на вылет по ППП на аэродромах назначения и запасных не учитываются:
· прогнозируемые ко времени прилета опасные метеоявления (кроме фронтальных гроз на запасных аэродромах);
· прогнозируемые ко времени прилета порывы ветра;
· высота нижней границы облаков, если их фактическое и (или) прогнозируемое количество не более двух октантов;
· временное (TEMPO) ухудшение видимости и (или) понижение нижней границы облаков, прогнозируемое ко времени прилета.
Если время прилета на аэродром назначения (запасной) совпадает с прогнозируемым периодом (BECMG) изменения видимости и (или) высоты нижней границы облаков при принятии решения на вылет по ППП учитывается их наименьшее значение.

Информацию о блокировании информации об этом инциденте на немецких сайтах (по крайней мере известных мне) подтверждаю....У нас вообще много чего по информации блокируют, хотя впечатление создают абсолютно свободного доступа к информации. Мой товарищ кстати работавший в одной очень известной немецкой газете, на публикациях о войне в Ираке угробил себе карьеру. Ну не хотят бонзы, чтобы обыватель европейский разочаровался в самых гуманных европейских ценностях :)

еще для реверса пункт 5.5.9

5.5.8. Выпуск и прием воздушных судов осуществляется в соответствии с установленными минимумами аэродрома, командира и воздушного судна по ППП, ПВП и ОПВП.
5.5.9. При принятии решения на выполнение взлета (посадки) соответствие фактического ветра установленным ограничениям определяется с учетом его порывов.
5.5.10. Посадка воздушного судна при метеоусловиях ниже установленного минимума запрещается, за исключением случаев вынужденной посадки (потеря радиосвязи, недостаток топлива или отказ авиационной техники, не позволяющие продолжить полет до другого аэродрома).
5.5.11. Принятие решения на вылет по ППП.
5.5.11.1. Командир воздушного судна принимает решение на вылет по ППП на основании анализа метеорологической обстановки, если:
- на аэродроме вылета фактическая или прогнозируемая погода не ниже минимума, установленного для взлета;
- на маршруте полета отсутствуют опасные метеоявления, обход которых невозможен;
- на аэродроме назначения фактическая и прогнозируемая ко времени прилета погода соответствует требованиям одного из вариантов табл. 4.;
- имеется запасной аэродром, соответствующий требованиям табл. 4 и пп. 5.5.11.4 - 5.5.11.11 настоящего Наставления.

2Аноним:специально для реверса из нпп

Ну а где про порывы при принятие решения на посадку?
..Коэффициент сцепления на ВПП при принятии решения учитывается согласно РЛЭ типа ВС в зависимости от её состояния..
В РЛЭ ограничений по порывам НЭТУ. Ферштейн?

РЕВЕРС:

2neustaf:
Так где ответ на мой вопрос? Тузик гладит пионерский галстук?
------
v 108 раз вы не на плацу, чтобы всех опрашиватъ и заслушивать. вместо того, чтобы переходить к оскорблениям -вашему любимому занятию, признали бы, что не подумав брякнули про 10 градусов,
7.6.11. Снижение воздушного судна с эшелона перехода и заход на посадку раз-
решается, если на аэродроме посадки:
– скорость ветра у земли с учетом его направления и порывов, а также состояние
поверхности ВПП и значение коэффициента сцепления не превышают установлен-
ных ограничений;
– видимость на ВПП (видимость------

a pro угол сноса я разъяснял пионерам, вы же к ним не относитесь?

2neustaf: ..скорость ветра у земли с учетом его направления и порывов, а также состояние
поверхности ВПП и значение коэффициента сцепления не превышают установлен-
ных ограничений;
----
Ну и где здесь про порывы? Написано же - "скорость ветра".

реверс прав, порывы можно не учитывать

Ну и где здесь про порывы? Написано же - "скорость ветра".
++++++++
..скорость ветра у земли с учетом его направления и ////порывов/////......
.скорость ветра у земли с учетом его направления и ////порывов/////......
скорость ветра у земли с учетом его направления и ////порывов/////...

может так понятнее?

Господа, посмотрел только ролик, не читал посты, судя по всему ребята забыли, или не знали "правил ноги и крена супротив ветра".Хоть и ругают 204, но на нём автомат отключается с высоты 60 м при ПМУ, далее заход только на руках, чего хватает для оценки ситуации.Хоть на полосе парни эти не остались в неестественных позах, слава Богу....

"Информацию о блокировании информации об этом инциденте на немецких сайтах (по крайней мере известных мне) подтверждаю...."

---

Frankfurter Rundschau
http://www.fr-online.de/in_und ...

Spiegel Online:
http://www.spiegel.de/panorama ...

Ну, и жолтая пресса
http://www.bild.de/BILD/news/v ...

"известные тебе немецкие сайты" это какие? germany.ru что ли?

neustaf:

...
может так понятнее?


5!

2ЛК:neustaf:...
может так понятнее?

5!

Есчо один! В каком РЛЭ в ограничениях по коэфициенту сцепления ссылка на порывы ветра, а не на его скорость?

Чё бы не трепали - они МОЛОДЦЫ , уверен что из этой ситуации выбрались бы так успешно 70 процентов пилотов не больше.

ddd:

Чё бы не трепали - они МОЛОДЦЫ
-------
молодцы в такую жопу не залезают, а не с геройством вылезают.
+++++

Реверсу
--------
вы просили документ, вам привели. вы опять чего-to просите.
*******
Признаете ли вы , что для этих условий УС был 15-20 градусов,
или настаиваете не более 10, ответьте пожалуйcта однозначно, не увиливайте в сторону.

да жопы никакой не было, погоды и не такие бывают... всё в пределах нормы. а вот от ошибки человек не уйдёт и выход из такой это просто заслуживает уважения. Взять Сибирь а-310 в Иркутске и Ютэйр в самаре , у них ситуация проще была и они не вышли из неё

Народ. По-моему вы тут фуфло гоните: "Да я, да они..." Раз лезли в такое гао, значит на то у них были причины, чтобы по-быстренькому сесть. Со всеми было и будет еще не раз! И все мы потом задним умом боимся. Может кэп её уже раздел и засадить собирался? Но то, что после такого их по умному надо послать канавы рыть до пенсии - это точно.

вас шокирует видео просто. а это не единичный случай и не уникальный и со стороны оно страшнее смотрится чем из за баранки, там всё чётко. молодцы!

то uhsh:
они слишком глубоко в данный анус залезли, причины не было никакой чертить по полосе заканцовкой....погоны срывать с таких героев надо.....

я паксом на а-340 визуальный заход наблюдал в мавритании, там жуть похлеще была... так как баранки под рукой небыло :)

да никто там не гиройствовал это же немцы а не русские... погода не выходит ни за какие пределы. обычная ошибка и успешный выход из неё. поменьше имоций. пока мы тут треплемся таких заходов в мире 10 прошло

Я балдю. Какие нафиг НПП в Германии?

"
Я балдю. Какие нафиг НПП в Германии? "
---
а здесь по любому поводу приводят выдержки из НПП, и рассуждают с точки зрения пилота Ил-76 или Ту-154.

Кстати, на Эрбасе при "de-crabbing" не рекомендуется сайдстик двигать в сторону ветра, так как он не элеронами управляет, а roll rate.

Но угол сноса устранять надо плавнее, не так, как на видео, и заранее, так как FBW устраняет возникающий крен сам и если одновременно с этим начать шуровать сайдстиком, то толку всё равно не будет.

Кстати, поначалу всё было нормально на выравнивании. Первый порыв их унёс, они вернули самолёт в центр, с правильным креном, а вот второй порыв поддул уже в самом конце, там уже ничего сделать было нельзя.

Вопрос в том, обоснованное ли было решение садиться, а не улетать на запасной.

2 Андрей 65000:

MADRID, не принимайте мои реплики столь серьезно. У Вас, ведь есть свой пилот-инструктор, а отнюдь не я, верно?
Но вот и по "России" в полночь показали мнение испытателя этого самолета, не запомнил его фамилии. Если не журналажа и я правильно понял, то он заявил, что они не прикрылись правым креном.

Принимаю всерьез все что касаетсся пилотирования ВС, если говорю с пилотом. Тем более молодым. Работа у меня такая. TRI A320. ;-)

Glavnaja oshibka- oni VSEGDA stav'at malij gaz pri prolete torca - v l'ubih usloviyax

2Аноним: ..Первый порыв их унёс, они вернули самолёт в центр, с правильным креном, а вот второй порыв поддул уже в самом конце, там уже ничего сделать было нельзя.

Есть такая наука, как аэродинамика. Так вот этой наукой доказано, что без вмешательства пилота при изменении скорости ветра в сторону увеличения, самолёт разворачивается на ветер, а не по ветру. "Поддул", блинЪ джостики!)))

РЕBЕРC: Есть такая наука, как аэродинамика.!?

Ты только не обижайся Реверс ( как обычно ) не горячись. Есть ещё такая наука как динамика полёта ( для тебя это наверное новость ). Всё значительно сложнее.
Ты учиться иди куда нибудь. Потом поговорим.

2Производная: Есть ещё такая наука как динамика полёта ( для тебя это наверное новость ). Всё значительно сложнее.

В Википедии что ли прочитал? И чо там ..сложнее..? Сказал зю, так продолжай. Только фтему дафай, а не пердячим паром на авиа.ру.

то Malish:
Абсолютно согалсен, заход не на тяге, всегда должна лошадка тебя вперёд тянуть....

ГОСПОДА, ПИШУ КАПСОМ!!!!ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ВЫВОДЫ ДЛЯ РОССИЙСКИХ ПИЛОТОВ А-320.Сам не осваивал этот тип, но думаю, что в данном случае нужно заходить на руках, от 100-60 метров, далее правило "ноги и крена против ветра" и в любом случае в готовности двигателей на прибавлении тяги (опять же не знаю режимов их).ПРИСОВЕТУЙТЕ ПИЛОТЫ АЭРОБУСА.

Кому интересно, можете качнуть и почитать

http://www.smartcockpit.com/pd ...

PS
Не ожидал от РЕВЕРСА такого.:(
Всю жизнь и у нас и у них ветер, что на взлете, что на посадке учитывается с учетом порывов. И в аэродинамике и в эксплуатации. Это же воздействие внешней среды на самолет в данный момент времени. И, разницы нет, что ЯК18, что 320, что ИЛ76.

2Аноним: ..Всю жизнь и у нас и у них ветер, что на взлете, что на посадке учитывается с учетом порывов...

Ну хорошо. Как говорят, давайте ближе к телу.
Условия: ветер на ВПП под 90 градусов к оси - 12м/с, порывы 18м/с, ограничения по РЛЭ - 15м/с. Садиться будете или уйдёте на запасной?

ну ведь уже официально сообщили, что управлял на посадке самолётом правак, т.е. девушка 24-х лет

Условия: ветер на ВПП под 90 градусов к оси - 12м/с, порывы 18м/с, ограничения по РЛЭ - 15м/с. Садиться будете или уйдёте на запасной?

Уйду на запасной.
Подписываюсь
КВС 154-го с квс-ным налетом на нем более 6000 и инструктор. Есть еще типы до этого, где тоже КВС-ом был.
Кстати, военные док-ты по этому поводу тоже неплохо знаю, бо на сборах в Твери был и преподавали там неплохо. Действующие военные летчики-инструктора, занимающие немалые должности и звезд на погонах поболее Ваших имеющие.

За сим прощаюсь, ибо в рейс на неделю.

Ещё мнения?

"Есть такая наука, как аэродинамика. Так вот этой наукой доказано, что без вмешательства пилота при изменении скорости ветра в сторону увеличения, самолёт разворачивается на ветер, а не по ветру."
---

без вмешательства пилота или самолёта.
если пилот не трогает сайдстик, это не значит, что FBW ничего не делает.

А ведь умеют:
http://rutube.ru/tracks/507450 ...

И не умеют:
http://rutube.ru/tracks/495620 ...

Есть такая наука, как аэродинамика. Так вот этой наукой доказано, что без вмешательства пилота при изменении скорости ветра в сторону увеличения, самолёт разворачивается на ветер, а не по ветру."

http://www.yaplakal.com/forum2 ...
Вот здесь, на 32 секунде порыв ветра разворачивает самолёт НА ВЕТЕР и самолёт со скольжением начинает сносить влево. Чтобы это компенсировать автопилот создаёт правый крен для выхода самолёта на осевую.

Мое непрофессиональное мнение: самолет, который 24-летняя девка сажает в условиях когда опытные дяди на запасной уходят, - это чудо а не самолет!

2 Реверс Будешь удивлен , но FCOM A-320 содержит ограничения по порыву, для посадки 38 узлов при braiking action GOOD

"при изменении скорости ветра в сторону увеличения, самолёт разворачивается на ветер, а не по ветру"
---

Это когда самолёт на земле. Парусность задней части больше (потому что киль), вот его и разворачивает носом на ветер. Хвост хочет улететь вместе с ветром, а шасси за землю цепляются.

А вот с какой стати самолёт будет куда-то разворачивать, когда он в воздухе?
Ветер несёт самолёт в сторону целиком, с чего бы ему разворачиваться? Heading останется прежним, только угол сноса изменится.

Или ты хочешь сказать, что если ветер справа, то самолёт будет всё время разворачиваться в воздухе вправо???

А вот с какой стати самолёт будет куда-то разворачивать, когда он в воздухе?
Ветер несёт самолёт в сторону целиком, с чего бы ему разворачиваться?

То самолёт разворачивает НА ВЕТЕР очень показательно на взлёте. Во время пробега для удержания самолёт на оси ВПП, приходится компенсировать разворачивающий момент "на ветер" отклонением педали "по ветру" и штурвалом " на ветер". Если этого не делать, то самолёт снесет с полосы именно в сторону против ветра, а не по ветру.

"То самолёт разворачивает НА ВЕТЕР очень показательно на взлёте. Во время пробега для удержания самолёт на оси ВПП, приходится компенсировать разворачивающий момент "на ветер" отклонением педали "по ветру" и штурвалом " на ветер". Если этого не делать, то самолёт снесет с полосы именно в сторону против ветра, а не по ветру."
--
С этим 100% согласен.
Ветер справа -- хвост налево, нос вправо, но только на разбеге (пробеге). И именно потому, что шасси на земле. Если бы КСц был 0 (как в воздухе), то самолёт бы не разворачивало бы, а просто несло в сторону.

Только ведь после отрыва разворачивающий момент исчезает, больше не надо давать ногу, правильно? Самолёт отрывается, и его начинает сносить в сторону. Если скомпенсировать угол сноса, то самолёт будет лететь по продолженной оси ВПП "крабом", без крена и с элеронами и

Например, если при посадке не прикрыться креном после "de-crab", то самолёт начнёт сносить в сторону, и только после касания основными стойками его развернёт носом по ветру.

Разве не так?

Самолёт отрывается, и его начинает сносить в сторону.

Не правильно. Самолёт после отрыва тут же сам разворачивает нос против ветра.

"Не правильно. Самолёт после отрыва тут же сам разворачивает нос против ветра."
---
Разворачивает кратковременно (после отпускания педали и штурвала)?

Разве имеет смысл говорить о ветре, когда самолёт уже в воздухе.
В начальный момент может быть некоторое скольжение (РН и элероны-то отклонены в момент отрыва), потому и нос поворачивает, но когда самолёт устаканился и летит без скольжения, то ему без разницы, есть ветер ли нет.

Он же летит относительно воздушной массы туда, куда нос показывает, а воздушная масса двигается вместе с самолётом относительно земли (вектор воздушной скорости не равен вектору путевой).

Грубо говоря, если поставить на самолёт флюгер сверху, то он не будет отклоняться в сторону от продольной оси самолёта, хоть 100 км/ч ветер сбоку дует.

РЕBЕРC:

Самолёт отрывается, и его начинает сносить в сторону.

Не правильно. Самолёт после отрыва тут же сам разворачивает нос против ветра.


Самолёт не после отрыва разворачивает нос против ветра, а после отрыва передней стойки, пока основные стойки еще на земле, и это описано в любом РЛЭ и аэродинамике типа.
По крайней мере, я освоил 5 типов и на всех так было написано.

Это не принципиально. На Ил-76 с большим взлётным весом с поднятой ногой можно ещё метров 200м пробежать по полосе прежде чем оторвёшься, не давая самолёту развернуться на ветер, иначе взлетишь с фонарей.