То РЕВЕРС:))))
:)))) Ну-ну.:))) Всё что смог изродить? Интелектуальный вы наш:)))

2Обожатель TCAS:
Что, с русским языком проблемы?
Читай есчо раз, не догонишь переведу на басурманский.

Опасное сближение 29.09.2007г.
РДЦ СКЦ "Стрела"

В 08.34.00 диспетчер принял доклад от экипажа ВС Як-42 и информировал его о наличии встречного ВС на расстоянии 15 км. В этот момент, в результате приема недостоверной информации о высоте полета самолета Як-42, на самолете Ту-154 произошло срабатывание БСПС (ТКАС) с выдачей команды «RA» на снижение, то есть на сокращение интервалов вертикального эшелонирования.
По объяснению командира самолета Ту-154, в момент срабатывания команды «RA» на снижение, по индикатору БСПС «конфликтное» ВС находилось на 500 футов выше. Действуя согласно требованиям руководства по летной эксплуатации, экипаж ВС приступил с снижению, в 08.34.45 был сделан соответствующий доклад диспетчеру УВД.
Получив сообщение от экипажа ВС Ту-154 о снижении, диспетчер дал указание о прекращении снижения и информировал о неисправности ответчика на самолете Як-42. Экипаж, выполняя указание диспетчера УВД, прекратил снижение.
По данным расшифровки бортовых средств объективного контроля, вертикальный интервал в момент расхождения ВС составил 204 метра (Ту-154 - высота 9834 метра, Як-42 - 9639 метров).
Подобные события не являются единичными и создают серьезную угрозу безопасности полетов.""

Источник: "АНАЛИЗ БЕЗОПАСНОСТИ ПОЛЕТОВ ПРИ ОВД ЗА 2007 ГОД"

Где здесь про неисправность самолётного ответчика на Як-42 написано?
Не путай ответчик СО-70 или СОМ-64 с ответчиком ТКАС.

2Seal:
А ты что от меня ждал, в ответ на твою какашку? Добавки попрошу?

Тяжёлый случай...

интересно было почитать. оказывается и ткас тоже......

Почему вообще Яковлева выпустили со сломанным ответчиком....вот в чем вопрос....это главное...(((

Уважаемые, из-за чего копья ломаем?
Вся лобуда происходит не из-за TCASa и не из-за неисправности ответчика Як-42го, весь этот бордель из-за смешения в кучу несмешиваемого.
Если можно, то добавте информацию: был ли оборудован Як S-ответчиком?(оборудован он был TCASом, или нет?). Если оба оборудованы, то в каком режиме были включены. Сдается мне , что Як летел в нашем УВД, отсюда и весь бордель. Если мы и дальше не разберемся в стране по вопросу "как же мы летаем?", то будут еще и ягодки, особенно в условиях насыщения рынка импортной техникой. А когда введут "российский RVSN" (если это только не злая шутка), то будет еще веселее.
Против дурака наука и техника бессильны!
А по данному случаю можно констатировать:
- своевременно отреагировали все звенья цепи, - это радует (пусть ложно, но заранее, будет и не ложное срабатывание, и если экипаж начнет анализировать ситуацию, вместо мгновенного выполнения директив TCASa - будет беда).
Нервные клетки "дешевле" оплакивания сотен загубленных душ.
Сегодня мы единственная страна, которая вцепилась в эти метры и километры(если раньше, когда 14процентов техники во всем мире было нашим - можно было как-то понять - почему?), сейчас , когда у нас самих все меньше и меньше своей техники объяснить ситуацию с экономических позиций просто невозможно. В условиях умирающего(точнее, уже умершего авиапрома) скоро некому будет производить метрическую авионику.
Куда несешься, Русь?!

Технику надо содержать в исправном состоянии, уметь ее эксплуатировать, знать принципы работы, правильно отслеживать и контролировать свою высоту.
Тогда и проблем не будет и вопросов, кто главнее...
Это только автомат калашников можно пинать и купать в грязи и надеятся, что он будет после этого стрелять.
Скорее всего будет.
Но настоящий содат, профессионал, будет его чистить и обслуживать, что бы мсключить малейшую случайность.
Так и в авиации, есть пофессионалы, а есть р....дяи.
Которые сваливают свое незнание и глупость на матчасть.
Имена называть не буду.
Вы их знаете.
Поэтому они сей час уже и не летают, а только слюной брызгают...

to revers
пора тебя банить хамло тикасовское

У меня Ил-86 в RBS снижался (непонятно от кого: два самолета в квадрате) на Ан-24 в "УВД". Хорошо, было боковое...
Вообще, мировое сообщество в курсе проблемы невидимок, летающих в "УВД"?

Так и не ответил Реверс, в какой компании летает, видимо потому, что давно уже нигде не летает, а попивает себе водочку в Витебске и вспоминает полёты...

Не еб...те мозги реверсу!!!!! Он нормальный тип и грамотные вещи бахает(в большинстве случаев А вы ему х..ней всякой мозги засираете!

Для мудаков сказку на ночь рассказываю, что СО-72, СОМ -64 или другой самолётный ответчик ни коим образом на частоте с приёмо-передатчиком ТКАС не завязан. Иначе все борты которые обрудованы ТКАС видели все другие борты которые не оборудованы ТКАС.
Для пидорасов объясняю второй раз:что СО-72, СОМ -64 или другой самолётный ответчик ни коим образом на частоте с приёмо-передатчиком ТКАС не завязан. Иначе все борты которые обрудованы ТКАС видели все другие борты которые не оборудованы ТКАС.

Для мудаков и пидорасов:
ТАК ОНИ ВИДЯТ!

...ну не все, конечно, а находящиеся в определённой области.

РЕВЕРC, открой лучше новую веточку со своими погонами и значками! А то твою прикрыли...
И наслаждайся своими заслугами, не засирай ветки!

2Обожатель TCAS:Для мудаков и пидорасов:
ТАК ОНИ ВИДЯТ!

Ух! Наконец-то дописался. Цель достигнута, моно идти спать.

Для Реверса:
На частоте никто ни с кем не завязывается - вы с биологией, что-то перепутали.
В училище надо было учится.
И сейчас, прежде чем рассуждать о том о чем не смыслишь, надо хотя бы картинки поизучайть.
TCAS и ответчик проводами связаны.
Ответчик в режиме S позволяет самолетам оборудованными TCAS обмениваться данными минуя наземные службы.
Ответчик(для работы в режиме С или S)и TCAS получают данные о высоте с барометрических
высотомеров командира или второго пилота, по выбору пилотов.
Причем, обычно, с высотомера градуированного в футах.
Отсюда достаточно часто возникают ошибки - летают по России, TCAS включен его ответчик в режиме S, есть стандартный ответчик в режиме С, один берет данные с футомера, другой с высотометра в метрах. А показания на них разные, типа нахрен нам крутить высотомер в футах при полете в РФ...
Об этом даже инструкции по TCAS предупреждают.

Lee:Для Реверса:На частоте никто ни с кем не завязывается

Ты просто двоишник. Если бы по частоте ни чего не было завязано, то РА ебошило в кабине от любого излучения в пространстве.
В СОМ-64( знаешь что такое или объяснить?) есть приставка ИКАО для работы с ответчиками нерусских УВД.

СОМ-64 прекрасно работает и в режиме RBS. И также получает данные о высоте полета с барометрического высотомера. И выдает информацию по запросу (частота 837, 5 режим УВД или 1030 режим RBS) на частотах соответственно 730, 75 или 1090 мгц.
А уж, что на высотомере выставлено - на это может ответить только тот кто в кабине сидит.
Проверить потом-практически невозможно.

To LEE:
"...Ответчик(для работы в режиме С или S)и TCAS получают данные о высоте с барометрических
высотомеров командира или второго пилота, по выбору пилотов..."
Нужно было повнимательней в училище изучать...
мод "С" (мод "Чарли") - не есть сигнал S-ответчика и с TCAS другого самолета полного взаимодействия не будет(кроме того, в этом режиме сигнал будет в футах, а в метрах он будет в режиме УВД), и еще, - поподробнее о выборе экипажа сигнала для ответчика с правого или левого приборов??? А вот если, к примеру, окажется, что датчик у ответчика свой собственный?, - как тогда согласуется все, что Вы накропали?
"...Отсюда достаточно часто возникают ошибки - летают по России, TCAS включен его ответчик в режиме S, есть стандартный ответчик в режиме С, один берет данные с футомера, другой с высотометра в метрах. А показания на них разные, типа нахрен нам крутить высотомер в футах при полете в РФ..." В этой тираде вообще очень трудно разобраться, оба ответчика одновременно не работают, кроме того диспетчер даже по процедурным вопросам (по "сквоку", по радиообмену, наконец должен понять в каком режиме используется ответчик(RBS-УВД)). Другое дело, что в стране бардака и в воздухе он же, и шпарят - кто во что горазд.

TO LEE: (P.S.)
"...А уж, что на высотомере выставлено - на это может ответить только тот кто в кабине сидит.
Проверить потом-практически невозможно..."
Диспетчер (при отклонении высоты на 60 и более футов) очень быстро объяснит партизанам "чего у них там на высотомерах в кабине" стоит.(если долго соображать будут, то у этих соколов потом долго стоять не будет, после того, как телега из Евроконтроля придет и компанию RVSN лишат.)

Я про бардак в россии и говорю.

Аноним:
....у этих соколов потом долго стоять не будет, после того, как телега из Евроконтроля придет и компанию RVSN лишат.


Да, ребята. Повеселить вы можете!:))) Пожалуйста поподробней на счёт "RVSN" и как его лишают.:)))))

ATC (автор)
Похоже ваши коллеги облажались. Так что примите этот кусочек какашки на свой счет.

Послушал я тут вас...

Короче, все ваши споры не стоят выеденного яйца без расшифровки данных, записанных в памяти процессора TCASа (TPU-67) например. Желательно с обоих бортов. Правда стоит ли на на "яшке" TCAS из приведенных документов неизвестно. Только по этим данным можно определить где неиспраность - в ответчике , в процессоре , или в СВС + расшифровка СОК диспетчерского пункта, которая покажет какую высоту передавали оба ответчика.

А так - базар получается....

ТОРМОЗ, в смысле РЕВЕРС, судя по твоим постам, те дрова на тракторе возить в лучшем случае и под
контролем. Пля, неужели такие долгоебы людей возят? Хочешь что-нить умное пиздануть, так
хоть для летчиков описание с картинками почитай, мудило. Сдается ты такой же пилот,
как и все анонимы. ПРИВЕТ МОДЕРАМ ОТ ЗАБАНЕННОГО ДО 4018 года.

ТОРМОЗ, в смысле РЕВЕРС, судя по твоим постам, те дрова на тракторе возить в лучшем случае и под
контролем. Пля, неужели такие долгоебы людей возят? Хочешь что-нить умное пиздануть, так
хоть для летчиков описание с картинками почитай, мудило. Сдается ты такой же пилот,
как и все анонимы. ПРИВЕТ МОДЕРАМ ОТ ЗАБАНЕННОГО ДО 4018 года.

ТОРМОЗ, в смысле РЕВЕРС, судя по твоим постам, те дрова на тракторе возить в лучшем случае и под
контролем. Пля, неужели такие долгоебы людей возят? Хочешь что-нить умное пиздануть, так
хоть для летчиков описание с картинками почитай, мудило. Сдается ты такой же пилот,
как и все анонимы. ПРИВЕТ МОДЕРАМ ОТ ЗАБАНЕННОГО ДО 4018 года.

ТОРМОЗ, в смысле РЕВЕРС, судя по твоим постам, те дрова на тракторе возить в лучшем случае и под
контролем. Пля, неужели такие долгоебы людей возят? Хочешь что-нить "умное" пистануть, так
хоть для ленчиков описание с картинками почитай, мудило. Сдается ты такой же пилот,
как и все анонимы. ПРИВЕТ МОДЕРАМ ОТ ЗАБАНЕННОГО ДО 4018 года.

Пост от 07/02/2008 [07:28:35] мой.

Кстати, тут для многих может быть откровением, что у TCAS 2 радиоканала обмена данными (для умных - 2 приемопередатчика) Ответчик, и приемопередатчик процессора, который помимо того, что производит обмен данными с процессорами самолетов-нарушителей (о курсе, скорости) еще и "договаривается" :-) с ними о том кому выдать рекомендацию на уход вверх а кому вниз. Да! Этот с помощью этого приемопередатчик еще и азимут нарушителя можно определить.

Seal:
"...Да, ребята. Повеселить вы можете!:))) Пожалуйста поподробней на счёт "RVSN" и как его лишают.:)))))..."
Специально для тебя, повеселись, если не знал... Два замечания от службы УВД (а последовали они за один полет) было достаточно, чтобы компанию лишили RVSN(потом, на заводе , оказалось , что из лучших побуждений, при момонтаже плит статики не пожалели герметика, и уровень плиты выступал над плоскостью борта около милима, - этого оказалось достаточно). Полгода потом летали низенько и докладывали "...negative RVSN...", потому, как для подтверждения требуется :или специальный полет в зоне специализированного маяка (типа Линца), или облет со спутниковым спецоборудованием и представителем уполномоченного органа (которого нужно заказать, дождаться и оплатить...). Я проходил обе процедуры, поэтому и рад поделиться знаниями с таким смешливым господином-товариСЧем :-)))
Носи на здоровье!

To 333:
"...Ответчик, и приемопередатчик процессора, который помимо того, что производит обмен данными с процессорами самолетов-нарушителей (о курсе, скорости) еще и "договаривается" :-) с ними о том кому выдать рекомендацию на уход вверх а кому вниз. Да! Этот с помощью этого приемопередатчик еще и азимут нарушителя можно определить..."
Слишком много букаф: Писал уже выше, но , видимо , народ не догоняет объясню совсем просто(на уровне домохозяйки): -если на одном борту используется TCAS, а на втором СО в режиме УВД, то - никакого опознавания, определения азимута, тем более- "договаривания" между этими бортами не будет. Режим УВД - невидим для TCASa. Если на брту с СО переключить режим в RBS, то он появится на TCASe в виде безликого , контурного ромбика, азимутально правильнорасположенного на мониторе (только, что это дает?, кроме лишних нервов, ведь TCAS не показывает его высоту. И летя на эшелоне мы можем наблюдать "приземный" вертолет, или мелкий "дырчик").
Какие комбинации могут возникнуть при взаимодействии стандарта TCAS и нелигально "слизанного" при царе горохе режима RBS - никаму не известно (по аналогии с работой нашего ILS, DME, и прочего нечестнодобытого оборудования, которое довели буквально 10ть лет назад.)
Хотелось бы еще раз отметить, что весь сыр-бор, только из-за партизанских правил полетов над 1/6 суши Земли, которые допускают одновременное нахождение в возд. пространстве бортов с разной системой опознавания. Как анекдот:- возникает вопрос: что хорошего в ситуации, когда не реализуются возможности TCASa, потому, как партизан-невидимок он не видит вообще, а с режимом RBS нет взаимодействия по директивам управления? Кроме того, бедные наши диспетчеры, которые наблюдают на экране эту нав.кашу! Как вообще в таких условиях можно осуществлять нормальное УВД? Самое главное:- почему не приводится ситуация к "нормальному"- безопасному варианту? Что этому мешает?

Спасибо Аноним 07/02/2008 [11:10:18], за грамотные коменты. Что в общем-то мне и хотелось донести этим двоишникам.

Ответчик TCAS (да и любой в режиме чарли или сьерра) насколько я знаю всегда высоту по QNE выдает, независимо от того, что и где накручено.

to leon:
Во первых: моды "С" и "S" - принципиально разные(мы о чем здесь сопли жевали на трех страницах?).Если бы на наших CO - , был бы режим "S"(режим в котором работает TCAS), то партизанщина у нас в стране была бы только наполовину.
Во вторых, ответчику до фени какое давление на него поступает, его задача оцифровать и передать, однако- для облегчения УВД ответчик выдает маркерную метку, которая позволяет диспетчеру наблюдать: переставил экипаж давление, или нет.(QNH-QNE).

Знают ли летающие сюда иностранцы о таком положении вещей? Если бы на месте Ту был кто-нибудь оттуда, привыкший к правильным приоритетам?...

Аноним: 07/02/2008 [11:42:34]
Во вторых, ответчику до фени какое давление на него поступает, его задача оцифровать и передать, однако- для облегчения УВД ответчик выдает маркерную метку, которая позволяет диспетчеру наблюдать: переставил экипаж давление, или нет.(QNH-QNE).

С этим полностью согласен. Только при полетах ниже TL диспетчер никогда не сможет ТОЧНО сказать какое давление выставлено пилотом. Только разве что по разнице между информацией по вторичке и запросом экипажа, но при плотном движении, бывает что лишнего слова вставить времени нет (я не диспетчер).

Имя как имя,
"Пля, неужели такие долгоебы людей возят?"
Не все, конечно, такие, но много. :(
Насчёт системы динамического торможения (и сопутствующих ей подсистем) не волнуйтесь - она только на форуме "людей возит".

To 333:
"...Ответчик, и приемопередатчик процессора, который помимо того, что производит обмен данными с процессорами самолетов-нарушителей (о курсе, скорости) еще и "договаривается" :-) с ними о том кому выдать рекомендацию на уход вверх а кому вниз. Да! Этот с помощью этого приемопередатчик еще и азимут нарушителя можно определить..."
Слишком много букаф: Писал уже выше, но , видимо , народ не догоняет объясню совсем просто(на уровне домохозяйки):


Это у меня-то много букаф :-) Да и не получается эту хрень на уровне домохозяйки заяснить.

Если на брту с СО переключить режим в RBS, то он появится на TCASe в виде безликого , контурного ромбика, азимутально правильнорасположенного на мониторе (только, что это дает?, кроме лишних нервов, ведь TCAS не показывает его высоту. И летя на эшелоне мы можем наблюдать "приземный" вертолет, или мелкий "дырчик").

Правильно, это ежели режим А стоит, который только 4-х разрядный тактический номер выдает. А если стоит АС где еще абсолютную высоту выдает, там высоту нарушителя будет видно.

038:

Знают ли летающие сюда иностранцы о таком положении вещей? Если бы на месте Ту был кто-нибудь оттуда, привыкший к правильным приоритетам?...


Знают.

Все какой то бред несут...

А если высотомер неисправен? А в ответчике простите тоже высотомер - он тоже может быть неисправен.

Регламент делать надо. Вовремя. И проверки (включая тот же TCAS). Тоже вовремя. А уж чтобы TCAS показывал одну высоту, а ответчик другую - это нужно что то учудить выдающееся. Диспетчер затем и спрашивает часто высоту, чтобы сравнить ответчик и высотомер и выловить разницу; предположить же, что руссикие авантюристы умудрились еще и ТАКС сломать так, что он показывает третью высоту - авторы ТКАСов никак не могли.

Кстати, никто не мешает при расхождении не только вверх-вниз уходить, но и вправо. А главное - тут правильно замечено - если ТКАС сработал, то это сигнал что не сработал диспетчер или же что то неисправно...

"...Правильно, это ежели режим А стоит, который только 4-х разрядный тактический номер выдает. А если стоит АС где еще абсолютную высоту выдает, там высоту нарушителя будет видно..."
Опять , много букаф...
Непонятно, где будет видно? На TCASe-нарушителе? Неправильно!
Не будет видно! Чтобы появились отображения нужен S-режим, но тогда автоматически система начнет полное функционирование(даже , если у одного самолета не будет директорных команд.
Все, тему уже не разжевали, а расплющили...
Аут!

Мм... Новая тема: "TCAS и директорные команды"... Ну-ну...

"...Правильно, это ежели режим А стоит, который только 4-х разрядный тактический номер выдает. А если стоит АС где еще абсолютную высоту выдает, там высоту нарушителя будет видно..."
Опять , много букаф...
Непонятно, где будет видно? На TCASe-нарушителе? Неправильно

Применительно к Ту-154
На IVA-81D самолета, оборудованного TCAS-ом.
На нарушителе БСПС не работает (или выключен) иначе ответчик-то ему зачем включать?

To Alex R:
"...Регламент делать надо. Вовремя. И проверки (включая тот же TCAS). Тоже вовремя. А уж чтобы TCAS показывал одну высоту, а ответчик другую - это нужно что то учудить выдающееся. Диспетчер затем и спрашивает часто высоту, чтобы сравнить ответчик и высотомер и выловить разницу; предположить же, что руссикие авантюристы умудрились еще и ТАКС сломать так, что он показывает третью высоту - авторы ТКАСов никак не могли..."
Уважаемый, если еще и регламенты не делать, то тогда и говорить не о чем.
Специально для Вас(на досуге обдумайте, - может, что и понятно будет...)
В воздухоплавании мы имеем дело с ТРЕМЯ высотами(в рамках обсуждаемой темы):
-первая - ТА, которую показывает высотомер-ее видит только экипаж!
-вторая- ТА, которую посылает ответчик - ее наблюдают все, кроме экипажа, по ней осуществляется все УВД;
- третья - ТА, на которой действительно летит самолет- ее может определить или спец поинт (типа, упомянутого Линца), либо спец оборудование через спутники.
Вот теперь все это осмысли и задумайся, учтя, что все эти высоты должны в эталоне быть согласованы на всех бортах.

Чем ты на своем регламенте их согласуешь? Глупость!
В великой стране не было ниодного "Линца"(думаю, что нет и сейчас). Ни в КБ, ни на заводах понятия не имеют, как привести все к норме(правда теперь, после неоднократной срамоты, может научились, - хотя и сомнительно).
"...Кстати, никто не мешает при расхождении не только вверх-вниз уходить, но и вправо..."
Это - оставлю без комента.

Alex R:

Все какой то бред несут...


Я плякаль над Ваш пост....

Обожатель TCAS:

Мм... Новая тема: "TCAS и директорные команды"... Ну-ну...

Ну дык, если тут уже про "влево-вправо" заговорили то этой темы не миновать, но я постараюсь в ней не участвовать ;-)

"В воздухоплавании мы имеем дело с ТРЕМЯ высотами(в рамках обсуждаемой темы):
-первая - ТА, которую показывает высотомер-ее видит только экипаж!
-вторая- ТА, которую посылает ответчик - ее наблюдают все, кроме экипажа, по ней осуществляется все УВД;
- третья - ТА, на которой действительно летит самолет- ее может определить или спец поинт (типа, упомянутого Линца), либо спец оборудование через спутники."

Ужас. Ну зачем такое писать? Ну, можно было хоть в начале добавить "я думаю"?!

А что, разве правильно не RVSM пишется?
Minimum, вроде как.

Лая и взаимного хамства хоть отбавляй. Но никто так и не ответил на вопрос: "какой тип ответчика работал в момент инциндента на Як-42 и был ли он исправен/неисправвен"? Без ответа на этот вопрос все остальное бессмысленно. Информация от "Росаэронавигации" корявая - однобокая (неполная, нерасследована до конца, как еще назвать?) что лишний раз потверждает правльность русской пословицы: "у семи нянек дитя без глазу".
РЕВЕРС и не скрывает, что он военный с Ил-76 - специфики и всех особенностей ГА он знать и не обязан. Оскорблять его не надо, сами себя унижаете таким способом. Я не военный, не надо думать, что я защищаю всех "зеленых дураков".

Lx:

А что, разве правильно не RVSM пишется?
Minimum, вроде как.

Конечно RVSM.

Но мужики-то не знают (с) и с РСБН его иногда путают ;-)

--- специфики и всех особенностей ГА он знать и не обязан.

А тогда и рассуждать нечего, раз не знаешь.