Дунай:
Если бы передняя нога не управлялась, они бы просто прекратили взлёт, не дожидаясь фонарей.
А если Вы на взлёте испытываете стрес, то это значит, что Вы ещё очень молоды. Со временем это пройдёт.

Дунай:
Если бы передняя нога не управлялась, они бы просто прекратили взлёт, не дожидаясь фонарей.
А если Вы на взлёте испытываете стрес, то это значит, что Вы ещё очень молоды. Со временем это пройдёт.

На CRJ используется "steer-by-wire" технология, что означает, если можно управлять от "рукоятки", то можно управлять и ногами.

Be02:

2Дунай:
для того и тренируемся, чтобы в условиях дефицита времени, действовать как роботы.

Тренируемся, но роботами не становимся. Жизнь доказывает.Или Вы считаете, что ребята были недостаточно оттренированны???

Как я могу что-то считать если нет ни одного факта, а только домыслы и гипотезы людей совершенно не понимающих о чем речь.
Ну а насчет достаточно или нет, почитайте рассылку Bombardier по случаю с OY-RJC в Осло....
Только там пилоты справились и по прилету все это описали...

2 55:
Про стрессы я не писал не слова.Будьте внимательны, Вы ведь не маленький, коль делаете мне комплементы по поводу моего возраста.Вы видимо с собственного опыта пишите, что скоро это пройдёт.Если это так, тогда мне Вас по человечески жаль.Получается Вы всю молодость пролетали в стрессах, а теперь на старость лет приуспокоились.Лично у меня радикально противоположенное мнение по этому поводу.Молодёжи должно быть всё пофиг.И какие могут быть стрессы, когда в салоне такие девчонки сидят.В молодости мало что знаешь и позтому ничего не боишься.С годами же, когда полетал инструктором, становишься более предусмотрительным, но опять таки это не стресс, а просто опыт).Желаю успехов!

2 Be02
"steer-by-wire" согласен и это маленькая толика от "flight-by-wire"

Дунай
Разворачивающий момент мог возникнуть из-за неравномерного обледенения. Достаточно небольшого 1-2 м/с ветерка, чтобы на затененной фюзеляжем половине крыла скапливался снег, а теплое топливо подтаивало его. Посмотри на погоду перед вылетом, там видимость около 3 км была, значит снегопад не такой уж и слабенький был.

2 Be
С удовольствием прочту, если найду.А на счёт домыслов, что Вам сказать.Если бы были факты, то не было бы домыслов.Ведь каждый пишет ИМХО, а это значит ИМХО.Ни кому ни запретишь думать и строить домыслы.Если это Вам не нравится, просто не посещайте эту ветку.

2 Вовка
Погоду смотрел.Штиль, слабый снег.Звонил в Ереван друзьям, тоже подтвердили.

http://www.interfax.by/news/be ...

Получены предварительные данные о причинах авиакатастрофы самолета "Белавиа" в Ереване

2Дунай
А с чего Вы взяли что я пытаюсь кому-то запретить думать?
Ну, а что мне посещать, а что нет, это уж я сам как-нибудь решу.

.."По предварительной информации от расшифровки средств объективного контроля, после отрыва воздушного судна от взлетно- посадочной полосы появился левый крен, который экипаж воздушного судна пытался парировать. Затем воздушное судно перешло в правый крен и его правой плоскостью произошло столкновение с землей.
Время от момента отрыва воздушного судна до контакта с землей составило 6 секунд", - сказали в Минтрансе.

Похоже на потерю пространственной ориентировки в момент отрыва при переключения внимания с огней ВПП на приборы. Несоразмерная работа штурвалом.

2 Ве02 Вот это мои домыслы, которые были написанны на странице №3
Дунай:

Если верить выше приведённым статьям, то там говорится, что пилот утверждает, что их на разбеге тянуло влево.Если это так, то после отрыва самолёта, создался бы левый крен.Думаю, что Вы с этим согласны.От чего их тянуло влево это уже второй вопрос.Если вы внимательно посмотрите на это фото http://swans0ng.livejournal.co ... , то там видно, что у самолёта отломанно правое крыло, а это говорит о том, что самолёт задел землю именно им а потом перевернулся на спину точно так, как это произошло во Внуково.Что заставило пилотов так резко работать штурвалом, это пока что большой вопрос.Здесь можно предпологать; и отрыв на малой скорости, и облединение, и отказ матчасти.Тоесть как в любой аварии: Человеческий фактор, техника, окружающая среда.Думаю, что на эти вопросы скоро будет дан ответ.

http://www.interfax.by/news/be ...
---
хреново

и отрыв на малой скорости
---
ни хренаж себе он на малой скорости по крену управляется?

Мой пост страница №2
Дунай:

Если пытались парировать момент кренения, но не хватило рулей, то это облединение, пожалуй сильное.Мало вероятно, что подорвали на малой скорости, а потом запутались в кренах.Имхо.
14/02/2008 [16:20:22]
Тогда я думал, что мало вероятно.

2 РЕВЕРC
Похоже.Взлёт ночью, слабый снег, включенные фары-экран.Вынуждены перейти на приборы.Жаль мне мужиков.Но не будем торопить события.

Тут писалось про какие-то фанари при взлёте.
Поясните, пожалуйста.

2 Друг
Ваш сорказм от зависти? Здесь Вам пишут, что было после отрыва http://www.interfax.by/news/be ... А когда напишут что было до, вот тогда, быть может я вам дам ссылку и про фонари)).

2Дунай
Факты здесь: http://aviation-safety.net/dat ...
Все остальное на настоящий момент домыслы, включая те статьи на которые Вы ссылаетесь

"..что их на разбеге тянуло влево.Если это так, то после отрыва самолёта, создался бы левый крен.Думаю, что Вы с этим согласны."
Нет не согласен. Когда Вы делаете recurrent и отрабатываете, например, V1cut Вы взлетаете с креном?

2 Be02
Я не вынуждаю Вас подчиняться моей точки зрения.Я написал, то что думаю я.Вы вольны думать по другому.Просто то что писал я не слишком расходится с тем, что мы все читаем.Напишите Вы свои домыслы, а я послушаю.Если ваше умозаключение будет выглядеть более проффессионально, чем моё, буду только рад почерпнуть с вашего багажа знаний.А на данный момент с Вашей стороны сплошные вопросы, критика, и несогласие.Впрочем всё то, что делать легче лёгкого.

"..что их на разбеге тянуло влево.Если это так, то после отрыва самолёта, создался бы левый крен.Думаю, что Вы с этим согласны."
Be02: Нет не согласен. Когда Вы делаете recurrent и отрабатываете, например, V1cut Вы взлетаете с креном?

А по русски нельзя или всё уже, с этой мовой проблемы?
Если на старте боковой ветер в правый борт, то если на разбеге штурвал держать нейтрально и элеронами на ветер разворачивающийся момент не компенсировать, то тянуть будет влево, а после отрыва тут же появится левый крен. Это очевидно любому начинающему лётчику-пилоту. Не знание направления ветра на старте в ночных условиях, ещё и при ограниченной видимости, вполне может привести к этой ошибке.

2 Дунай:
"...Если ваше умозаключение будет выглядеть более проффессионально, чем моё..."
Ничего личного, но меня больше интересует истина, чем профессиональность чьего-либо умозаключения, особенно, если оно базируется на информации из средств массовой информации.
Что касается моего мнения, то, я думаю, когда расследование завершится, мы ничего нового не узнаем, а причины будут аналогичны случаям с N168CK и OY-RJC.
И поверьте, узнать что случилось на самом деле, мне, пожалуй, более важно, чем кому-либо на этом форуме.

to Дунай

я вообще-то нормально спросил
мне совсем не безразлична авиация, небо и самолёты
достаточно долгое время работаю в сфере, связанной чуть-чуть с самолётами
пытаюсь узнавать новое и интересное для меня

так что если сможешь ответить на мой вопрос - ответь
буду признатален

спасибо.

2 Be02.
Меня тоже интерисует истина, не меньше чем Вас.И я думаю, что мы её узнаем очень скоро.Это не тот случай, где дело замнут и концы в воду.Борт импортный и поэтому фирма Бомбардье будет докапываться до истины, дабы не подмочить итак уже подмоченный бренд своей марки.Пилоты в свою очередь должны доказывать своё и это будет правильно, так как похожие случаи уже были с этой маркой самолёта.И если они докажут свою правоту, а фирма бомбардье будет вынуждена выпустить бюллетень и внести поправки для взлёта при t от +5 до -15, я буду считать это общей победой.

2 Друг
Если не в лом прочти мои посты выше.Там ознакомишься с моими вариантами.

2Дунай
Если Вы имеете отношение к CRJ or 850, то откройте FOM, там все написано и там где этому следуют (например в Канаде), ничего подобного не происходит.

Вы даёте мне намёк, что Минский экипаж не следовал процедурам FOM?

2ДУНАЙ.
Лично у меня радикально противоположенное мнение по этому поводу.Молодёжи должно быть всё пофиг.И какие могут быть стрессы, когда в салоне такие девчонки сидят.В молодости мало что знаешь и позтому ничего не боишься.

Не в обиду, но если будешь идти по жизни и дальше с такими мыслями, станешь настоящим АСОМ т.е тупым и отважным ПАЙЛОТАМ.
Ну а если серьезно у каждого пилота перед взлетом повышен адреналин, если кто-то говорит обратное он врет.Главная задача не только отработать все действия до автоматизма, но и чувствовать с-т, знать как он поведет себя при той ситуации какую ты хочешь применить, а не быть заложником той ситуации в которую мгновение назад ты себя и своих пассажиров загнал.


Там мог залединеть концевик, который находится на передней стойке и отвечает за управление носовым колесом от педалей + - 5 градусов, во время разбега

На этом с-те как и на Бобике нет концевиков. а датчики приближения, и вообще все что связано с управлением стойкой спрятано в теплой кабине(кроме разумеется исполнительного м-ма и обратной связи)

Вот потихоньку выплывает из эргономики:

...датчики приближения по обратной связи как-то м\б связаны с фанарями ?

2ДУНАЙ.
Лично у меня радикально противоположенное мнение по этому поводу.Молодёжи должно быть всё пофиг.И какие могут быть стрессы, когда в салоне такие девчонки сидят.В молодости мало что знаешь и позтому ничего не боишься.

Не в обиду, но если будешь идти по жизни и дальше с такими мыслями, станешь настоящим АСОМ т.е тупым и отважным ПАЙЛОТАМ.
Ну а если серьезно у каждого пилота перед взлетом повышен адреналин, если кто-то говорит обратное он врет.Главная задача не только отработать все действия до автоматизма, но и чувствовать с-т, знать как он поведет себя при той ситуации какую ты хочешь применить, а не быть заложником той ситуации в которую мгновение назад ты себя и своих пассажиров загнал.


Там мог залединеть концевик, который находится на передней стойке и отвечает за управление носовым колесом от педалей + - 5 градусов, во время разбега

На этом с-те как и на Бобике нет концевиков. а датчики приближения, и вообще все что связано с управлением стойкой спрятано в теплой кабине(кроме разумеется исполнительного м-ма и обратной связи)

2Дунай
"Очень трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"(c)

...датчики приближения по обратной связи как-то м\б связаны с фанарями ?

какими фонарями
поясните, пожалуйста

Значит эргономики не будет... будут выдержки для бюллетеня из FOM

2 Реверс
В вашем замечании конечно все правильно по поводу действия элеронами на разбеге, но судя по METAR там боковиком и не пахло, почти штиль. Да и не вериться что с 25 летним опытом можно не знать того что каждый курсант должен знать и надеюсь знает:-)

2 samolet007
Я думаю, что Вам не стоит переживать за то кем я стану и каким пилотом я буду.Я давно стал тем, кем хотел стать.Свой первый самостоятельный я выполнил в 82.Налетал пенсию.Обучил многих пилотов.А то что я со всеми на Вы это не повод думать о моём юнном возрасте.На счёт проксимити свичес т.е датчиков приближения, я ещё уточню, может меня не совсем правильно проконсультировали ребята из мейтененс персонала.

Фотографии EW-101PJ:
http://photofile.ru/users/uuee ...

Фотографии EW-101PJ:
http://photofile.ru/users/uuee ...

Реверс: "Похоже на потерю пространственной ориентировки"
Дунай: "Я не вынуждаю Вас подчиняться моей точки зрения"

Нет слов... Дед Маразм и Снимдурочка

Маразм в том, что все первоклассные пилоты ушли из Белавиа на Ил-76 ещё в 93-ем.

По словам начальника Главного управления гражданской авиации Армении (ГУГА) Артема Мовсисяна, технические неполадки начались во время пробега самолета по взлетной полосе, когда пилот, связавшись с диспетчером, сообщил о том, что "самолет заносит влево", передает агентство РИА "Новости".

Что еще??? Все понятно?!Вопрос на засыпку любителям дискуссий.Кто будет платить за самолет?
Страховка или Белавиа?

2 аноним
18/02/2008 [21:18:35]
Вам перед самим собой не противно?

технические неполадки начались во время пробега самолета по взлетной полосе, когда пилот, связавшись с диспетчером, сообщил о том, что "самолет заносит влево",

По меньшей мере странно в этом случаи не прекратить взлёт. На доклад время нашли, а убрать руды на малый газ, нет. Полоса в Ереване три раза можно взлететь и столько же раз прекратить взлёт.

похоже, экинаж отгребет по-полной....Москва не поможет, не Ту и не Су....понимаете ли-Бомбардье.А эти ребята - технари....раскапают все.

135:
А захотят ли копать? Всё идёт к проблеме с передней ногой. Отсюда и приближающиеся фонари и желание пораньше оторваться. Если это так, то ребята получат по полной программе.

135:
А захотят ли копать? Всё идёт к проблеме с передней ногой. Отсюда и приближающиеся фонари и желание пораньше оторваться. Если это так, то ребята получат по полной программе.

Не понятна позиция пилотов и авиакомпании. Здесь либо пан, либо провал. Если не валить на технику, то закопают не отмоешься.

...для участия в расследовании авиапроисшествия в Ереван прибыли пять сотрудников концерна- производителя воздушного судна "Бомбардье" и представитель предприятия-производителя авиационных двигателей "Дженерал Электрик".

...во вторник в Минтрансе планируется провести специальное заседание, на котором будет заслушана и проанализирована вся имеющаяся информация о причинах авиакатастрофы....

РЕВЕРC:

технические неполадки начались во время пробега самолета по взлетной полосе, когда пилот, связавшись с диспетчером, сообщил о том, что "самолет заносит влево",

По меньшей мере странно в этом случаи не прекратить взлёт. На доклад время нашли, а убрать руды на малый газ, нет. Полоса в Ереване три раза можно взлететь и столько же раз прекратить взлёт.

---------
Это конечно, странно - при полосе 3800..с чем-то там на легком Сrj не прервать взлет
и не оттормозиться.
дело может быть в том, что они по-любому видели, что при любом раскладе вылетают за фонари, а дальше уж - хз.. поэтому длина впп не спасала..
Интересно, на какой скорости был этот доклад про "куда-то там тянет.."