Ветеран ВВС. А парад все-таки будет!!!!!! И по 0, 5 за это дело с радостью 9 мая. До встречи!!!

Анониму 19.32.41.
Извините, не знаю, как к Вам обращаться - возможно, я и заблуждаюсь (наш спор сможет разрешить только Director), но на моей памяти последний парад на 1 мая был в 1969 году, я как раз заканчивал СВУ и мы ходили последний раз... Потом парады были только(?) 7 ноября, а вот на 9 мая были торжественные прохождения, парада с техникой не было (а может, я и путаю...), но в любом случае - дедушке надо верить...

Алексе(?)
Что понимать по словом "очередь" - ДАВКИ, как в 90-е не было, а так..., это ж Москва, сюда вся "география" едет... Да и продукты были..., ну а уж военным грех жаловаться - пайки были вполне приличные, даже по сегоднешним меркам, чего уж...
Парад 9 мая..., ну ПРИУРОЧИЛИ именно к этому дню, повод..., лиха беда - начало...
Хотя лично моё мнение - если проводить, то в день рождения Государства, как это во всём мире, я уже об этом писал...
Хороший Вы вопрос подняли - память людей... Вы знаете, когда я ещё служил, то каждый день приходилось ездить на электричке по маршруту Кубинка - Москва и обратно...и каждый раз приходилось ездить (так получалось) с одним и тем же человеком с орденскими планками и знаком "25 лет Победы" (очень ветераны любят этот знак, называют его "Участнику войны", дорожат им больше, чем иными медалями...) Так вот, отвлёкся, садились мы рядом и он начинал рассказывать..., я столько всего узнал..., про войну, конечно... И понял главное - людям нужно, чтобы ИХ СЛЫШАЛИ... Я не помню, как его звали - давно это было - в 80-е, но рассказы, правдивые, честные, без бахвальства и лишнего геройства - навсегда остались в памяти... И я отца вспоминал, он тоже..., редко, правда, но рассказывал..., особенно, когда появлялись новые слушатели (да если ещё и дамы...)..., мы-то с братом для него не тот "котингент" ещё были - сопливые... Подросли - по училищам... А когда выросли - разлетелись по гарнизонам... Встретились на похоронах... Умер рано, 59 не исполнилось, как раз в Олимпиаду... КАК ОН ЛЮБИЛ ПАРАДЫ!!! А когда ещё и я там участвовал...! Всё..., тогда к нему лучше и не подходить... Кричал, пальцем тыкал - "Вон, вон, Лёшка наш...!!!" и с гордостью так на соседей... - вот, какой у меня сын... Собирались тогда все соседи по этажу - 3 семьи, не потому, что телевизоров не было, просто с отцом всегда интереснее было смотреть - он же ВСЁ КОММЕНТИРОВАЛ, знал всех военноначальников, да и вообще, слово военного, это звучало...!!!
Слеза пошла..., не могу печатать - извините...

Дорогой "Шкраб"..., С ВЕЛИЧАЙШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ, , , !!! До встречи!!!

КОГДА НАД КРАСНОЙ ПУСТЯТ ТУ-160 ? А ЕЩЕ БЫ НАД КРЕЩАТИКОМ ДА С БОМБОЛЮКАМИ ОТКРЫТЫМИ- КАК НИ КАК ДЕНЬ ПОБЕДЫ

2Gigimon
Ну, не смешно..., поверь...

Опять про деньги - надоело. Посмотреть хочется бесплатно, неужели не заслужили. Было бы на что смотреть. Усовершенстваваться можно до бесконечности, но начало хорошее. Тем более - опыт огромный.

Gigimon:
Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай, что говоришь!

2Шкраб вот вроде с Ветераном ВВС вы на одних позициях.А говорить с Вами нет желания.На ругань переходить тем более.Лтчно видел бы поговорили а так не интересно.А Ваша мысль про ник на латинице и вывод что я чуть ли не агент запада при этом.Это оставляю вообше без коментариев.Про то служил я или нет я написал что заканчивал военное училище.Да и какая разница.На этом общение на данной ветке прекращаю.Не интересно.

Kasyan:

Не стоит все таки не обижаться друг на друга. Общение в сети довольно своеобразно, не только на этом форуме. Очень тяжело общаться не видя собеседника, у тех кого небольшой интернет-опыт, видно сразу. Фразы, которые при личном общении, были бы смягчены интонациями, жестами, мимикой на экране выглядят угрожающе, и зачастую истолковываются совсем не так как думал автор. Есть конечно "записные" хамы, но их не так много. Давайте просто повнимательней и терпимее относиться к чужому мнению и к своим словам.

Director:
принимается.

Вы знаете, так "зацепила" тема, прямо "всю ночь" думал... Отец приснился... Хорошо так приснился...
Вчера услышал по ТВ фразу: - "Потеря ценностных ориентиров..."
ВОТ ОНО...!!! Мне кажется, это лейбмотив нашей дискуссии...
НАМ СЕЙЧАС ОЧЕНЬ НУЖНЫ ЭТИ САКМЫЕ - ЦЕННОСТНЫЕ ОРИЕНТИРЫ!
Пусть одним из них будет тот, которому подавляющее большинство из тех, кто присутствует на ветке отдали всю молодость, здоровье, порой - жизнь... - АРМИЯ... Новая Армия, современная, оснащённая, богатая...
И первым пунктиком этого ориентира пусть будет ПАРАД... Ну, согласитесь, надо с чего-то начинать... Столько негатива про Армию со всех дыр..., порой сам удивляешься - да неужели...!!!, откуда...!!! В наше время, вроде, такого не было...
Потому и не было, что наши командиры были совсем другой закалки, воспитаны на других примерах и ЦЕННОСТНЫХ ОРИЕНТИРАХ, в том числе и на парадах..., а сейчас...
Как он может хорошо командовать, когда форму свою носить стесняется (про это я уже писал в "забаненной ветке" - отца без формы практически не помню...), когда живёт в общежитии (если повезло), а то и в съёмной за всю зарплату квартире..., когда в ночь вынужден выезжать на своём раздолбанном "Жигуле" бомбить, чтобы расчитаться за найм жилплощади, да сыну (жене) ко Дню рождения купить хороший и нужный подарок... Некогда ему заниматься "личным составом" и повышением своего "уровня"...
Не говорю уже о пенсионерах... - это вообще - боль... Сам в не далёком прошлом по ночам проституток возил по вызовам, а что делать..., детей спать и вперёд - деньги за это хорошие платили..., и сразу. Пенсии задерживали... Жить-то как-то надо было... Многие не справлялись - спивались..., уж на "фуфырёк-то" всегда было, да ещё и в складчину... Сейчас иногда встречаю таких в очереди за пенсией с СБ..., кошмар..., а ведь я помню их ещё по службе - красавцы были - гвардейцы...!!! И куда всё делось..., стесняются (значит, не всё пропито...), делают вид, что не узнают, но я и не лезу... Зачем им лишнее унижение, ведь придётся как-то объяснять своё нынешнее состояние... Это вот как раз наследие "лихих 90-х"...
Да и сейчас, вот у моих друзей - дети взрослые - майоры, подполковник, а всё равно, при случае - в охране где-нибудь, а то и в автосервисе... Не хватает... Но это уже ДРУГАЯ ТЕМА.
Поэтому, и нужно ну хоть что-то СВЕТЛОЕ - пусть это будет такое торжественное и красивое событие, как ПАРАД... Ну, согласитесь...

Как всегда очень толково выступил Director... Поражён тактом и эрудицией этого человека...

Ветерану ВВС . Проституток, говорите, по ночам возили на вызова ?

Хм ... А теперь, Парад ? Ориентиры ценностные вспомнили ? Ну , дела )))

2Аноним
Сорказм не к месту...
Слава Богу, что Вас лично это не коснулось... Думаете "от жира"? Да нет, мой дорогой..., - работы не было вообще никакой. 98-ой год - дефолт, с хорошего места попросили - сокращение, и всё..., не нужен никому бывший "сапог". Образование глубоко специфическое, возраст... Пенсию не платят... Супруги нет (умерла), на руках двое детей - 13 и 12 лет... Тут хоть сам подставляйся... Благо машина была и требовались водители со свободным графиком работы...
Не Вам судить... Слава Богу - всё это позади и вспоминается, как кошмарный сон...
Так вот, чтобы этого больше НИКОГДА НЕ БЫЛО и нужны ЦЕННОСТНЫЕ ОРИЕНТИРЫ...
А Вам, "Аноним" - "...не судите, да не судимы будете..."

Ветеран ВВС . Я женского пола . И бываю на форуме не часто .

Я Вас не сужу , просто удивляюсь . В 98 году моему сыну было 16 лет и я жила без мужа .

Резко разошлась в 96-м из за его наклонностей ( не к выпивке из за авторитаризма , неразборчивости к заработкам и жадности ) Удивляюсь я тому , что Вы не могли найти себе достойное применение . Работы всегда через край и тогда было , да и сейчас . Отвечать более не буду , покидаю форум .

Жаль, что милая дама покинула Форум.
Работы, возможно, было через край, но не очень-то и брали... Я, к сожалению, такой был не один, поэтому у работодателя всегда был выбор... Брали с опытом работы, на конкурсной основе, ну и т.д. Так что, месяца три пришлоть крутиться... Потом, конечно же, устроился и весьма не плохо, а потом и ещё, и ещё..., и вот теперь вообще - замечательно... Но период был... Рассказал откровенно...
А чего это так всех резануло, что возил проституток... Мораль, что-ли...? А они, что, не люди...? НЕ МЫ-ЛИ С ВАМИ ИХ НА ПАНЕЛЬ ВЫТОЛКНУЛИ...??? Образно, конечно... Раз возил - значит заказывали..., спрос был... Приходилось общаться - у всех разная судьба, в основном все с "перефирии" - спивается (спилась уже) "переферия"... И тех нищенских подачек (которые называются зарплатой) молодёжи, естественно, не хватает... И столько рекламы... Вот и потянулись в Москву... Да чего я тут прописные истины ..., все всё и так знаете...
Если проститутка за 1 час зарабатывала 100-200 "гринов", а моя пенсия за месяц столько же... И расплачивались они сразу, без "подоходного" и прочих поборов. Всегда с охранником - всё по уму... Да и гарантия была, что по башке не дадут и из машины не выкинут - сколько таких было случаев...
Ни в чём себя упрекнуть не могу - зарабатывал так, как подвернулось на тот момент... Дети были сыты и обуты, и в школу с "завтраками" ходили. Естественно, источник доходов для них был не известен, а им и не надо было этого..., главное - папа рядом и в доме сытно... Когда выросли - рассказал..., они всё поняли, а главные судьи для меня это ТОЛЬКО ОНИ и БОГ...
Во всяком случае - холдеем не стал, хотя приглашали - двери открывать в казино (внешность калоритная) "новоришам"... А многие пошли, так о них "ноги вытирали", а ты не моги...
Меня хоть никто не видел..., а эти посреди города, знакомых тьма...

Работы всегда через край и тогда было , да и сейчас .
А вот здесь милая дама не правда ваша.Что значит работы до фига? Понятие безработицы не означает что вообще нет работы.Это значит что нет работы по специальности.
А насчет того что кто то проституток возил.Так видно не от хорошей жизни.И не фиг вообще на этом внимание заострять.Не воравать же человек пошел.
Про полеты во время парада уже никто не вспоминает.В другое русло разговор пошел.

Ветерану ВВС . Втягиваете меня все ж в разговор . По поводу Парада , мне все равно сейчас есть они или нет . Также как и все выборы ( последний раз была в 80-м году ) , не помню на каких . Тогда как раз 18 исполнилось . Парады, я вообще то люблю , и ранее с интересом смотрела , но до Перестройки . А сейчас то что с них ? А вот, если б товарищи военные пенсионеры вышли дружно на парад (типа шахтеров) и потребовали увеличения пенсий их бы все поддержали .

Ну вот и ладненько..., хоть хорошенький человечек нашу "компашку" разбавит с красивым именем - Рима...
Солнышко, Вы знаете, нас так приучили, ещё на службе, что КОЛЛЕКТИВНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ В АРМИИ - КАРАЮТСЯ ЖЕСТОЧАЙШИМ СПОСОБОМ (смею напомнить, один продвинутый замполит корабля вывел свой крейсер в море в знак протеста, так чуть со всей командой на дно не пустили, был такой факт)... Поэтому и сидим мы..., ленивые стали, да и как у В.Высоцкого (кстати, скоро его День рождения) - "...настоящих буйных мало..., вот и нету вожаков..." Был один - Рохлин (царствие небесное), так "жена застрелила"... Не буду распространяться дальше...
И всё-таки, Вам ПАРАДЫ НРАВИЛИСЬ, это уже похвально... Согласитесь - КРАСИВО, ТОРЖЕСТВЕННО, РАСПИРАЕТ КАК-ТО...!!! Музыка..., стой красивых военных... "А я люблю военных, красивых, здоровенных..." Чего-то отвлёкся, пардон... ВО, КАК ЖЕНСКОЕ ОБЩЕСТВО ВЛИЯЕТ, ВОТ ДАЖЕ ЖИВОТ ПОДТЯНУЛ, СЕЛ ПОПРЯМЕЕ..., ЧЁРТ ПОБЕРИ!!!
Вот и хочется КРАСОТЫ... И потом..., оружие, военная техника - это же для мальчишек, в первую очередь... Пусть смотрят - есть и у России кое что... Ведь(не приведи Господь...), "...если завтра - война, если завтра - в поход...", это уже ОНИ пойдут, не мы... У меня сын в этом году офицером станет..., не хочется, чтоб в окопы-то..., уж пусть лучше на парадах вышагивает, папу радует строевой выправкой и ладной фигурой... (уж чего-чего, а с этим у нас всё в порядке - лучший строевик училища, вообще - лучший, вот недавно мл. сержанта присвоили, как передовику учёбы..., я очень им горжусь..., надеюсь, Вы, Рима, меня понимаете - у Вас тоже сынок растёт...) Вот-бы его мама посмотрела и порадовалась - какой мальчик получился...
Опять слеза пошла, извините... К старости мы все сентиментальными становимся..., а я ещё, балбес, над отцом смеялся...

Ребята, я вас тут не "зат...ал" своими простанными рассуждениями иногда не по теме (ну так получается...)? Вы уж осадите меня, если что... Только без хамства, ладно...
Уж очень обидно, когда "с душой", и думаешь, что тебя СЛЫШАТ..., а в ответ - раз по мордасам... Ну, и..., вы помните, чем на прошлой ветке кончилось...

один продвинутый замполит корабля вывел свой ...

Не понятный какой то замполит, скорее всего с головой проблеммы были. А вот в нашем недавнем, вышеописанном, прошлом военных доводили до последней черты...

"Любимец офицерских жен"


"О майоре Российской армии 33-летнем И. Беляеве из Мулинского гарнизона Нижегородской области недавно рассказывали все газеты. Это он вывел боевой танк на городскую площадь в знак протеста против нищенского существования военнослужащих. Газета "Труд" пытается проследить за дальнейшим развитием событий. Как ни странно, деньги на зарплату офицерам нашлись сразу же, их выдали за май и июнь. Но только в этом гарнизоне. Беляев взял отпуск по семейным обстоятельствам. В сентябре у него заканчивается контракт, но начальство вроде не намерено препятствовать продлению его. Дело против взбунтовавшегося майора ограничилось служебным расследованием. Беляев стал любимцем офицерских жен, потому что в гарнизоне стало легче жить. Можно только догадываться, пишет газета, что могут предпринять экипажи боевых кораблей и самолетов, ракетчики... Ведь другим наука."


Челябинский Рабочий 1998г.

Дружище, давай остановимся на этом... Факт общеизвестный, достоин восхищения... Но тема-то уж очень "скольская"..., не по направлению ветки... Забанят ведь... А мы тут так хорошо с Римой начали общаться..., о детях вот вспомнили...
НЕ ГУБИ ВЕТКУ, БРАТ...!!!

Kasyan:
Что значит работы до фига? Понятие безработицы не означает что вообще нет работы.Это значит что нет работы по специальности.

Ну так и что делать? Стонать, что нет работы или приобретать новую специальность?


Про полеты во время парада уже никто не вспоминает.В другое русло разговор пошел.

Да.
Так, все-таки есть риск птичку поймать в ТРД над городом на малой высоте, особенно весной, в мае? Ведь в этом случае ВСЕ. Пипец! Жертв и разрушений практически не избежать. В отличие от авиашоу, где такая возможность все же предусмотрена и вероятность благоприятного исхода как для летчиков, так и для зрителей, велика (разбитая железка, это все же железка, главное люди не пострадли).
Итак на одной чаше весов эмоциональный восторг, на другой возможность (ощутимая) оборвать множество человеческих жизней.

И каков выбор?

Вы знаете, про "птичек" - это достойно внимания и обсуждения...
Орнитологи должны предложить свои виды на это... Не на столько уж мы "отстающая" страна, чтобы не справиться с этой проблемой... А как на аэродромах...? Там птичек не меньше, если не больше... Чем-то их отпугивают... А потом - в центре москвы ТАКАЯ ЭКОЛОГИЯ, что я там особо-то птичек и не вижу... Даже голуби куда-то "разбежались", может, бомжи поели...? А вот и выход из положения - дать волю бомжам - пусть их (птичек) всех поедят... Шутка...
А может на технике (самолётах) какая защита предусмотрена..., ведь на наземных рулёжках воздухозаборник прикрыт... Может, можно что-нибудь и на этот - "парадный" случай придумать...? Или проще всё-же птичек попугать...? Не специалист ни по тому, ни по другому вопросу - не знаю...

Некоторое добавление...
А что такое - малая высота... На малой высоте ничего не увидишь в этом "стакане" Красной площади... Возможно, они пройдут на ОПТИМАЛЬНОЙ для ВИДЕНИЯ высоте, а там этих "птичек" и нет... Вороны, во всяком случае Московские, уже настолько обленились и одомашнились, что от своей помойки - никуда... На фиг им ещё эти полёты-перелёты..., да ещё когда такой страх с рёвом проносится (Вы-бы полетели...?)- они все разлетятся..., попрячутся и ещё своим "курёнкам" накажут - в Москву... ни-ни...!!!

Пролет, над Красной площадью, выпоняется на высоте 600м

P.S. малые высоты от 200 до 1000м
предельно малые все что ниже 200м

Ветерану ВВС, "...если завтра - война, если завтра - в поход...", это уже ОНИ пойдут, не мы... У меня сын в этом году офицером станет..., не хочется, чтоб в окопы-то...,

Ну, и что , Вам, сказать на это ? Не думаю , что уж совсем в маразм впадаете . С кем воевать то ? И за что ? Что нибудь принадлежит Вам в стране ? Недра , леса , заводы , пароходы ? Вам какая разница кто там хозяин . Не буду углубляться . Пусть воют дети олигархов , им пока есть что защищать . А война она идет , население стабильно вымирает , средняя продолжительность жизни мужчин по официальной статистике 58 лет , а так 52 года .
Молодежь спивается , наркотики , проституция . Конечно , без Парада тут никак .

Ветерану ВВС,

У меня сын в этом году офицером станет..., не хочется, чтоб в окопы-то...

А зачем обязательно в окопы? Армия служит государству и в мирное время тоже. Людям угрожают прежде всего не те, о ком пишут на Форуме, a разные стихии. OK, в РФ есть МЧС, но речь сейчас не о тех или иных структурах.

Риме
Поразила Ваша реакция... Это по поводу маразма... Вы психиатр? На всякий случай - за собой подобного не замечал и медкомиссию ежегодно (так надо по работе) прохожу практически без замечаний (есть проблемы чисто возрастные с сердцем).
Естественно, никто ни на кого нападать не собирается... (цитирую: - "...нам чужой земли не надо..., но и своей ... не отдадим!") Я именно это имел ввиду...
А Вам знакомо такое понятие, как РОДИНА... Если да, то что это для Вас и где она...?
Вам безразлично, что вокруг Вашей страны идёт возня непонятная с РЛС, НАТО и тому подобное... Или это уже Вас не интересует...? И с чего Вы взяли, что именно Вам (мне) должны принадлежать "Недра, леса, заводы, пароходы". Пусть они принадлежат тем, кто умеет с ними ПРАВИЛЬНО обращаться... Меня учили обращаться с другим... Поэтому, я и занимаюсь тем, что знаю УВЕРЕННО..., не могу сказать - досканально (учиться и совершенствоваться можно до бесконечности...), но во всяком случае - претензий ко мне (в профессиональном плане) не было и нет.
Вопрос затронули глобальный, но опять не в тему, и НИ К ЧЕМУ... Много в Вашем настроении минора - не ожидал... Наверное, что-то не так в жизни...? Извините, если влез не туда...
Наверное, Вы правы..., не надо было Вас "втягивать" в разговор... До свидания...

HobbyPilot
Никаких окопов и никогда...!!!, но если-бы ЭТО зависило только от моего (нашего) желания... Вы же умный человек - понимаете, что не всё так просто..., ВЕЗДЕ не всё так просто, как-бы хотелось.
Вот найдётся какой-нибудь оголтелый выскочка и в угоду "дядюшке" врежет не задумываясь о последствиях, так - показать, что он ЕСТЬ, и вон какой бесстрашный - "империи зла" не испугался... "Дядюшка", естественно, к нему на выручку, потому что получит от "империи" этот выскочка по полной..., ну и заварится каша... Сколько таких случаев в мировой практике и не такой далёкой истории...? Даже Вы - молодой человек, это знаете, не говоря о себе и тех, кто специально изучал подобные факты истории...

ВОТ И НУЖЕН ПАРАД, ЧТОБЫ "ВЫСКОЧКИ-ПЛЕМЯННИКИ" И ИХ "ДЯДЮШКА" ПОДУМАЛИ, - "А ОНО НАМ НАДО...? ВЕДЬ И ПОЛУЧИТЬ МОЖЕМ ПО МУСАЛАМ...!!!"

Вот такой мой ответ и моя позиция... Почему нам-то всё время ПОКАЗЫВАЮТ свою силу? То в Сербии, то в Ираке, то ещё где, причём, при любом удобном и не удобном случае...? А мы всё утираемся, да боимся - а как-бы наш "друг" не подумал чего..., не обиделся...? Если он НАСТОЯЩИЙ друг - не обидется... А если так - портянка, то пусть подумает...

Вот уже сегодня... Летать стали наши, на официально объявленные учения... Так пол-Европы авиацию в воздух загнали - боятся... Не нравится им это... Как это вдруг, Россия, и снова летает... Безобразие...
ЛЕТАЛИ, ЛЕТАЕМ И БУДЕМ ЛЕТАТЬ... Правильно я говорю, летуны...?

Ветеран ВВС:

И ещё, чуть не забыл - никогда в Москве в 70-80 не было очередей за продкутами, это плод "больного" воображения.

А Вы, простите, в эти годы кем были и где жили, не за забором-ли?
если да, тогда понятно ))) Ведь прекрасно знаете, что врёте, очереди даже из-за забора было видно

Какая связь между Родиной и танками на параде?
Почему в Сербии или Ираке силу показывают именно России??
Каким образом РЛС ущемляет интересы России? Россия что, хочет стрелять по Европе?

Кстати, все прекрасно понимают что любая ПВО неэффективна при более-менее массовой атаке. Россия может такую атаку устроить, пусть половина ракет не выйдет из шахт, половина оставшихся самоликивдируется по различным отказам, половину оставшихся (очень оптимистично) уничтожит ПВО, и все равно те, что прорвуться нанесут неприемлимый ущерб (в случае импользования ЯО). Тогда к чему вся эта истерика вокруг ПВО в Европе. Европа в данойт ситуации больше боиться не Россию, а наших южных соседей.

Или кто-то рассчитывает, что все-таки будет война с США или НАТО обычными вооружениями? Очевидно, что начало такой войны станет концом человечества, ибо ничто не заставит проигрывающую сторону удердаться от применения ЯО, далее удар возмездия и конец истории...

4 мировая война будет вестись каменными топорами.

А откуда исерика? Да просто привыкли за 70 лет внешних врагов исакать и все свои проблемы приписывать их проискам.

Я хочу любить такую Родину, которая не угрожает человечеству уничтожением, не грозит кузькиной матерью, а живет в мире, дружбе и доверии с бОльшей частью мира (а лучше - со всем миром).

2 Ветеран ВВС,

Почему нам-то всё время ПОКАЗЫВАЮТ свою силу? То в Сербии, то в Ираке, то ещё где, причём, при любом удобном и не удобном случае...?

Я думаю, они прежде всего имеют свои интересы, а не желание показать силу России.

Если он НАСТОЯЩИЙ друг - не обидется... А если так - портянка, то пусть подумает...

Когда-то Александр-III и Наполеон тоже были друзьями... Политика - это вещь не очень блестящая.

ВОТ И НУЖЕН ПАРАД, ЧТОБЫ "ВЫСКОЧКИ-ПЛЕМЯННИКИ" И ИХ "ДЯДЮШКА" ПОДУМАЛИ, - "А ОНО НАМ НАДО...? ВЕДЬ И ПОЛУЧИТЬ МОЖЕМ ПО МУСАЛАМ...!!!"

Если реально смотреть на вещи... То скорее всего они так не подумают. Россия вряд ли может ОДНА противопоставить что-то достойное объединённым силам НАТО. А у китайцев свои интересы, им всё это по боку.
Я, конечно, не имею в виду ядерное оружие, мы же не мусульманские фанатики-террористы и нас не ожидают в раю 70 женщин (да и зачем нам столько? *smiley*)

Так что пусть Парад будет нормальным, традиционным праздничным мероприятием... И немножко шоу.

2Duo
Жил и служил тогда в Кубинке - 80 км от Москвы. Каждую неделю бывал у родителей в Москве и конечно, видел очереди... Они в Москве, в ЦЕНТРАЛЬНЫХ магазинах и только что появившихся СУПЕРМАРКЕТАХ(!) были всегда, повторяюсь - потому что вся "география" пёрлась в Москву за "дифицитом"..., но пустых прилавков в те годы не было... Поэтому врать (так категорично...!) мне нет никакого смысла... Вы, наверное, имели ввиду конец 80-х - первую половину 90-х г.г., когда практически всё было по талонам и страшные давки..., это да, не спорю...

Риме
Не предполагал Вас ещё раз услышать... Совсем не хочется именно с Вами вступать в полемику... Вы - мама, у Вас немножко другое (если не координально противоположное) отношение ко многим вопросам, обсуждаемым нами - мужиками, военными, гражданскими... (а по сути, это просто болтовня, ни к чему и ни на что не влияющая..., так, турнир "остоязыкачества" и "умничества", кто кого переплюнет в умении аппелировать фактами, которые никто, иногда и сам, не знает...)
Просто СПАСИБО, что Вы ещё присутствуете здесь и читаете наши "сложносочиненные" предложения и порой маразматические мысли и высказывания (это так - баловство...)...

Космополиту
Честно!? Не врубился... По поводу вступления в НАТО..., просилась Россия и не раз..., так Вы знаете - НЕ БЕРУТ, ИСПУГАЛИСЬ...!!! Подробно, если захочет, Вам на этот посыл ответит уважаемый мной (и не только) Director, он всё выдаёт досканально с фактами (проверенными)...

to _VM_:

Каким образом РЛС ущемляет интересы России?


Вы действительно не знаете ?

2HobbyPilot
+5
Вы мне глубоко симпатичны (в хорошем понимании..., предполагаю, как сейчас "хохотнут" озабоченные), как Вас зовут? Не удобно разговаривать с ником, да ещё набирать на латине..., переключать... (у меня все строчки потом прыгают, а иногда и текст сбрасывается, а я его уже минут 7 набиваю..., во кошмар-то..., ну и по новой, а мысли уже убежали...) Я человек старой закалки - привычнее обычное имя..., тем более, Вы моложе меня, уж не сочтите за прихоть...
Сегодня Вас, как подменили... (считаю, что на ТОЙ ветке - это было так - "игрище"...)Уважаю Ваше мнение, тем более, что оно во многом совпадает с моим (есть нюансы, но не значительные, их можно практически не учитывать, а отнести к разнице в возрасте, житейскому опыту и поколению, что выражается во взглядах на некоторые вещи и понятия), я и сам практически так думаю, только немножко оптимистичнее, да и выражаюсь по-солдатски...
То, что у нас с Вами различные взгляды на многие вещи и понятия - это нормально, это естественно... Мы - люди разных поколений, разных жизненных ценностей... Ничего удивительного и страшного здесь нет... Это не должно ни в коей мере мешать общению... Главное, как Вы выражаете свои мысли, отстаиваете свою точку зрения, убеждаете, наконец... Это и есть искусство диалога... Без нападок, оскорблений... Действительно, чувствуется ДОСТОЙНЫЙ АППОНЕНТ, а не то, что... (не буду, не хочу ответа от "анонимов")

Рима, Вы не внимательны... Я ездил в 1998-99 году в период с декабря по март..., и то не каждую ночь... С "девочкой" ещё и охранник обязательно..., так тогда было принято..., я же чистый "шофер", не больше... По жизни я не боюсь ничего, а уж тем более - врачей... Мой вопрос был в связи с Вашим предположением о моём "маразме", я и спросил - откуда такое заключение..., Вы специалист...? (только в другой форме)
Сейчас я один из руководителей Представительства одной иностранной фирмы в России (это всё, что могу сказать...)

Космополиту
Опять не врубился... Может ещё по подлежащим и сказуемым будем предложения разбирать, а потом и до слов дойдём (приставка, корень, суфикс...)...?
Вы чего, а!?
Высказывайтесь, а не цепляйтесь к словам... Мысли СВОИ выражайте, а не комментируйте мои... Это уже не диалог, а так... (женщина на ветке, а то-бы выразился...)

Факты.Для вступления в НАТО есть некоторые формальные последовательнын процедуры из нескольких шагов.

первое что поисковик выдал, дальше лень копать:

В 1949 году, когда создавался блок НАТО, СССР выступил с решительным осуждением его организаторов.

Однако уже в 1954 году СССР предпринял попытку отойти от жесткой конфронтационной политики, создать общеевропейскую систему безопасности.

В январе 1954 года на совещании министров иностранных дел США, СССР, Англии и Франции был предложен соответствующий проект, который, однако, был отклонен западной стороной.

31 марта 1954 года СССР выдвинул альтернативный проект, в котором Советское правительство выразило готовность рассмотреть совместно с заинтересованными странами вопрос об участии СССР в Североатлантическом договоре.

В этом случае, как говорится в нотах Советского правительства правительствам США, Англии, Франции, "Организация Североатлантического договора перестала бы быть замкнутой военной группировкой государств, была бы открыта для присоединения других европейских стран, что наряду с созданием эффективной системы коллективной безопасности в Европе имело бы важнейшее значение для укрепления всеобщего мира".

http://www.temadnya.ru/spravka ...

Аноним - это я понимаю Director...? Уж больно чёткий ответ и ссылки...

Ветеран ВВС,

ну раз мы решили не ругаться, а быть цивилизованными оппонентами, значит МЫ ЭТО решили. Слово и дело.
Ещё бы притащить сюда за уши политиков и показать им: "Вот так можно". В конечном итоге дело закончится мероприятием праздичного типа и свежим пивом. Чего я Вам от всей души желаю.

Зашел с дрругого комп., ребенка согнал, зарегиться забыл.

Еще раз. Устав НАТО подразумевает некие формальные процедуры по приему новых членов. Эти формальные процедуры были начаты?

Что бы начать процедуры, необходимо получить принципиальное согласие членов блока, тем более что время НАТО не был еще устоявшейся структурой, ему не исполнилось и 4-х лет. Естественно этот запрос был провокационным, т.е. заранее был известен ответ, но для того чтоб избежать обвинения в агрессивности - подходит. После войны именно США, поднявшие за счет неё свою эконику были готовы нанести первыми удар по СССР. В послевоенный период у СССР подобных планов не было. Слишком тяжелыми были уроки ВОВ, реально наша экономика не могла тягаться с американской и начнись война - СССР бы в итоге оказался побежденным. Задача была нанести противнику при отражении агрессии такой ущерб, чтобы даже победа в войне делалась бессмысленный. И в СССР с этой задачей справились. Какой ценой - кто подольше живет знает. Был ли в этом смысл? Сейчас можно рассуждать по разному, уже можно. Но то что война не началась - безусловно заслуга СССР.

2Director
Значит, Дима, я не ошибся... Лишнее подтверждение твоему умению грамотно излагать мысли - свой почерк...

2HobbyPilot
Всё-таки заставили меня печатать на латине..., ну да ладно...
ПОКАЖЕМ ВСЕМ ПРИМЕР ОБЩЕНИЯ...
Дружище, кстати о пиве... У меня дочка заимела в Бундесе жениха (по интернету "спутались"...), частенько туда мотается, он, соответственно, к нам..., вот и на Новый Год был... Это я к чему... Всё идёт к законному бракосочетанию - немчик впендюрился по уши, ну и наша... Только он прогматичен, и пока не соберёт на дом - никаких свадеб, хотя "дружат организмами вовсю...", как-бы киндерёнка не сварганили (ничего, тарелку борща всегда нальём...), это я к чему подвожу..., видимо, скоро придётся ехать знакомиться с фатером унд мутером... Заочно знакомы - подарками перебрасываемся... Так что "октоберфест" можем провести в тесной компании. Будущий свояк - начальник ихнего ГАИ в курортном городке на водах в Баварии...
Вот - пример отношений между странами - член НАТО и Россия, и не надо будет "бряцать"..., (кстати, исторически Россия всегда была близка с Германией - все царицы от туда...), а парад будет, как красивая игрушка, для чего он практически и нужен - "солдатики" в красивой форме своё мастерство прохождения строем будут показывать...

у России всё есть, чтобы быть самостоятельным полюсом многополюсного мир



ЕСТЬ ! НО - тогда конфоронтация между полюсами + возня вокруг соседей будет продолжаться вечно, конечно это не холодная война, но поиграть мускулами друг перед другом всегда было прерогативой сильных противников. Хрен когда будем спать спокойно...
;)

Ветеран ВВС,
всё пишете правильно, не комплексуйте.
Я родился через два года после войны,
но знаю-война чёрного цвета, это было
видно по разбитым полуторкам на тер-
ритории нашего завода-90км на север
от любимого города Сыктывкара.
Покойная мать говорила-Колька, ты
счастливый-родился и карточки
отменили.

Кстати......Про образовании НАТО СССР был туда приглашен....

Дядя:
Кстати......Про образовании НАТО СССР был туда приглашен....

Не знал - просветите! А как же "обеспечение взаимной защиты и коллективной безопасности против угрозы агрессии со стороны Советского Союза"?

Дядюшка Джо послал их конкретно......
Хотя не исключаю, что негативная реакция Советов прогнозировалась....
А ход был интересный....

Во, сколько всего интересного...

Спасибо, nikolai (опять на латине, блин...) за понимание и солидарность...
Мы с Вами одно поколение, я родился чуть позже - через 5 лет после войны и помню только, как с бабушкой ходил в магазин - давали по ... кг (шт.) в "руки", вот я и был эти дополнительные "руки", а было мне 4-5 лет... Как сейчас помню - давали воблу на верёвочке, и я очень любил облизывать эту верёвочку... А ещё, раз уж затронули воспоминания - любимым лакомством было бабушкино "пирожное" - белый хлеб с маслом, посыпанный сахарным песком... - это что-то!!! Нас - целая толпа на лето у неё собиралась - у неё 6 детей и все ей по паре внуков "налупили"... И летом, как правило: - "Мама, мы на юг - посмотри за нашими..." Собиралось (нас - пузатой мелочи) одновременно человек 5-6... Как справлялась - одному Богу известно...!!! Крикнет нам из домика на улицу - а жили в Измайлово, практически в лесопарке - простор..., гуляли..., мы всей стайкой "чипиздриков" к ней - начиналась раздача - девочкам получше (масла побольше...), а нам - ножик от масла о хлеб вытрет и хорош, сверху присыпет песочком... А сколько удовольствия...!!! Так мы так дружно жили... Сейчас уж никого, практически, не осталось... Одна в Питере, одна в Москве, да мы с братом..., вот и всё..., а было 11(!!!) Если будет желание - можно "посмаковать" эту тему... - повспоминаем...

"ИГРА МУСКУЛАМИ" (подняли и такой вопрос)... - не всегда это плохо - "толчок инженерной мысли"... Во все времена - сколько себя помнит человечество - оно воюет - уничтожает себе подобных..., за что..., так толком и не понятно до сих пор... Но всегда изыскания в военной области давали и ПРОГРЕСС в науке и технике вообще... Так что, с технической точки зрения - делать оружие, это не так и плохо... Вот дело ПОЛИТИКОВ, ДИПЛОМАТОВ - чтобы это оружие не "заговорило"...

Толяну... Не надо так резко и категорично с Directorom... В отличие от многих из нас - он ГРАМОТНЫЙ И ЭРУДИРОВАННЫЙ человек, авиационный специалист (инженер-испытатель). Много знает, многим интересуется и всегда очень аргументированно "выступает" по многим вопросам Форума и не только на нашей ветке... А предлагать КОНЦЕПЦИЮ - ну не наше с Вами это дело... Не надо соваться туда - где ни хрена не понимаешь... Не лезьте в "политическое болото" - увязните... Давайте лучше о "птичках"...

У кого какие мысли (раз это так беспокоит участников обсуждения) - как обезопасить пролёт самолётов над Москвой от птиц...? Не упирая на запрет пролёта (это самое простое и не интересное...)

Городские птицы умные.....Сами попрячутся.....