"A USTAS:
Мужики
да это Вам надо доказывать, что Ваши источники информации, авторитетнее источника РЕВЕРСА. От Вас я этих источников не увидел и не увижу-поскольку Вас в Югославии самих не было, а доступа к закрытым источникам у Вас нет."

Хе-хе... Еще один грамотей. Таких мы тут повидали...
Подобного рода аргументы опровергаются на раз...

1. A USTAS, сколько атомов водорода в молекуле воды? Какое расстояние от земли до солнца? Какова температура плавления железа? В каком году родился А.С. Пушкин? И таких вопросов можно задать тысячи. Чтобы правильно ответить на них не надо самому строить электронный микроскоп или радиотелескоп.
Достаточно книжки почитать. Всегда есть люди, которые стремяться к новому знанию и этого знания добиваются и результаты своих трудов публикуют. И есть люди, которые эти результаты оспаривают и перепроверяют.

2. И есть люди, которые перелопачивают горы официальной информации и публикаций в СМИ. Не обязательно самому все повторять.

3. В этом плане Интернет предоставляет огромные возможности. Любая информация может быть перепроверена огромным количеством людей. Возможно и манипулирование, но всех не обманешь, истина всегда выплывет.

4. Сортировать информацию конечно, надо. Поэтому добросовестные сайты всегда приводят ссылки.

5. Верить или не верить - ваше право и личное дело. Но если вы аргументируете свою позицию своей верой, то вам надо в религиозный форум, а не в технический. Мы тут уже видели таких, кто не верит, что американцы летали на Луну, и таких, кто свято верит, что в Пентагон американцы засадили крылатую ракету. Переубедить их бесполезно, потому, что это вопрос веры.

5. По потерям авиации НАТО в Югославии имеются фотографии двух сбитых самолетов. Есть фотографии поврежденного А-10. Какая разница, где эти фотографии опубликованы - на официальном сайте Белградского музея авиации или на сайте Васи Пупкина? При чем здесь лживое МО РФ? Что бы МО РФ не написало - веры ему не более, чем Васе Пупкину, ибо ключевой вопрос, а независимое подтверждение где?

Пока, как видно, кроме общих разговоров вы ничего конструктивного по теме сказать не можете.

прочнист - к сожалению вы видете только то, что желаете видеть....

27 марта 1999 г. На гору Мальен в 01-00 упал сбитый «Tornado» Люфтваффе, два пилота катапультировались и взяты в плен в районе г.Чачак (дер.Коневичи). В окрестностях Печа сбит самолет НАТО. В районе между Врутаком и Кремной. рядом с г.Ужице. сбит самолет. Между Врутаком и Кремной в 03-20 сбит вертолет SFOR с 22 солдатами на борту. Вертолет атаковал пехотное подразделение ЮНА, но был сбит ракетой ПЗРК . Все 21 человека, находившиеся на борту, погибли.

Примерно в 23-55 спасательный вертолет SFOR, на борту которого находились спасательная группа и капитан Двили был сбит огнем пехоных подразделений, прочесывавших местность в районе падения F-117, все находившиеся на борту военнослужащие НАТО погибли.
В районе Углевик Мост в 02-50 был сбит F-15 ВВС США, пилот погиб, некоторые источники утверждают, что это был F-117А. В районе г.Углевик в 03-00 сбит спасательный вертолет SFOR HH-60 «Pave Hawk» с 12 членами спасательной группы. Выжили и взяты в плен лишь два человека. В районе г. Лознице сбит самолет НАТО, пилот катапультировался. В районе г. Приштины в 23-50 сбит самолет. В районе горы Пастрик, рядом с Призреном, в 23-55 сбит самолет НАТО.
После полуночи рядом с г.Пале (Республика Сербска) упал подбитый F-15 (или F-16) ВВС США. Пилот катапультировался, но позже был обнаружен мертвым.
Рядом с Варпазаром около 01-00 ракетой сбит британский самолет вертикального взлета «Harrier». Пилот катапультировался и взят в плен. Рядом с Вранье в 16-30 сбит самолет. Пилот катапультировался. Ночью сбит самолет над Призреном, упал в районе горы Цер (горный массив Цер Планина).
рядом с г.Гнилане (Косово) сбит самолет НАТО. Упал в Македонии. Рядом с Сиротом. севернее г.Нови-Сада, сбит «Tornado» Люфтваффе. Два пилота взяты в плен.
У горы Тара в 01 -30 сбиты два вертолета СН-53 «Stallion» с 58 членами экипажей и десантниками из состава SFOR. Все погибли.
Около полуночи в районе Фрушки-Горы, во время атаки телебашни «Црвени Кот», сбит самолет НАТО. Утверждают, что это F-117А. Пилот катапультировался и приземлился у деревни Ремете. Около полуночи, во время атаки моста Жежель в Нови-Саде сбит «Tornado» Люфтваффе, два пилота взяты в плен.
После полуночи во время атаки на Петроварадинский мост сбит самолет. Пилот катапультировался, приземлился у завода «Победа» и взят в плен. После полуночи над Приштиной подбит самолет, он упал у горы Цер, около Скопье. После полуночи южнее Фрушки-Горы сбиты два вертолета НАТО со спасательной группой. После полуночи сбит самолет у д.Свиняре, около Косовски-Митровицы. Перед полуночью у горы Скопска-Црна-Гора сбиты два поисково-спасательных вертолета с 40 «коммандос» на борту, никто не спасся.
После полуночи рядом с Нишем сбит «Tornado» Люфтваффе. Оба пилота взяты в плен.

Дальше постить Реверский опус просто уже лень. Прямо горы дюраля и трупов. Пленных не меньше десятка. И где это все? Ну пусть амеры играются в секретность, что по мне практически малореализуемо, но юги? Где фото и теле всего этого, где прессконференции "раскаявшихся" пилотов или хотябы демонстрация их жалкого вида. Ведь в эпоху информационных войн это не менее важно, если не важнее чем непосредственная победа. Он сколько отпиарились на "костях" Ф-117, а тут молчок.
Получается все эти занятные мартирологи - плод восполенной фантазии или более цинично, но верно - хавка для верующих, точнее жаждущих верить в победы сербского оружия. А вопросы веры - это на других форумах.

2Другой: Пленных не меньше десятка. И где это все? Ведь в эпоху информационных войн это не менее важно, если не важнее чем непосредственная победа.

..Всего число погибших в Ираке военнослужащих США с начала операции в марте 2003г. составляет, по официальным данным, почти 4 тыс. человек...

Другой, а где можно почитать подробности гибели каждого американского солдата в Ираке? Или ты сейчас с пеной у рта будешь доказывать, что если ссылок таких нет, то это просто пропаганда и американы не потеряли в Ираке ни одного солдата?
Так и по Югославии, кто владеет информационным пространством, тот и прав. А ты эту туфту хаваешь.

Прочнист:
Вы перечислили 5 пунктов и не привели ни одного источника информации, хотя бы на уровне лживого (с ваших слов )МО РФ.При этом Вы, с горсткой энтузиастов, пытаетесь доказать что РЕВЕРС врет -потому что он врет.Я Вас еще раз спрашиваю, Вы сколько со своими энтузиастами будете флудить и воду в ступе толочь? Есть такое понятие, презумция невиновности, если Вы не можете доказать или привести свои независимые источники что источники РЕВЕРСА врут, то нечего на человека напраслину возводить и оскорблять.Далее воду в ступе толочь, не намерен .Мои требования по не зависимым источникам Вы знаете и полкана (который в трех горячих точках побывал)тащите сюда с фотографиями, где он на будершафт с послом и т.д......

Реверс, ты идиот или прикидываешся? Помнишь показанных по телику взятых в плен в Ираке сбитых амерских пилотов, выловленных из Ефрата? Кто мешал сербам что то подобное продемонстрировать? Или кто-то на сербском ТВ злобно "владеет информационным пространством". Смешно смотреть на все ваши изворачивания, когда нет простых ответов на простые вопросы.))). Если коротко, то у Реверса все по правилу - "Если факты противоречат теории, значит от них нужно избавляться"

2Другой: "Если факты противоречат теории, значит от них нужно избавляться"

А какие у тебя факты, пока одни только сопли на мои ссылки. Освещение той же войны в Ираке журналистами было из Катара. Так и в Югославии, вся информация была от пресс-аташе НАТО.

2 A USTAS:
Вообще требовать вы будете у своих подчиненных, к коим мы к счастью не относимся. На форуме принято вежливо просить.
Я понимаю, что даже свидетельства сербского генштаба не переубедят Вас. Еще бы, так сладко читать о потерях ненавистного НАТО, а тут какие-то сомневающиеся портят эту великолепную картину мирозданья.)))
А истина одна - материальные и документальные подтверждения. Источник пусть будет сербский, мне не жалко - Белградский музей. За столько лет его экспозиция так и не пополнилась хоть еще одним обломком с других бортов, кроме двух имеющихся экспонатов. Или сербам наплевать на свои победы?
Где фото в экспозии пленных летчиков?
Если это вас не убедило, тогда организуйте секту "Верующих в разгром НАТО" и будет Вам счастье. Но тогда просьба не флудить на авиафоруме.

2Другой: Где фото в экспозии пленных летчиков?

В ссылках приведённых мною, про пленных лётчиков ни чего не говорится. В основном сбитые лётчики либо погибли, либо их эвакуировали.

Удивительно, почему патриоты почти всегда такие тупые жлобы? Парадокс.

Спасительный Ил-76 и ракетами не прислали, С-300 пожалели, зато фигачат тонны мутного бреда в форумы пытаясь объявить проигранную войну выигранной.

Здорово напоминают арабов, которые сразу после получения п--лей от Израиля пообъявляли себя победителями и ввели государственные праздники. Для жителей пустынь и гор прокатит, конечно, а так вообще смешно.

В истории с Югославей особенно смешно это звучит после отделения Косова. Теперь стучать себя в грудь и рассказывать про славные победы? И от кого? Полковника и летчика-испытателя? Позор...

РЕBЕРC:

А какие у тебя факты, пока одни только сопли на мои ссылки. Освещение той же войны в Ираке журналистами было из Катара. Так и в Югославии, вся информация была от пресс-аташе НАТО.

Реверс, ты мне открыл глаза. То-то я давно подозревал, что Первый канал, РТВ и НТВ, не говоря уже о самих сербах поголовно давали выпуски новостей из Белграда только после цензурирования у пресс - аташе НАТО.
А если серьезно - даже интересно как ты дальше будешь изворачиваться?

Меня всегда интересуют, почему эти патриоты пиндосов стремятся американам в задницу залезть, лишь бы не подвергнуть сомнению свою преданность?

2Другой:
Ну изворачиваться пока приходится тебе. Где твои факты опровержения на мои ссылки?

2 П-к Щербинин:

Ваши слова от 28/02/2008 [21:43:43] касательно потерь НАТО: "Приводимые данные - вода на мельницу вражеской спецпропаганды."

Полковник, вы мудак. Ибо в данном случае воду на мельницу вражеской пропаганды льёте вы.
Раньше таких называли "врагами народа" и совершенно справедливо ставили к стенке.

РЕВЕРС:

2Другой: Где фото в экспозии пленных летчиков?

В ссылках приведённых мною, про пленных лётчиков ни чего не говорится. В основном сбитые лётчики либо погибли, либо их эвакуировали.



Я понимаю что Вы, Реверс "писатель" (в смысле copy/paste), а не читатель "своих" опусов.
Еще раз из вышеприведенного мартиролога по сбитым самолям:
"...На гору Мальен в 01-00 упал сбитый «Tornado» Люфтваффе, два пилота катапультировались и взяты в плен в районе г.Чачак (дер.Коневичи)
...В районе г.Углевик в 03-00 сбит спасательный вертолет SFOR HH-60 «Pave Hawk» с 12 членами спасательной группы. Выжили и взяты в плен лишь два человека
...Рядом с Варпазаром около 01-00 ракетой сбит британский самолет вертикального взлета «Harrier». Пилот катапультировался и взят в плен
...




?? Или только копи/пасте освоил? Там только взятых в плен экипажей "Торнадо" не менее двух, про остальные уж не говорю. Блин, скоро к сожалению слово ПАТРИОТ станет диагнозом(((

2Другой:
А почему пленных пиндосов нужно водить на верёвке по сербским городам и показывать как зверушек?

Все понятно, добиваться объективности - "лить воду на мельницу противника". Тогда но - комментс. Будьте счастливы в ВАШЕЙ реальности. Надеюсь утверждать, что Земля круглая пока не запрещено? А то вдруг прогавил директиву из центра и сам того не ведая отклонюсь от линии партии))).

ЗЫ: Всё же лизать анус американам при каждом удобном случаи, это на болезнь, это религия.

Другой:

Все понятно, добиваться объективности - "лить воду на мельницу противника". Тогда но - комментс. Будьте счастливы в ВАШЕЙ реальности. Надеюсь утверждать, что Земля круглая пока не запрещено? А то вдруг прогавил директиву из центра и сам того не ведая отклонюсь от линии партии))).


Все понятно, поливать себя гавном и есть истинный патриотизм.
РЕВЕРС прав. Лижите пиндосам задницу и дальше.

РЕBЕРC:

2Другой:
А почему пленных пиндосов нужно водить на верёвке по сербским городам и показывать как зверушек?

Реверс, ну не позорься своими выкручиваниями. Демонстрация по телеку, в прессе или Инете своих успехов жизненно важна любой стране, особенно когда ее мочат чужие самолеты. Вспомни Пиар на "стелсе". А тут столько побед - и тишина. Ну смешно все это. Более того, вранье расслабляет, а правда позволяет адекватно встретить вызовы.

Другой:
2 A USTAS:
Вообще требовать вы будете у своих подчиненных, к коим мы к счастью не относимся. На форуме принято вежливо просить.
Я понимаю, что даже свидетельства сербского генштаба не переубедят Вас


Да Вы сначала приведите данные сербского генштаба за тот период, а потом мемуары пишите, про доблесть американских ВВС.А то с горсткой энтузиастов флуд развели и кроме оскорблений в адресс РЕВЕРСА, больше ничего конструктивного не вижу. Кстати , запамятовал , у нас заварушка с Югославией случаем не при Ельцине была (my name is Boris.My frend Bill)? М-дя.......

2Другой, пока не вижу от тебя конструктива, одно лизание задниц американам и не одного факта опровергающего мои ссылки. Завязывай свой ОФФ.

Другой:
Пленных не меньше десятка. И где это все? Ну пусть амеры играются в секретность, что по мне практически малореализуемо, но юги? Где фото и теле всего этого, где прессконференции "раскаявшихся" пилотов или хотябы демонстрация их жалкого вида. Ведь в эпоху информационных войн это не менее важно, если не важнее чем непосредственная победа

Согласно международной конвенции нельзя это демонстрировать публично. Поэтому то амеры сразу же заорали на весь мир, когда показали интервью плененных америкосов (в Ираке), якобы унижаются права и достоинство военнопленных.
Югославы цивилизованы, а тем более с самого начала были нанесены удары по информационным центрам, они просто это не выдавали в эфир.

Мдя. Когда аргументы кончились, идет переход на тему а ты кто? и "лизания задницы пиндосов". Но честно я другого и не ожидал.
Полковник, не обращайте внимания на этих "энтузиастов". Лучше поведайте нам, а где еще вас мотало кроме Ирака? Очень интересно услышать свидетельства очевидца. Вот сейчас смотрю фильм "Русский перевод". Получил массу удовольствия. Впервые увидел более-менее нормальный российский фильм про советников (действие разворачивается в Южном Йемене), причем не агитку а-ля Голливуд типа "Офицеры", а интересную картину.

РЕВЕРС! Там тебя в ветку Ил-76 красивый уродец вызывают- сходи облегчимсь

Подготовка к войне идет полным ходом
В 2003-м году на Западе за закрытыми дверями было принято «окончательное решение». Нам о нем ничего не рассказали, но мы и сами могли бы догадаться, когда американцы вторглись в Ирак, что Ираком дело не закончится. Развитые страны вдруг «как по команде» стали брать не просто в долг, а лезть в такие долги, которые не возможно отдать в принципе. Швейцария за несколько лет набрала 177 тысячи долларов внешних долгов на каждого швейцарца, Англия немного отстала, она набрала внешних долгов 172 тысячи на каждого англичанина (здесь и далее мы используем данные «The World Factbook» за 2000—2008 годы, см. таблицы с данными в Приложении). Если долг разделить только на работающих, то получим более 1/3 миллиона долларов внешнего долга на каждого работающего швейцарца и англичанина. Они спятили? К 2007-му году список имеющих самый большой внешний долг стали возглавлять жители стран — Ирландии, Швейцарии, Англии, Нидерландов, Бельгии, Норвегии, Австралии, Дании, Гонконга, Франции, Швеции, Германии, Финляндии, Испании, США (американцы лишь на 15-м месте!), Италии, Португалии, Австралии, жители наиболее развитых стран. В этом виноваты цены на нефть и газ? Но в списке на 6-м месте норвежцы, которые совершенно недавно одолжили 100 тысяч долларов на каждого норвежца, а Норвегия экспортирует нефть и газ. Если поделить весь экспорт на количество норвежцев (так выглядит нагляднее, когда ближе к человеку), то они экспортируют по 116 литров нефти в день на каждого норвежца и по этому показателю уступают только Кувейту (он экспортирует по 125 литров нефти на кувейтца в день), норвежцы экспортируют по 16 тысяч кубометров газа в год на норвежца, уступая только Катару и Брунею. При сегодняшних ценах на энергоносители норвежцы могли бы и вовсе не работать, а круглый год разъезжать на оленях, как кувейтцы катаются на верблюдах. Но норвежцы вместо этого вдруг стали лихорадочно брать в долг. Если до 2003-го года в графе «внешняя задолженность» напротив Норвегии писалось — «Норвегия является исключительно внешним кредитором», то к 2007-му Норвегия успела набрать 469 миллиардов долларов долга, пол триллиона, неплохая прыть для 4, 6 миллионов человек.

Другой:

Лучше поведайте нам, а где еще вас мотало кроме Ирака?
...
действие разворачивается в Южном Йемене
...
причем не агитку а-ля Голливуд типа "Офицеры"


То-то такие продвинутые, как вы и П-к Щербинин, просрали и Ирак, и Йемен, и многое другое...
Над вами даже школьники смеются. Советники, мля... Лучше советутйте, как жополизанием заниматься, у вас это лучше получается. Антиагитатор "Офицеров" хренов...

Ну и кто тут, спрашивается, после этого работает не на нашу, а на вражескую пропаганду, жополизы?

29/02/2008 [11:55:01] это я был.

Меня что всегда веселит , это посты не зарегистрированных персонажей, которые в накал страстей, растут как грибы после дождя .Обычно, такие персонажи как то :криво какающий, антиреверс , криво писающий и весело сморкающийся в просто народье именуются шизофренниками (я не врач, поэтому тернмин шизофрения -разжевать не смогу), размножаются на форуме с паранодаидальной зависимостью и космической скоростью.

2Другой:Мдя. Когда аргументы кончились, идет переход на тему а ты кто? и "лизания задницы пиндосов".

Аргументы в моей первой мессаге на этой ветке. У тебя же пока одни сопли, чередующие с лизание вместе с этим п-ком ануса американам и ни одного документа, опровергающего мои ссылки.

Подготовка к войне идет полным ходом : http://www.contr-tv.ru/print/2619/

Реверс, лови:

http://icasualties.org/oif/BY_ ...

(Кстати, напомни мне, где можно получить список погибших в Чечне)

Прочнист: 29/02/2008 [07:05:44]
"Мы тут уже видели таких, кто не верит, что американцы летали на Луну, и таких, кто свято
верит, что в Пентагон американцы засадили крылатую ракету. Переубедить их бесполезно ..."

Хе-хе... Еще один грамотей. Таких мы тут повидали...
... исчо по-более видим ПОСТОЯННО на этом хворуме мы таких, кто свято верит :
- что Президента Дж.Кеннеди убил одиночка-агент КГБ Л.Х.Освальд ;
- что 11 сентября 2001 года кучка злых бородатых мальчиков с перочинными ножичками, помолившись,
"нехорошо побаловалась";
- что и химическое, и ядерное оружие в Ираке производилось ... но до сей поры "Н-Е-найдено" т.к.
нужно исчо чуток (миллиардов [US$] на 300-400) "поискать"...;
- что Бен-Ладен до сей поры творит своея злобности - тоже потому, что плохо ищут и нужно
исчо чуток (миллиардов [US$] на 300-400) "поискать"...;
- и мн., мн. др...
... а исчо по-более видим ПОСТОЯННО на этом хворуме мы таких "Плазмоидов", которые ТАКИМ
образом пытаюц-ца отрабатывать свои амер-гроши, да платять ейные за ЭТО нынче Н-Е-гу-у-у-усто ... пылу-то (по сравнению с прошлым годом) поубавилось :(((((

Alex R:Реверс, лови:http://icasualties.org/oif/BY_ ...

Спасибо. По сравнению с динамикой потерь советских войск в Афганистане, американы впереди. При всё при том, что активных боевых действий в Ираке американы не ведут. И меня здесь ещё жополизы пиндосов хотят убедить, что американы в Югославии потерь не имели))))

Речь не про динамику (и опять таки, а где взять динамику по Афгану), а про то что
все потери американ известны по именам, и ситуация описанная в беллитристике про потери в Югославии нереальна. Реально - один стеллс, один фантом, и с десяток поврежденных но долетевших. Все остальное - чистая пропаганда.

а про то что все потери американ известны по именам


Ахерененно!
Список в студию - когда?

2Alex R: Реально - один стеллс, один фантом, и с десяток поврежденных но долетевших

В твоей ссылке я не вижу потерь боевой техники. Указаны потери личного состава и то не за весь период.

2pyctam:

Подготовка к войне идет полным ходом : http://www.contr-tv.ru/print/2619/

**********
5 баллов!
P.S. Кстати, америкосы просто за уши тянут Украину в НАТО (не для того ли, что в статье написано)?
Хм!

"Мир после Косова: война возникает во всех сценариях будущего":
http://www.russ.ru/layout/set/ ...

to Alex R:
Реверс, лови:
http://icasualties.org/oif/BY_ ...

Эти потери те, что америкосы не смогли укрыть. Я интересуюсь Ираком (когда то работал). Так вот, когда появляется информация об убитых здесь http://www.iraq.net/ , только после этого америкосы признают эти потери. Даже подбитую технику они сразу убирают, а в тех районах где невозможно это сделать, авиация наносит удары управляемыми бомбами по упавшим ЛА.

off не в тему
Слухай РЕВЕРС ты в 339 ВТАП служил? Сомова знаешь?

2П-70:
Лично не знаком.
http://vtap339.ucoz.ru/index/0-21

2pyctam:

Подготовка к войне идет полным ходом : http://www.contr-tv.ru/print/2619/


Окститесь люди! У вас же паранойа!

Ладно проехали.. а то тут зашел на сайт вашего авиаполка где список Героев и не узрел деда своего Анисова.Они ж с Сомовым семьями дружили( и летали вместе) и у нас в домашнем архиве фотки витебска -50-х. А Сомовым я встречался года 3 назад когда деда с Украйны вытаскивал.

2П-70:
Твой дед Анисов служил в 339 втап?

-- 20 мая 1999 г. У деревни Оджача в 2:00 сбит самолет НАТО. В 25 км к югу от Белграда в 3:00 (или в 1:00), над Сурчином сбит бомбардировщик «Стелс» В-2А (бортовой номер AF-8 88-0329 «Spirit of Missury»), B-2A был подбит зенитной ракетой в область кабины экипажа и вскоре после этого упал. Экипаж (4 человека) погиб. Инцидент подтвержден многими свидетелями.

Cвидетели нюхали клей, надо понимать. Spirit of Missouri в 2003-ем летал в Ираке и регулярно появлялся на всяких шоу.

РЕВЕРС:

2П-70:
Твой дед Анисов служил в 339 втап?

служил -летал на ТУ-4

..Spirit of Missouri в 2003-ем летал в Ираке и регулярно появлялся на всяких шоу..

А что, у американов проблемы с краской? На таком же борту всё что угодно моно написать, даже йух.

2П-70:
Напиши пожалуйста сюда:
vtap339@narod.ru
или засвети своё мыло.
Извини не знали, всё исправим. Информацию для сайта полка по крохам собираем.

Ладно , договорились.У меня дома даже" Инструкция командиру ТУ-4 " лежит- реликвия.Ну не буду больше вклиниваться..