тупые были люди! принцып полета так прост! А что может быть проще твердотопливного реакт. двигателя? Петарды пускали, а на самолет не додумались тогда поставить.
Теоретик
31.01.2008 14:52
Дядя Лёша, "Флайер" под управлением братьев летал не один раз и не десять. На нем выполняли многие круги, а на втором аппарате восьмерку, полет в течение получаса. До полетов Сантос-Дюмона в Европе. Несколько после возили пассажира.
Теоретик
31.01.2008 15:05
Люди были умнее вас, аноним, потому не летали на петардах, и теперь, что характерно, не летают.
31.01.2008 15:15
Что характерно, уже к аппарату Можайского могли присандалить ракеты Засядько... и глядишь, летали бы мы в русско-японскую на сверхзвуке.
31.01.2008 16:11
Че изголяетесь-то?
Дядя Лёша
31.01.2008 17:57
Теоретик:
Как я понял, Можайскому не дали возможности довести самолет. Имел же он мысли поставить более можщный двигатель. Но ему сказали, что все это не перспективно. А Райтам больше повезло в этом смысле. И двс уже были.
да и ладно. сейчас летам и это хорошо.
31.01.2008 18:44
Можайский был уже не молод.
Кроме того, служил по такому ведомству, которое не слишком поощряло увлечение старших офицеров подобными фантазиями.
Американцы, натурально, были более предприимчивы и думали, прежде всего (что само по себе и неплохо)о личной выгоде. Да и рекламщики они завсегда знатные.
Мог можайский, как говорится, довести аппарат до ума и реализовать проект? Видимо, да. Не хватило, банально, времени и денег. Впрочем, в разных странах к этому шли - пора приспела, знания уже были...
моторист
31.01.2008 18:48
По поводу ссылок на продувки и прочие расчеты. Попробуем не лезть в дебри. Если посчитать на пальцах, то аппарату тов. Можайского при хороших (!) винтах чтобы как-то полететь, нужно было не менее 50 л.с., а не 30. Райтам хватило 16 "коней" при 340 кг. Получается чуть больше 21 кг/л.с. Соответственно, нетрудно прикинуть, сколько надо было бы л.с. для почти 1000 кг (при таком же, как у Райтов, аэродинамическом качестве)- 50 л.с.. Можно возразить-не так уж много-но ведь у Можайского аэродинамики не было вообще никакой! У Райтов удлинение крыльев (каждого) было порядка 6, 4, а у Можайского-меньше единицы! Так что реально, при сохранении взлетного веса и нормальных винтах, Можайскому нужно было не менее 100 л.с., А при его "ветряных мельницах"... С таким же успехом можно было приладить пароходные гребные колеса. Но тут уж получается, что полететь может все, лишь бы мощности хватило. За бугром есть такие соревнования -типа "летающие курьезы". Так там даже утюг летал-с 10-кубовым мотором. В общем, ДАЖЕ ТАК, как Райтовский "Флаер" (это по поводу иронии о дальности 300 м и продолжительности 59 с), аппарат Можайского полететь не мог. И все рассказы на эту тему-"Россия-родина слонов!". И многословное цитирование книжных источников все равно сводится к схоластическому спору-"Верю-не верю". Тут по соседству с примерно так же борются в ветке о полете на Луну. Только там уже скоро двадцатая страница получится...
чтобы как-то полететь, нужно было не менее 50 л.с., а не 30.
Райтам хватило 16 "коней" при 340 кг. Получается чуть больше 21 кг/л.с.
В данном случае харакеризующий признак - удельая нагрузка на ед. площади крыла.
Тут Можайский в боолее выгодной позиции с Райтом.
31.01.2008 20:11
["Математическое обоснование возникновения подъемной силы, как известно, впервые было дано в 1905 г. русским ученым Н.Е. Жуковским в его труде «О присоединенных вихрях», в котором он вывел теорему о подъемной силе крыла."]
Как мне известно, первые математические теории описаны немцем Мартином Кутта в 1902. Физические принципы изложены англичанином Кейли еще раньше, после, разработанный для электротехники вихревой матаппарат, использовали для схожих гидродинамических задач.
Теоретик
31.01.2008 20:19
Между Можайским и многими другими и, в конце концов, братьями Райт был Отто Лилиенталь. Именно он поднял, разработал и обнародовал проблемы устойчивости и управляемости. Не было у Можайского даже хорошего планера, не говоря об остальном.
Теоретик
31.01.2008 20:41
Дядя Лёша, братьям никто не мог дать или не дать что-либо делать. За свои деньги, свое время и не щадя свою жизнь они создали свой самолет. Пусть бы Можайский и занимался мощными и легкими паровыми машинами, очень бы пригодились.
Морское ведомство России было неправо, когда дало возможность Можайскому совершать эти опасные и не бесплатные опыты. Их оправдывает, что они не могли точно знать, что уважаемый господин Можайский предложил недоразумение.
Теоретик
31.01.2008 20:49
[Что характерно, уже к аппарату Можайского могли присандалить ракеты Засядько... и глядишь, летали бы мы в русско-японскую на сверхзвуке.]
Прибор Можайского был неустойчив и неуправляем. Если к нему добавить маломощные и довольно несовершенные даже для своего времени ракеты Засядько, то получится пожар. Идея летания на ядрах довольно давняя, но не реализуема без гибели летчика.
aeroxod
31.01.2008 20:58
Не еште сырых помидоров и не заедайте водку гречкой!
Самолёт изобрёл Ленин! Всё остальное происки империалистов и антисоветская пропаганда!
-- И еще за нами рентген и минет запишите.
-- Это почему?
-- Иван Грозный говорил своим боярам: "Я вас насквозь вижу" и "Я вас всех в рот ...л".
турбо-саляр
30.09.2008 21:00
а фото аппарата есть ? или картинки ?
А.Л.Л.
30.09.2008 21:42
to моторист:
По поводу ссылок на продувки и прочие расчеты. Попробуем не лезть в дебри. Если посчитать на пальцах, то аппарату тов. Можайского при хороших (!) винтах чтобы как-то полететь, нужно было не менее 50 л.с., а не 30. Райтам хватило 16 "коней" при 340 кг. Получается чуть больше 21 кг/л.с. Соответственно, нетрудно прикинуть, сколько надо было бы л.с. для почти 1000 кг (при таком же, как у Райтов, аэродинамическом качестве)- 50 л.с.. Можно возразить-не так уж много-но ведь у Можайского аэродинамики не было вообще никакой! У Райтов удлинение крыльев (каждого) было порядка 6, 4, а у Можайского-меньше единицы! Так что реально, при сохранении взлетного веса и нормальных винтах, Можайскому нужно было не менее 100 л.с., А при его "ветряных мельницах"... С таким же успехом можно было приладить пароходные гребные колеса. Но тут уж получается, что полететь может все, лишь бы мощности хватило. За бугром есть такие соревнования -типа "летающие курьезы". Так там даже утюг летал-с 10-кубовым мотором. В общем, ДАЖЕ ТАК, как Райтовский "Флаер" (это по поводу иронии о дальности 300 м и продолжительности 59 с), аппарат Можайского полететь не мог. И все рассказы на эту тему-"Россия-родина слонов!". И многословное цитирование книжных источников все равно сводится к схоластическому спору-"Верю-не верю". Тут по соседству с примерно так же борются в ветке о полете на Луну. Только там уже скоро двадцатая страница получится...
Даже знаменитейший историк нашей авиации и авиаконструктор В.Б.Шавров не рискнул отрицать вероятность полета милой нашему русскому сердцу "Летучки Можайского". Принимая во внимание сохранившиеся в архивах описания "опытов" он делает допущение, что при разбеге с наклонного дощатого помоста, при случайном поддуве встречного ветра, при кратковременном форсировании паровых машин взлет аппарата не исключен. Отсутствие органов поперечного управления не является запрещающим фактором полета. Как Вы могли заметить, аппарат имеет значительное переменное ("обратная чайка")поперечное V. "Плохие винты" имеют значительный диаметр и небольшие обороты, что нивелирует их примитивность. При внимательном рассмотрении крыла в плане, выясняктся, что удлиннение более 1, 2 (что, все равно, маловато, конечно). Однократно летавшие аппараты Клемана Адера "Авион", "Аэродром" - вообще не имели рулей, что не помешало им преодолеть некоторое расстояние по воздуху!
ну вас ...
25.02.2010 19:19
Читаю вши высказывания и вспоминаю слова одной женщины над которой издевался её муж. Однажды когда её допекла такая жизнь она сказала "скрываешь, скрываешь его, говоришь что он хороший, а он голову поднимет и орёт - я дурак, я дурак!"