Шкрабу .Сравните ситуацию послевоенного периода, лучше было? Однако единство было, а не такая разобщенность как сейчас



выхдит у нас ситуация сейчас как после войны ? И кто победители и побежденные ?

Победили США, побежден СССР. Трагедии в этом не вижу. Непожденными бывают только метрвые. Любой империи рано или поздно приходит конец. Теперь мировую политику делают другие. Придет время и они выдохнуться. Жаль конечно, но ничто не вечно. Или Вы не согласны?

2Director
Дима, Вы меня разочаровываете... Каким генералам СС в Москве памятники... Вы что...?
А то, что ВСЕ ТРЁХЦВЕТНЫЕ идут следом за КРАСНЫМ - ПОБЕДЫ, это-ли не символично... Да и ЗНАМЯ ЧАСТИ - КРАСНЫЙ ФЛАГ со ЗВЕЗДОЙ...(серпа и молота нет, это да...) Вы не перепутали - штандарт и Знамя части?

Парад нужен однозначно. многие мальчишки понимают какой грозной техникой они будут управлять если решат стать военными, я сам с восхищением смотрел на парады 70-х и выбрал ПВО- ракетные комплексы красивее казались. А помалкивать в тряпочку и прогибаться перед США пожет Замбия или Габон какой-нибудь.

Боевое знамя части:
http://www.businesspravo.ru/Do ...
картинка http://her-shadow.livejournal. ...
Вот памятник:
http://www.imandra.info/sosiet ...
А вот и фон Панвиц:
http://naziart.narod.ru/gal3/1 ...
и его биография
http://www.hrono.ru/biograf/bi ...

Шкраб:

Director:
В том то и отличалось наше общество, что было патриотическим, а не потребительским по западному образцу. Со времен Горбачева навязывалось, что ж, всходы пошли. Если б я говорил о Родине, о судах и обидах вряд ли б вспоминал. Россия Вас отвергла или как?

Как вы правы! Хотела молчать - не смогла. Все постоянно предъявляют какие-то претензии к России. Мне кажется это совершенно диким. Это все равно, что до конца жизни требовать заботы от престарелой матери. Извините за сравнение. У человека одна мать, одна родина, да это поля, леса, реки, в том числе люди, населяющие эту страну, в том числе армия.Минусов много в нашей жизни, но при чем здесь Россия?
Вот еще неожиданно вспомнились мне слова Джакомо Казановы. Он был бабник, ловелас и повеса, тем не менее сказал удивительные слова: "Человеку чести позволительно ставить свою нацию впереди других". Трудно что-либо к этому добавить.

Director:
Насчет "ничто не вечно" согласен целиком и полностью. А насчет ранее написанного, моя точка зрения - много там от лукавого. СССР действительно нет, так что вычеркнуть 70-летний отрезок времени из истории? В составе СССР была РСФСР (в паспортах была национальность русский). Россия, Вы не будете отрицать, является правопреемницей РСФСР, так что ж наплевать на всех русских, сражавшихся в ВОВ только потому, что СССР нет. Про триколор вообще как то смешно, РОА могла воевать хоть под флагом Зимбабве, это ее мерзкой сути не меняет, при чем тут это? А у Российской империи до революции какой флаг был, или нужно было изобретать новый. Боевые знамена меняют на трехцветные, но там извините, георгиевская тематика (белый, бронзовый).
Про памятники, Вы имели в виду памятник Краснову, как раз его и не собираются ставить как плевок в лицо всем павшим.
Между прочим, парады в честь 9 мая проводит и Беларусь, где тоже нет Советской армии, так что ж. Я не беру в пример курляндских осквернителей могил, эта нация все время плодила палачей и ублюдков, начиная с Бирона, "лесных братьев" и проч.
Сие есть моя точка зрения

Россия не может отвергнуть, она в НАС!

Боевое знамя части:
http://www.businesspravo.ru/Do ...
картинка http://her-shadow.livejournal. ...
Вот памятник:
http://www.imandra.info/sosiet ...
А вот и фон Панвиц:
http://naziart.narod.ru/gal3/1 ...
и его биография
http://www.hrono.ru/biograf/bi ...
Директор- ну и что вы этим доказали- не понятно. То что группа опересточных казаков хочет его сделать героем -никогда этого не будет .здесь не хохляндия где УПА приравнена к ветеранам ВОВ и стоит памятник бандере.РЕЧЬ ВЕДЬ ИДЕТ о ПАРАДЕ в ЧЕСТЬ ДНЯ ПОБЕДЫ.

А РОА что, не за свою землю воевала?
Или не было несогласных со сталинским режимом?

памятники, Вы имели в виду памятник Краснову, как раз его и не собираются ставить ...

Его давно уже поставили, Краснову в том числе, можете сходить на Сокол и посмотреть, хотя я говорил именно про фон Павница, которого даже предателем назвать нельзя, т.к. чистокровный ариец.

Вы не будете отрицать, является правопреемницей РСФСР

Не отрицаю, только правопреемник вместе с наследством получает и долги. Наследство то уже доедают, а вот долги своим гражданам, в том числе и ветеранам отдавать не торопяться. Или Вы тоже считаете, что сначала нужно отдать все импортным банкирам, а потом о своих гражданах подумать?

Из истории вычеркнуть ничего не возможно, если мы забудем, за нас другие вспомнят.

Про замену Боевых знамен:
"Боевое знамя вручается воинской части в торжественной
обстановке от имени Президента Российской Федерации представителем
соответствующего федерального органа исполнительной власти, в котором
предусмотрена военная служба (далее - федеральный орган):
при сформировании воинской части;
при замене Боевого знамени в связи с его обветшанием,
существенным повреждением или утратой, которая не связана с
обстоятельствами, указанными в пункте 10 настоящего Положения, а также
в связи с утверждением новых образцов боевых знамен;
при восстановлении права воинской части на новое Боевое знамя,
если ранее произошла утрата Боевого знамени по вине личного состава
воинской части."
Не всем огульно меняют, только в случаях описанных выше.
Про плиту в Московской патриархии - вот когда определятся кто ее устанавливал, государство или РПЦ, тогда и можно аргументировать.

Матерый пакс:
А РОА что, не за свою землю воевала?

Землю ей дали, на каждого хватило, дальше что? Бандеру вспомним?

Директор вы меня поражаете. Д история даже не учебники , сборники документов о фон Паннвице, краснове не изданы и нигода не будут изданы.Неудобно это в нашей стране где В Государственном архиве РФ уже не выдают докуметы ГОКО -Государственного комитета обороны за 1941-45 гг. ознакомьтесь пожалуйста с бюллетеном рассекреченных документов за 2006 г.http://www.rusarchives.ru/secr ... и обратите внимание на мизерное количество документов рассекреченных.- а как по ним писать историю?

Шкрабу
А почему бы не вспомнить Бандеру?
И с плохой стороны и с хорошей...
Ваша альтернатива т.н. "украинским националистам" это ВКП(б)- ЧК, КПСС - НКВД - МГБ - КГБ - ГУЛАГ?
Дзержинского с Троцким не хотите вспомнить?

меняют всем огульно "в связи с утверждением новых образцов боевых знамен";

"Памятник стоит там уже 13 лет, монумент установили в 1994 г. инициативной группой "по благословению Священноначалия Русской Православной Церкви Московского Патриархата, при содействии группы германских ветеранов Второй Мировой войны и русских белоэмигрантов". Персонально "священноначалие" не указывается, если бы МП РПЦ хотела разобраться по существу - легко бы выяснили.
Вот интересно, "священноначалие" РПЦ всегда приветствует друг друга вскидыванием правой руки и возгласом "Хайль!" в чей-то персональный адрес?
Далее, ежегодно в начале июня возле памятника проводятся торжественные службы. Вот, например, приглашение: "У Храма Всех Святых, что у метро Сокол, 4-го июня 2005 г . (в субботу) в 12.00 состоится церковное поминовение Православных казачьих священнослужителей, Казачьих атаманов и всех Казаков 30-тысячного Казачьего Стана и членов их семей, насильственно выданных англичанами в 1945 г . из Казачьего лагеря под Лиенцем (Австрия) на уничтожение сталинскому богоборческому режиму в СССР".
Храм Всех Святых не имеет к этому никакого отношения? Так что, любой желающий может прийти туда и провести службу по церковному обряду?
Но это неправда - комсомольцы даже с разрешенным пикетом, не входя даже близко в церковную ограду, были задержаны милицией. А "радикальные националисты" спокойно проводили свое мероприятие - и никакое "священноначалие" не обратилось к органам правопорядка, чтобы удалить нежелательных лиц с церковной земли. Значит, эти-то лица были там желательными?"

http://www.imandra.info/sosiet ...

Так что определили давно кто её устанавливал. Я видел как его устанавливали там. И ломали его неоднократно патриотично настроенные граждане, но с завидным упорством другие, тоже патриоты, его восстанавливали. Мне лично, нет никакого дела до этого, смешно только от эотй войны с памятниками, но Государство, заботясь о ветеранах, должно заниматься подобными памятниками в том числе. Или будем дожидаться решения Европейского суда? Вы бы на Родине фон Панвица попробовали бы такой памятник поставить.

Director:

Вы близки к нарушению Правил форума

Пардон. Замолкаю. Но вообще я люблю парады. Смотреть, но не участвовать.

Вопрос казачества очень непонятный, спорный и странный..., требует глубокого изучения, осмысливания и не огульного обсуждения... Но..., ОНО ВАМ НАДО...!?
К вопросу ПАРАДА в честь ДНЯ ПОБЕДЫ и тем более, - пролёта самолётов (а ведь с этого начали...) какое это имеет отношение?
Давайте-ка, "казачкИ", вернёмся к "нашим баранам"...
Может быть, у кого есть возможность разместить кусочки видео тех старых авиационных (в первую очередь) парадов - посмотрели-бы...

Мужчины! Внимательно почитайте, что пишет женщина - VERA... Она далека от технических вопросов парада, но как здорово говорит "за жизнь". И это человек - меньше всего имеющий отношение к Армии, к ВВС в частности.., живущий наверняка, более сложными, чем мы - мужчины проблемами (наверняка - муж, дети, магазин, престарелые родители и т.д., да ещё и на работе надо успеть и "выглядеть") А она гораздо более патриот, чем некоторые из нас, посвятившие армии (где патриотическое воспитание всегда стояло во главе угла) всю жизнь, а теперь чуть что, при любом удобном случае - охаивающие эту свою же прошлую жизнь, ноющие о своём же настоящем и не верящие в никакое будующее. А зачем тогда всё это... Накрывайтесь белой простынёй и медленно ползите на кладбище... Почему медленно, да чтоб не создавать паники... Так что-ли...
НИКОГДА...!!! ДАЁШЬ..., ПРАЗДНИК!!! ДАЕШЬ..., ПАРАД!!! ДАЕШЬ..., САМОЛЁТЫ НАД КРАСНОЙ ПЛОЩАДЬЮ!!!

Ветерану ВВС:

Вопрос казачества очень непонятный, спорный и странный..., требует глубокого изучения, осмысливания и не огульного обсуждения... Но..., ОНО ВАМ НАДО...!?
Очень надо! 9 мая День Победы как единственный всенародный праздник должен объединить всех Россиян. Это победа жизни над смертью, а не коммунизма над фашизмом. Меня одинаково оскорбляют нацистские плакатики в современной Германии и памятники солдатам вермахта в современной Венгрии или России. У нас серьезный и умный противник и парадом его не остановишь. А войну можно, оказывается, выиграть чужими руками и, не применяя традиционного оружия пока мы себя будем парадами развлекать.

Константину:
"Чтобы победить противника.. нужно узнать его замыслы, разрушить его союзы" (Сун-Цзы). Умнейший человек однако. Войну можно выиграть и чужими руками, только кому выигрывать, если половина готовится не к войне, а к доступу к материальным благам. И парад вряд ли кого отвлечет. Те кто пойдет на параде информационные и экономические войны не ведут.

Ветеран, спокойно. Договорились, трусливых шакалов без лица и провокаторов - в игнор. Не отвечайте.

А уж про казачество-то..., действительно..., там такие дебри..., и ещё раз - ОНО ВАМ НАДО - "выковыривать" это всё... Всё это как-то, на мой взгляд - "художественная самодеятельность" в хреновом исполнении... Не привыкли мы ещё... и ничего пока кроме раздражения все эти казачьи "полковники - есаулы - атаманы" со своей "партизанской" формой не вызывают (да ещё с "Георгиями" на мундирах, откуда..., за что...) Боюсь - единого мнения здесь не будет никогда - слишком много обиженных со всех сторон. И слишком мало чего мы знаем... Это равносильно, если мы поднимем сейчас вопрос крымских татар...(!!!???) Что, величайшие специалисты что-ли...!? Про "самолётики-то" нормально поговорить не можем - вон уже один раз нас закрыли... Представляю, что здесь тогда будет...!!! Нет у нас культуры общения, культуры диалога... Чуть что не так - на..., получи "ответик"..., благо не достать..., нельзя сделать "физического замечания", как говорит юморист... и никогда не узнают - кто нахомил... Поэтому-то все хамы всегда "анонимы", а уж язык-то у нас будь здоров, как подвешен...

Шкраб, брат..., я уже не реагирую..., так, под настроение иногда... Или позабавиться чуток...
Себя-то я знаю, какой я... и те, кто со мной лично знаком - тоже знают... Они даже удивляются..., - "...как ты терпишь!?" А чего тут такого? Ну ляпнет кто-нибудь, как в лужу... Начинаешь общаться, а он, бедный, даже в армии не служил, а про всё узнал из книжек, кино и по рассказам пацанов со двора... Ох, классный есть анекдот по этому поводу...!!! - Админ вырубит..., не буду

Аноним: [14:56:26]
В Государственном архиве РФ уже не выдают докуметы ГОКО -Государственного комитета обороны за 1941-45 гг. ознакомьтесь пожалуйста с бюллетеном рассекреченных документов за 2006 г.http://www.rusarchives.ru/secr ... и обратите внимание на мизерное количество документов рассекреченных.- а как по ним писать историю?

Насколько мне известно по 1945 год подлежат рассекречиванию все документы, кроме некоторых, которые не вляли на ход исторического процесса и не подлежат опубликованию по этическим соображениям. Да, работа ведется медленно в отличие от РГВА и ЦАМО. Но сами подумайте, сейчас уже столько исторических инсинуаций, взять хотя бы грандиозную провокацию Маркова о Жукове, что выкладывание всех документов вызовет бурю "журналисткаих сенсаций", в итоге оказывающихся смакованием грязного белья. Поэтому допуск к таким документам только у профессиональных историков.

Ветеран ВВС - никаких парадов!

"бедный, даже в армии не служил".
Гхм...
Как это знакомо((((
Насмотрелся на таких...дундуков в армии.

Начинается... Провоцирует, чертяка... Ты-бы лучше, "Добрый дядя", про новую форму что-нибудь сказал..., смотрел, небось, в новостях по НТВ? Ну, и каково мнение...? Только если не видел - не надо "художественного свиста", хорошо!? Есть, правда, отдельная ветка по этому поводу - тоже я открыл..., но можно и здесь..., всё-равно парадный расчёт первыми переоденут... В авиацию снова (в какой уже раз) вернули синию форму и голубой околыш на фуражки... Не надо было и отнимать, всё-равно все упорно "донашивали"...

"Александр_
А чего это Вас так затронуло-то...? С истрических времён, парень, не служивший в армии считался как-бы не полноценным..., даже девки с ним не "якшались" - раз не служил - больной значит, какой с него работник и МУЖИК... Правильное было отношение у "ихнего пола" к нашему брату в этом вопросе... Вспомните "Ивана Бровкина...", если видели или хотя-бы знаете, о чём я... Сейчас всё встало с ног на голову, хвастаются, кто по какой "болячке" "откосил"... Только вот когда вопрос встаёт о хорошей пристижной работе, начальник ОК, если он умный и опытный человек, смотрит военный билет, а там всё ясно...

Ветеран ВВС:

Действительно, интересно... Приезжайте...

Кто же меня туда пустит?
А учавствовать я не хочу :-) Да и не маршировал уже давно.

Ветеран ВВС,

Не надо было и отнимать, всё-равно все упорно "донашивали"...

Когда я был на срочной, был в той части недавно назначенный майор по химической части, так была у него такая и он её очень любил.

Ветеран ВВС
Это я пошутил так, Вы вот анекдоты рассказываете, а я просто щучу.
Теперь насчёт формы-я всю жизнь пролетал в синем лётном комбезе- и ничего. Очень пригодилась бы пилотка, но тогда их, как Вы знаете, их просто не было. А вообщё-то вся эта чехарда с новыми формами - это из той же серии, что и парады. По-мне лучше бы на эти деньги, а это огромные деньги, построили новые самолёты, вертолёты или просто вернули бы долги по пайковым.

Дядя, ну писано ж переписано, сколько парад стоит, немного (6 летных смен Су-24). А вот про чехарду с формами, курицами и проч согласен, но это уж к тыловикам и иже с ними, так называемым заказчикам.

HobbyPilot:
Приезжай, с Васильевского спуска прекрасно видно будет и самолеты и выходящие с парада коробки. Тока с пивом приедь ;-)

2HobbyPilot
Рад нашему общению...
По поводу - кто пустит... Мне кажется (точно не знаю), но будут какие-нибудь "туристические" билеты... Поинтересуйтесь в своём Турагентстве..., наверняка что-нибудь есть... Места там всем хватит...
А форма... Она исторически с 20-х годов была синяя, потом зелёная, потом комбинированная... Слышал, гимнастёрки лётчики шили на заказ, иногда даже из серого(?) сукна... Прототип героя фильма "В бой идут одни старики...", как раз носил такую... Я не великий специалист и знаток, думаю Director поболее моего знает, расскажет, если не обиделся на нас за резкие высказывания (Дима, Вы не обижайтесь, нас вон как иногда "полощат"..., и ничего..., Вы грамотный и эрудированный человек, Вас всегда приятно слышать, тем более у Вас в руках всегда не оспаримые факты и аргументы, а против факта не попрёшь..., ну а мнение..., помните, - "сколько людей - столько и мнений..." Не мне Вас учить, но меня учили - надо уважительно относиться к мнению аппонента, каким-бы оно ни было...)
Я сам очень любил форму, говорили, что она мне очень шла...

Да, да... Поддерживаю Шкраба..., как говорится, - "Пиво - Ваше..., рыбка - наша..." Идёт...!?

Можно анекдот? (Навеяло предыдущими постами).

- Товарищ майор, а говорят, на гражданке тоже есть умные люди.
- Да? А почему они тогда строем не ходят?

И серьезно

Все же, что там с безопасностью?
Такая "дура", как Ту-160, не дай Бог, случись что, может таких бед наделать.
Нужно ли ТАК рисковать ради 5-10 секундного пролета? Гржданским бортам над Москвой летать запрещено ведь.

Есть Монио, Жуковский, Кубинка, (специально оборудованные для такого действа) дурь режимности давно отменили, так что каждый сможет присутствовать. Обеспечить ветеранов транспортом, трансляцию и все такое.

- Товарищ майор, а говорят, на гражданке тоже есть умные люди.
- Да! Только это только женщины ;-)))

Сегодня на 1 канале в программе "Время" сюжет о роте почетного караула в Волгограде. Посмотрите. Каким-то боком перекликается с данной темой. Тоже речь идет об оказании почестей павшим в ВОВ. Красота несказанная. А зачем нам отказываться от этакой красоты? Есть ритуалы, есть традиции. Традиции, как Вам известно, объединяют нацию, являются неотъемлемой частью жизни данного народа. Это как православие, можете верить в Бога, можете не верить, но нельзя представить Россию без ее белокаменных церквей с золотыми куполами, а Праздник Победы - без парада на Красной площади.

По поводу ценностей.

Где-то там была ветка про оцифровку данных о погибших в ВОВ.
Так вот, вопрос ко всем участникам дискуссии:
Что важнее для памяти о войне - работа по этой самой оцифровке или парад?

Что важнее для памяти о войне - работа по этой самой оцифровке или парад?

А можно еще подо Ржев съездить, где до сих пор кости по весне находят.
Так что важнее, захоронение павших или "эта самая оцифровка" ?

2 VERA

Я видел этот сюжет сегодня утром (днем). И у как раз тгда подумал: а какие традиции? Откуда они взялись? Вроде не было их в Русской Армии. Да и в Советской Армии они появились сравнительно недавно.

На этом форуме была ветка по поводу РПК, совсем недавно.
Какое отношение к армии имеют здоровые парни, стоящие у балетного станка, растягивающиеи ноги. Как то понятие "ратный труд", у меня по крайней мере, не ассоциируется с такими занятиями.

Девушки в миниюбках со стройными ногами и барабанами на многочисленных американских парадах тоже смотрятся очень красиво.

Понятно, что красота - полнятие субъективное, комо-то нравиться попадья, кому-то свиной хрящик, но все же...

Офицер, человек, как правило, с высшим образованием может принести гораздо больше пользы, если он не будет заниматься шагистикой много-много часов.

Приведу одну историю... 70-е годы, дальний гарнизон. Приезжаеи министр обороны маршал Советского Союза А.А. Гречко. Рост его был более 190 см. И организующие встречу с ужасом подумали, а вдруг он люстру головой заденет...
Решение было найдено: подняли личные дела офицеров, нашли офицера (капитана, по-моему) такого же роста, привезли его с дальней площадки (чуть ли не вертушкой) и примеряли люстру.

Шкраб:
А можно еще подо Ржев съездить, где до сих пор кости по весне находят.
Так что важнее, захоронение павших или "эта самая оцифровка" ?

Так и я о том же. Это все вместе настоящее, не показное, проявление уважения к ТЕМ ЛЮДЯМ, которые погибли... или выжили...
ЭТО НАСТОЯЩАЯ ПАМЯТЬ, а не рев турбин над Москвой.

Дружище _VM_... в Армии всегда было столько дуболомов, чего уж говорить... Рабоче-крестьянская... Какие могут быть вопросы...!? Сами знаете..., как "дурак", так командир старается избавиться..., куда..., - на повышение..., а потом этот же "выращенный" к нему же с проверкой... Круг и замыкается... А потом..., сколько угодников, "ж..олизов"... Знаете же..., для чего на шинели сзади такой большой разрез...!? Ну вот... Чего говорить-то...

_VM_:
Согласен. Но с моей точки зрения парад - это тоже ПАМЯТЬ, в том числе и о живых.
Прошу прощения, пока исчезаю, переношу боль сегодняшней катастрофы в Котельниково.

Кости - это вселенская боль... Неужели Вы думаете, что это никого не беспокоит..., "...ВОЙНА НЕ ЗАКОНЧЕНА, ПОКА НЕ ПОХОРОНЕН ПОСЛЕДНИЙ СОЛДАТ..." Но и всё-равно - ПРАЗДНИКИ НУЖНЫ...
ДАЁШЬ..., ПРОЛЁТ САМОЛЁТОВ!!!
И ни хрена они не упадут..., ни разу не падали, уж какие "рус-фанер" летали, а теперь-то..., с какого им падать-то... А "соколы" на что..., не позволят... Вона..., какую им форму готовят, как государство заботится... НЕ СМЕТЬ ПАДАТЬ...!!!

Шкраб..., сочувствую..., горе великое... А так никто толком ничего и не знает... То-ли на брюхо и оба катапультировались..., то-ли инструктор самопроизвольно "выстрелился"... Не понятно...

Что-то веточка зависла...
Аппоненты на другой "нападают"...

2Kasyan
Относитесь ко всему с некоторой долей юмора - сами увидите..., так легче всё переносить..., и даже разговаривать...
Главное, не забывать..., с чего всё началось (имею ввиду ветку и её тему) и о чём вообще речь... Не надо всё валить в кучу - запутаемся и кончится всё конфронтацией, оскорблениями (это уже проходили, знаем...) и как итог - забаниванием ветки и её участников... Я уже на это не поддаюсь, так что меня "раскачать" трудно...
А про ПАРАД - ну ни одного ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВАЖНОГО И ВЕСОМОГО, ОБОСНОВАННОГО АРГУМЕНТИРОВАННОГО ФАКТА ПРОТИВ - НЕТ... Все пръявленные - пустое словоблудие, основанное на личных эмоциях и, порой, не понимании(?) исторического значения Дня Победы...

Ветеран ВВС
Пускай впачале выплатят долги по пайковым.