Не было никогда такого Можайского. Его Советская власть придумала, чтобы хоть как то выставиться перед мировой общественностью. Самолёт придумали и совершили первый полёт братья Райт, а ещё пытался сделать какой то венгр, но у него не получилось. А в России никто не делал самолёты, выдумки всё коммунистов про Можайского.

Аноним 29/01/2008 [13:40:01]:
так летал ли самолёт Александра Фёдоровича?

Полет на рсстояние 48, 4 м совершил прапорщик Преображенскоо полка Волобуев Ростислав Семенович.
Основы аэродинамики, инструктивные занятия и тренажи по управению двигателем и самлетом провдил лчно Можайский А.Ф.

Дык вроде "полета" как такового не было.... От земли он не отрывался....
Где-то уже обсуждали на Форуме лет 7 назад....

То, что сделал Можайский, самолетом назвать практически нельзя.
1. У этого агрегата небыло предусмотрено НИКАКОЙ управляемости по крену. Ни элеронов, ни гоширования, ни перемещения тела или груза. НИЧЕГО. Похоже автор об этом даже не задумывался.
2. При "совке" были околонаучные труды, которые пытались доказать, что при том весе и мощность СУ этот "аэроплан" имел возможность самостоятельно взлететь. Да, имел с натягом, но только при современных профилях крыла и винтах, о которых в 19 веке было ничего не ведомо.
3. Полет сооружения по сути дела по баллистической и самое главное НЕУПРАВЛЯЕМОЙ траектории с помощью катапульты - ну ни как на звание первого аэроплана не тянет.

Сам Можайский так описывал свой самолет:
"Спроектированный мною воздухоплавательный аппарат, ..., состоит:
1) из лодки, служащей для помещения машин и людей;
2) из двух неподвижных крыльев;
3) из хвоста, который может подниматься и опускаться и служит для изменения направления полета вверх и вниз, равно через движущуюся на нем вертикальную площадь вправо и влево получать направления полета в стороны;
4) из винта большого переднего;
5) двух винтов малых на задней части аппарата, служащих к уменьшению размеров переднего винта и для поворотов вправо и влево;
6) из тележки на колесах под лодкой, которая служит отвесом всего аппарата и для того, чтобы аппарат поставленный площадью своих крыльев и хвоста, наклонно около 4 градусов к горизонту, переднею частью вверх, мог сперва разбежаться на земле против воздуха и получить ту скорость, которая необходима для парения его..."

Другой, околонаучные труды- это как в вашем понимании? дайте ссылку...

Гaврик 29/01/2008 [14:31:11]:
Сам Можайский так описывал свой самолет:
"Спроектированный мною воздухоплавательный аппарат, ..., состоит:
1) из лодки, служащей для помещения машин и людей;
2) из двух неподвижных крыльев;
3) из хвоста, который может подниматься и опускаться и служит для изменения направления полета вверх и вниз, равно через движущуюся на нем вертикальную площадь вправо и влево получать направления полета в стороны;
4) из винта большого переднего;
5) двух винтов малых на задней части аппарата, служащих к уменьшению размеров переднего винта и для поворотов вправо и влево;
6) из тележки на колесах под лодкой, которая служит отвесом всего аппарата и для того, чтобы аппарат поставленный площадью своих крыльев и хвоста, наклонно около 4 градусов к горизонту, переднею частью вверх, мог сперва разбежаться на земле против воздуха и получить ту скорость, которая необходима для парения его..."

Гаврик, описание конструкции самолета Можайского известны давно и всем.
Но кто в первом полете был, так сказать, пилотом?
Не сам же Можайский?

К сожалению ссылку дать не могу. К столетию полета этого "самовара" в ХАИ была научная конференция. Одной из тем была возможность полета "аэроплана Можайского". Что бы выполнить заказ "мудрого руководства" авторы внесли в свой опус слова, типа " вот если Можайский дальше совершенствовал свой аппарат, то применив более несущие профили крыла и более эффективный винт, то мог бы...". Мне студенту тогда было смешно читать эти изворачивания умных в общем людей.

Ну и полет братьев Райт на 30 метров тоже был по баллистической траектории, не следует это забывать (тяга-то была всего около 40кг) и только "дальше совершенствуя свой аппарат, применив более несущие профили крыла и более эффективный винт...".
Можайскому схему своего самолета совершенствовать не нужно было - с более мощным двигателем полетел бы и такой, аэродинамически несколько несовершенный аппарат.
А более мощные двигатели с меньшей удельной массой, т.е. ДВС, а не паровой, когда отработанный появился?
Правильно, лет через 10 после полета Можайского.
Вот тебе и тупик - самолет есть, а двигателя нет.
Так о чем речь, бестолковые ХАёвцы?

Аноним:
Но кто в первом полете был, так сказать, пилотом?
Не сам же Можайский?
29/01/2008 [14:35:18]

вот, неожиданно нашёл соседнюю ветку: http://www.forumavia.ru/forum/ ...


... 20 июля 1882 г. на военном поле в Красном селе собрались представители военного ведомства и Русского технического общества.
Самому Можайскому лететь не разрешили, так как ему в это время было уже 57 лет. Испытание самолета в воздухе было доверено помощнику Можайского - механику И.Н. Голубеву.
Самолет, пилотируемый Голубевым, набрав в конце разбега необходимую скорость, поднялся в воздух и, пролетев некоторое расстояние по прямой, сел. При посадке было повреждено крыло самолета....

Аноним, вваша ругань - первый отличительный признак скудности ваших доводов. Для тебя "небестолкового" довожу, что лучшие паровой двигатели конца 19 века по удельной мощности не очень сильно отличался от первых ДВС.
Другое дело, что сфера применения паровых двигателей была в промышленности и у моряков. Но тогда и современный судовой дизель нельзя сравниавать с авиадвигателем. Где - то читал, что одни энтузиасты попробовали сделать паровой двигатель под самолет - и у них вышло подняться в воздух.
Но даже с ДВС самоль можайского не полетел бы из-за ПОЛНОГо отсутствия какого либо профиля на крыле - это была больших размеров плоскость и ничего более. И еще раз прочитай - небыло управления по крену. Так что самолет Можайского - бред ГлавПУРа.

А Райты летали по принципу "step by step", начиная с планера. И особенно не комплексовали от начальных скромных результатов, будучи уверенными как глубоко религиозные люди в "божем промысле"..

Во, уже ближе к реалиям, появилась конкретика...

Вы, дорогой Другой, посмотри на свою писанину и пранализируй, что написал!
Удельная масса ДВС 1882 если он тогда был (появился по-моему как машина Отто в 1888 году) была поболе чем у парового.
А вот к 1903 удельная масса ДВС уже былы в разы меньше чему парового и у Райтов составляла около 20 л.с. при самом совершнном ВВ это тяга около 60 кг (на самом деле я не уверен. что тяга была больше 40 кг). Достаточно это для 400 кг аппарата даже при совершенной аэродинамике? легенда о первом "полёте"?
То-то, сынку.
Т.е. я хочу сказать, самолет Можайского - достаточно совершенная конструкция со всеми элементами управления по тангажу и крену.
Но появился он в отсутствие двигателя с необходимыми характеристиками.
Современные технологии и конструкторские решения позволяют сделать паровой двигатель с КПД 16%. И что?

Пустой базар.... Можайский-крупный ученый, который очень близко подошел к созданию того, что мы называем самолетом.....
И даже то, что его самолет не "летал" не умаляет его заслуг.....

Аноним:
Т.е. я хочу сказать, самолет Можайского - достаточно совершенная конструкция со всеми элементами управления по тангажу и крену.


Ну по тангажу - понятно, но по крену - тут поподробнее, плиз.

Гaврик 29/01/2008 [14:31:11]:
Сам Можайский так описывал свой самолет:
"Спроектированный мною воздухоплавательный аппарат, ..., состоит:
1) из лодки, служащей для помещения машин и людей;
2) из двух неподвижных крыльев;
3) из хвоста, который может подниматься и опускаться и служит для изменения направления полета вверх и вниз, равно через движущуюся на нем вертикальную площадь вправо и влево получать направления полета в стороны;
4) из винта большого переднего;
5) двух винтов малых на задней части аппарата, служащих к уменьшению размеров переднего винта и для поворотов вправо и влево;
6) из тележки на колесах под лодкой, которая служит отвесом всего аппарата и для того, чтобы аппарат поставленный площадью своих крыльев и хвоста, наклонно около 4 градусов к горизонту, переднею частью вверх, мог сперва разбежаться на земле против воздуха и получить ту скорость, которая необходима для парения его..."

3) из хвоста, который может подниматься и опускаться и служит для изменения направления полета вверх и вниз, равно через движущуюся на нем вертикальную площадь вправо и влево получать направления полета в стороны;
5) двух винтов малых на задней части аппарата, служащих к уменьшению размеров переднего винта и для поворотов вправо и влево (разнотяг);


Что-то непонятно?
Откуда ссылка?

Самолет летал камнем. Полет закончился поломкой. Ну как еще сказать - неудачная попытка была. Короче подмена понятий в патриотических целях. А хотя - чего плохого не врать?

Аноним

3) из хвоста, который может подниматься и опускаться и служит для изменения направления полета вверх и вниз, равно через движущуюся на нем вертикальную площадь вправо и влево получать направления полета в стороны;
5) двух винтов малых на задней части аппарата, служащих к уменьшению размеров переднего винта и для поворотов вправо и влево (разнотяг);

п.3 - управление по тангажу и курсу.
п.5 - управление по курсу
А где по крену?

Аноним 29/01/2008 [16:08:06]:
3) из хвоста, который может подниматься и опускаться и служит для изменения направления полета вверх и вниз, равно через движущуюся на нем вертикальную площадь вправо и влево получать направления полета в стороны;
5) двух винтов малых на задней части аппарата, служащих к уменьшению размеров переднего винта и для поворотов вправо и влево (разнотяг);

п.3 - управление по тангажу и курсу.
п.5 - управление по курсу
А где по крену?

А, вот вы о чем, об элеронах!
Ну, хорошо, предполагалось разворачиваться блинчиком, как все самолеты тех времён (чуть попозже) до изобретения элеронов.
Хотя, кстати, разнотяг у них не применялся, а он очень хорошо закладывает в крен!
Так что самолет Можайского можно считать первым самолетом, конструкцией которого, для повышения эффективности управления по курсу, применялся крен.
Такой вывод следует из того - зачем 2(!) способа в одной конструкции для управления по направлению?

А это тот Аноним, который нес что-то о "бестолковых ХАЁвцах"? А извесно Анониму, что даже при развороте "блинчиком" необходимо задействование канала по крену для парирования моментов? И еще, как парировать порывы ветра? Или Аноним как господь Бог выше технических проблем - сказал что будет летать - и полетел:)))).

по силовой установке:
"..Двигатель паровой малой мощности приводил во вращение тянущий винт на носу лодки, а машина в 20 л.с. работала на два толкающих винта, расположенных в прорезах задней кромки крыльев..."
"После пробных испытаний своего самолёта Можайский сделал некоторые изменения в нем. Можайский сам сконструировал новые двигатели, более мощные, т.к. мощность двигателей, установленных на его самолете была недостаточна... Новые двигатели были построены на балтийском судостроительном заводе. Это были паровые двигатели компаунд мощностью 50 л.с., весившие всего 4, 9 кг на 1 л.с...."

Нам, КИИГовцам есть, что ответить на этот выпад!
Но мы знаем, что ХАёвцы знают, что КИИГовцы знают, а посему посчитаем за провокацию и гордо промолчим!

2 правильный ответ:

Не было никогда такого Можайского. Его Советская власть придумала, чтобы хоть как то выставиться перед мировой общественностью. Самолёт придумали и совершили первый полёт братья Райт, а ещё пытался сделать какой то венгр, но у него не получилось. А в России никто не делал самолёты, выдумки всё коммунистов про Можайского.

Вам двойка. Братья Райт построили летающий самолёт и первыми осуществили моторный полёт, но не изобрели его.

Другой: ну в таком случае можно покритиковать отсутствие в конструкции самолета Можайского возможности триммирования рулей, противообледенительных систем и автопилота...
У человека цель была- ПОЛЕТЕТЬ! и он, имхо, её добился... а управление по крену- это уже дополнительное удобство. и уж тем более тогда о сдвигах ветра, о подхватах и прочих метеоявлениях особо не задумывались... имхо...

Дядя, то, что А.Ф.Можайский крупный учёный, Вы похоже переоценили, а то что он совершил гражданский подвиг, думаю, вне всякого сомнения.
Здесь и о других первопокорителях неба:
http://www.russian24.ru/viewto ...

Советский:
вам двойка. Братья Райт построили летающий самолёт и первыми осуществили моторный полёт, но не изобрели его.

А кстати, никто не строил связь между конструкцией братьями Райт и конструкцией Можайского?
не могла она быть известна к тому времени в Америке?
Кто присутствовал на испытаниях Можайского в 1882 году?

http://funeral-spb.narod.ru/ne ...

Другой: а ведь у бумажного самолётика профиль крыла напрочь отсутствует... и ведь летит же! ;)

Гaврик 29/01/2008 [16:47:06]:
Другой: а ведь у бумажного самолётика профиль крыла напрочь отсутствует... и ведь летит же! ;)

Да был какой-то профиль у Можайского - раз есть носок крыла, переменная толщина крыла, хорда, хвостовая часть - зделай замеры и сравни с профилями NASA - обязательно из 100 тысячь найдется если не похожий, то 1:1!
Вот только удлинение маленькое и угол установки крыла очень большой - 4 градуса. Но ведь он не с потолка взял все эти параметры, значит какие-то соображения были.

Предлагаю, в развитие темы, обсудить приоритет в изобретении радио.
Маркони или Попов?

Можайский еще в 76 году летал на планере, запряженном тройкой лошадей. Кое-какие знания и опыт имелся....не надо гнать про коммунистов и пр.

Споры насчет самолета Можайского (летал-не летал) весьма давнишние. Для окончательного решения вопроса в середине 80-х в ЦАГИ продули специально построенную модель, выполненную по архивным материалам. Вывод - не мог он летать ни при каких условиях, только подскоки делать на несколько метров при скатывании с горки. Результаты опубликованы В.Н. Бычковым (тогда - зав. отделом Центр. дома Авиации и Космонавтики в Москве) в 1988 г.
Все это не умаляет заслуги Александра Федоровича - он по-прежнему считается создателем первого русского самолета. Таких нелетавших проектов в Европе в конце 19 века было множество, а вот управляемый полет действительно впервые совершили Райты. В Рос. империи - первыми были Кудашев и Сикорский, оба в Киеве в июне 1910 г. (разница в пару недель).

El cubano 29/01/2008 [18:05:19]:
Предлагаю, в развитие темы, обсудить приоритет в изобретении радио.
Маркони или Попов?

Американцы в культурном слое 1750 года нашли медный провод, из этого янки сделали вывод, что проводной телефон ими был изобретен ещё тогда.
Наши в культурном слое 1550 года медного провода так и не нашли. Это позволило сделать вывод, что мобильная связь существовала у нас уже тогда. Что имеем - не храним...

На самом деле первым пилотом в мире на самоле Можайского был тихий, скромный Аноним с авиа.ру!

Пули алам 29/01/2008 [17:06:12]:
Вот только удлинение маленькое и угол установки крыла очень большой - 4 градуса. Но ведь он не с потолка взял все эти параметры, значит какие-то соображения были.

Интересно, Замостовый, а как бы ты решил задачу полета со столь малой располагаемой мощностью?
Повысил бы, наверное качество крыла, что б увеличить несущую способность?
Вот Александр Фёдорович и решил её подключив динамическую воздушную подушку, по народному - экранный эффект, создав крыло с большой хордой. При этом у земли его качество было навскидку единиц 25! По идее, аппарат, как на роликах, должен долго-долго скользить над Землей.
Здесь он Липпиша опередил однозначно, но в 1882 году никто этого не понял и не оценил...

Тема всплывает периодически.
В Интернете почти все документы по Можайскому опубликованы.
Можайский свой самолет не достроил (есть протокол правительственной комиссии после его смерти), никогда Можайский о полете не заявлял. Естественно он даже не пытался летать. Возможно, была попытка запуска двигателя (на недостроенном аппарате), в результате чего было знаменитое повреждение крыла. Но это все туманно...
Механик И.Н. Лебедев - фигура полностью мифическая, впервые это имя появилось в какой-то желтой газете в 1916 г.

При этом Можайский - действительно выдающаяся личность. Во многом его разработки были передовые. Его двигатели по весовому совершенству соответствовали двигателю братьев Райт, а по мощности превосходили в 2 раза.

Есть это у Шаврова.

Но летать самолет Можайского не мог. Историк1 уже ссылался на проведенное исследование ЦАГИ.
Качество самолета Можайского - около 4, вес - под 1 тонну, мощность двигателей - 50 л.с. Поперечная устойчивость практически отсутствует. Фюзеляж незамкнутого контура...

шурави, самолет изобрели братья Райт, они получили на него вполне законный патент.

Кстати, мощность двигателя братьев Райт 1903 г. была действительно недостаточной для взлета. Но они нашли способ преодолеть этот недостаток и 17 декабря 1903 г. Вильбур совершили моторный управляемый полет в течение 59 секунд на 260 м.

Torba:
Можайский еще в 76 году летал на планере, запряженном тройкой лошадей. Кое-какие знания и опыт имелся....не надо гнать про коммунистов и пр.
-------
даже если и летал, то это не планер, а воздушный змей.
****
При этом у земли его качество было навскидку единиц 25!
---
может сбавите немного хотя 20 единиц. а то совсем не солидно.

Вспомнился "бородатый" анекдот:

Один рыбак говорит другому:
- Я вчера поймал судака на 50 килограмм!
- Это что! А я щуку поймал, начал потрошить, а у нее в желудке старинный бронзовый канделябр на 4 свечи, и свечи еще горели.
- Послушай, ладно, давай я сбрасываю 40 кг, но ты потушишь свечи!

Но летать самолет Можайского не мог. Историк1 уже ссылался на проведенное исследование ЦАГИ.

Давайте ещё раз перечитаем ссылку на ЦАГИ.
Она говорит, что самолет Можайского - хорошо летающий.

САМОЛЕТ — ТВОРЕНИЕ МОЖАЙСКОГО ИЛИ БРАТЬЕВ РАЙТ?
Задолго до того дня, когда в свой первый полет отправился самолет братьев Райт, «воздухоплавательный снаряд», построенный российским изобретателем Александром Федоровичем Можайским (1825—1890), оторвался от поверхности земли. Этот аппарат, на который конструктором был получен патент, имел все основные черты современного самолета. Как же случилось, что американские, а не российские изобретатели стали «крестными отцами» авиации?

Александр Федорович Можайский родился 9 марта 1825 г. в семье потомственного моряка, адмирала русского флота Федора Тимофеевича Можайского. А.Ф. Можайский получил воспитание в Морском кадетском корпусе, который он блестяще окончил 19 января 1841 г.

Мысль о создании летательного аппарата тяжелее воздуха появилась у А.Ф. Можайского еще в 1855 г., когда он начал вести тщательные наблюдения за полетами птиц и воздушных змеев. В 1872 г. после ряда кропотливых исследований и экспериментов он установил зависимость между подъемной силой и лобовым сопротивлением при различных углах атаки и обстоятельно осветил вопрос полета птиц. Немецкий исследователь и планерист О. Лилиенталь проделал аналогичную работу на 17 лет позже А.Ф. Можайского.

Подъемная сила — составляющая полной силы давления жидкой или газообразной среды на движущееся в ней тело. Эта сила всегда направлена перпендикулярно скорости движения тела, и тем больше, чем больше эта скорость.

Проверяя свои выводы и наблюдения на практике, Можайский производил опыты в двух направлениях: с одной стороны, он работал над винтами, которые должны были создавать самолету тягу в воздухе, с другой — над моделями самих самолетов.

В 1876 г. А.Ф. Можайский, по свидетельству инженера Богословского, «два раза поднимался в воздух и летал с комфортом» на воздушном змее. Кроме опытов с воздушными змеями, он работал над созданием летающих моделей своего будущего самолета, в результате чего в сентябре была построена первая летающая модель самолета.

Эта модель, названная им «летучкой», состояла из небольшой лодочки-фюзеляжа, к которой была прикреплена одна прямоугольная несущая поверхность — крыло. Тягу модели создавали три воздушных винта, один из которых располагался в носу лодочки, а два других — в специально сделанных прорезях крыла. Винты приводились в движение заведенной часовой пружиной. Рулевые поверхности (горизонтальная и вертикальная) были вынесены назад. Для взлета и посадки модель имела четыре колеса, расположенных под фюзеляжем. Модель совершала устойчивые полеты со скоростью свыше 5 м/с с дополнительной нагрузкой около 1 кг.


Российский изобретатель, контр-адмирал Александр Федорович Можайский (1825—1890). Получил в 1881 г. «привилегию» (патент) на изобретенный им «возлухоплавательный снаряд» (самолет), который был построен в натуральную величину в 1882 г.

Следует отметить, что А.Ф. Можайский, как и В.Я. Данилевский, по своей профессии был далек от авиации. Его больше привлекала другая стихия — водная. Но это не помешало контр-адмиралу Можайскому стать изобретателем самолета.


Пример обтекания профиля крыла самолета: у — подъемная сила; v — скорость потока воздуха; давление под крылом (Рн) больше давления над крылом (Рв).

Как писал в те годы «Кронштадтский вестник», на испытания модели самолета А.Ф. Можайского была приглашена специальная комиссия, в состав которой входил Д. И. Менделеев. Они с восхищением наблюдали, как небольшой летательный аппарат раз за разом поднимался в небо и кружил там, пока не кончался завод часовой пружины.

После того как полеты модели показали, что путь, который избрал А.Ф. Можайский был правильным, он приступил к детальной разработке проекта своего летательного аппарата в натуральную величину. Однако, если предшествующие работы изобретатель мог выполнить на собственные ограниченные средства, то сооружение самолета в его натуральную величину требовало затраты значительных денежных сумм, которыми он не располагал.

В 1877 г. А.Ф. Можайский решил «подвергнуть свое изобретение суду научной критики, предложив военному министерству использовать свой проект для военных целей в предстоящей войне с Турцией». Изобретатель обратился к председателю Воздухоплавательной комиссии военного министерства графу В. Тотлебену с просьбой исходатайствовать ему необходимые средства «для дальнейшего производства изысканий и опытов как над движением проектированного... снаряда, так и для определения различных данных, необходимых для рационального и правильного устройства всех составных частей такого снаряда».

20 января 1877 г. по распоряжению военного министра графа B.C. Милютина для рассмотрения проекта А.Ф. Можайского была образована особая комиссия, в состав которой входил и Д.И. Менделеев. После двух заседаний комиссия представила Главному инженерному управлению подробный доклад о проекте Можайского. Благодаря поддержке Д.И. Менделеева, было решено отпустить изобретателю 3000 р