К евангелию обращался, с Булгаковым сравнивал, посему люблю пересматривать фильм Бортко)))
Воланд не носитель Света, он помогает Свету во Тьме.
Понятие "Темного пламени" Вам встречалось?

Нет, Михаил не встречалось.

Просто лично для меня мерилом истины является Евангелие (именно так, с большой буквы, а никак иначе), и Булгаков тут проигрывает однозначно.

Ваше право, как любого человека, выбирать свое мерило. Я не хочу сильно углубляться в данный вопрос, чтобы не нарушать правила Форума

Согласен.
Пусть для Вас будет Евангелие, а для меня будет Сердце. С большой буквы.
Удачи Вам.

///:

Каллен, извините, но на мой взгляд выписанный Булгаковым Воланд как носитель Света не имеет под собой никаких жизненных реалий...

Я сейчас ересь скажу... А много ли жизненных реалий имеет под собой образ Христа?
Да, есть многовековая вера, но нет ни одного доказательства...

"...а потом, словно в насмешку создал шестое" (с)

А вот Кант-таки был исторической личностью, как впрочем, и Иисус.
Только как же у нас умеют перевирать и трактовать слова людей...
Посему эгрегор Евангелия, Христианства, Православия (я правильно всё с большой буквы пишу?) у нас непоколебим...
Давайте, друзья, сменим тему - забанят ведь)))))

Это мой крайний пост по данному вопросу :-)

Маленькая разбойница:

Я сейчас ересь скажу... А много ли жизненных реалий имеет под собой образ Христа?
Да, есть многовековая вера, но нет ни одного доказательства...

Не обижайтесь, только пожалуйста на меня, прошу. Просто у вас сказывается в сознании атеистическая пропаганда советских времен. Само существование на Земле Иисуса Христа давно признанный исторический факт (не буду вступать в дискуссию на авиационном форуме, ищете материалы в Сети и на книжных полках)

Вопрос только в том, кто и как Его воспринимает

Атеисты - как просто человека
Гуманисты - как Идеолога и Учителя
Христиане (православные, католики и протестанты) - как Сына Божьего, одной из Личностей Триединого Бога
Мусульмане - почитают, как величайшего пророка
Иудеи - отвергают

И каждый решает для себя сам, как ему относиться к реальной исторической личности Иисуса...

P.S. А Булгакова я не сужу, но роман его этот мне лично не по душе.

Не обижайтесь, только пожалуйста на меня, прошу. Просто у вас сказывается в сознании атеистическая пропаганда советских времен.

Не обижайтесь, только пожалуйста на меня, прошу. Просто у вас сказывается в сознании атеистическая пропаганда советских времен.

Упс, вот это глюк, так глюк. Прошу прощения и за себя, и за админов.

///:
...Не обижайтесь, только пожалуйста на меня, прошу. Просто у вас сказывается в сознании атеистическая пропаганда советских времен.

"В то героическое время я был крайне мал - я был дитя" (с)

P.S. А Булгакова я не сужу, но роман его этот мне лично не по душе.

Это очень зря. Но вы еще к этому придете...

Лен, а ну его, это "море"!)))
Мы, темненькыя, друг друга и так завсегда поймем...)))))

Каллен :

Лен, а ну его, это "море"!)))
Мы, темненькыя, друг друга и так завсегда поймем...)))))

А то ж!!! Но в "море" надо периодически выходить, закаляться, тассказать )))))

Да, Каллен, не будем продолжать тему, чтобы не нарушать Правила форума.

///:

Не рекомендую обсуждать на ветке этот роман. Для некоторых присутствующих именно он - Откровение, а все остальное древние сплетни. Очередное подтверждение старого завета: Главная задача дьявола это доказать то, что он не существует.

Ну да, оттого-то Воланд и говорил в романе: "Поверьте хотя бы в то, ..."
Молчу, молчу)))

Случайно почитавший:

///:

Не рекомендую обсуждать на ветке этот роман. Для некоторых присутствующих именно он - Откровение, а все остальное древние сплетни. Очередное подтверждение старого завета: Главная задача дьявола это доказать то, что он не существует.

Интересное суждение...

Маленькая разбойница:

Очередное подтверждение старого завета: Главная задача дьявола это доказать то, что он не существует.

Интересное суждение...

Процитирую: Воланд не носитель Света, он помогает Свету во Тьме. Понятие "Темного пламени" Вам встречалось?
Задача решена? Лютый враг на самом деле всего лишь верный, но тайный помощник?
Может именно эта идея возмущает многих в этом романе?
Кстати, свободу Мастеру он дал убив его. Да и Маргариту тоже.
А Вам нужна такая свобода?

Нужна.

Маленькая разбойница:

Нужна.
-----------
Смерти как свободы от тягот и испытаний жизни не избежит никто. Гарантировано. Но желать ее раньше времени не стоит, могут принять за признак неразумия.

Продолжаем обсуждать?)))

Вы хоть смерть от перехода в иное измерение отличаете?
Или надо "непременно находится в подвальчике, чтобы чувствовать себя живым?" (с)
:-)))))

Он им дал взамен вечную любовь. Могу ли я отказаться, будь у меня возможность выбора? Нет, конечно.

Маленькая разбойница:

Он им дал взамен вечную любовь. Могу ли я отказаться, будь у меня возможность выбора? Нет, конечно.

Он ли её дал? Или она была до него и без него? И кто дает любовь другим людям?

Мишко, шпаги в ножны! Я вот сейчас слушаю ''Тhе Вluе Саfе'' и балдею )))

Случайно почитавший, понимаете, ключевое слово в моем посте ''вечную''. Т.е., говоря словами Каллена, вместо земной жизни в подвальчике дал какую-то иную в другом измерении. Они и поныне там счастливы, я верю. Хоть это и вымышленные персонажи, но не совсем. Булгаков писал образ Маргариты со своей жены.

Маленькая разбойница:

Случайно почитавший, понимаете, ключевое слово в моем посте ''вечную''.

Только почему то это похоже на насмешку над верой многих людей. Вера ведь обещает вечную жизнь и вечную любовь как вознаграждение за жизнь земную, а не как подарок, да к тому же от несколько скомпрометированного дарителя. Ведь и романе признается, что ни Мастер, ни Маргарита света, то есть истинного счастья и любви, недостойны. Хотя что есть покой? Может быть и червь, живущий в коровьей лепёшке, тоже счастлив, ведь вокруг тепло и много пищи.

"Ни шага к морю", товарищи)))

Случайно почитавший, это ни в коем случае не насмешка, а просто другая точка зрения. . . Миш, ничего обещать не буду ))).

Позвольте и мне высказаться. Не для спора, а только для того, чтобы оформить свою точку зрения. Тема уж больно интересная.
По-поводу образа Воланда:
Вспомним, что сказал Воланд Левию Матвею:" Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" Вот она – ключевая фраза.
Действительно, понятие "добро" может существовать только в единстве со "злом". Нет зла, нет и добра, дуализм, единство противоположностей. Не будь зла, добро превратилось бы в страшное наказание человеку, в тот самый рай, который обещают некоторые деятели, благ которого не в состоянии выдержать человеческая психика. Вы только представьте: века расслабленного существования, ничегонеделания, купание в непрерывном добре – как вы себе это представляете? Вы не рехнетесь через два месяца; при очень большой выносливости – через полгода?
То же самое Свет и Тьма. Они необходимы для всего сущего и так же находятся в неразрывном единстве. Отчего тьму отождествили со злом, совсем уже непонятно. Есть на земле процессы, происходящие только ночью, тьма для этого жизненно необходима, это растения, животные, ведущие ночной образ жизни, приливы и отливы, жизнь в океане на сверхбольших глубинах, где существуют свои уникальные формы жизни. Там не бывает света, но никому в голову не придет сравнивать дно мирового океана с адом.
Поэтому Воланд находится в неразрывном единстве с тем, в чем состоит миссия Христа, – это по Булгакову, я так его понимаю.
Да и не читайте критиков, все уже большие мальчики и девочки, у каждого своя голова на плечах не хуже, чем у этих самых критиков.

VERA:

Процитирую:

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить, или пророку,
Каждый выбирает для себя.
Ю. Левитанский

Женщина - сосуд Сатаны!
(автора не помню)

Ведь согласно легенде именно из-за познания женщиной добра и зла людей и выгнали из этого ненавистного Вам рая! :)))))

Случайно почитавший:
Хорошо, что Вы не помните автора, сморозившего такую глупость.

Случайно почитавший:

///:

Не рекомендую обсуждать на ветке этот роман. Для некоторых присутствующих именно он - Откровение, а все остальное древние сплетни. Очередное подтверждение старого завета: Главная задача дьявола это доказать то, что он не существует.

Да, верно все написали.

В качестве здоровой альтернативы обсуждаемому роману рекомендую прочитать книгу Клайв Стейплз Льюис "Письма Баламута"

Когда читал, чего про себя узнал и сделал необходимые поправки в жизни.

Вот ссылка, чтобы не тратили время на поиски

http://www.zavet.ru/book/02apo ...

VERA, спасибо за интересное мнение!

VERA, спасибо за интересное мнение!

Случайно почитавший, за сосуд не знаю, не уверен))), но чего-ж так сатану с большой буквы-то?)))

Случайно почитавший, за сосуд не знаю, не уверен))), но чего-ж так сатану с большой буквы-то?)))
-----------
В соответствии с правилами русского языка имена и названия пишутся с большой буквы.

Ну это не название, а скорее понятие, собирательный образ)))

Каллен:

Прочитала на " Творчестве " о Вашей утрате. Примите мои соболезнования. Мой отец тоже умер в ноябре и похоронили его 11-го. Это было ровно 12 лет назад.
Я сегодня попросила админов удалить свою регистрацию. Жаль тратить время на " виртуальную реальность ". Удачи Вам в работе, в семье! С уважением. М.В.

Спасибо.
Мой отец ушел 12го мая, и только сегодня, после долгих препирательств, удалось похоронить урну с его прахом.
И Вам удачи, возможно, увидимся еще где-то.

Каллен :
Мой отец ушел 12го мая, и только сегодня, после долгих препирательств, удалось похоронить урну с его прахом.
11/11/2008 [20:54:54
Досталось тебе, Михаил....
Искренне соболезнуем....
И еще... (ты помнишь?)
Аноним:

Баллада о старом художнике
Владимир Макуров

Глухой зимой его мы схоронили…
Но лишь настал период теплоты,
Взошли и распустились на могиле
Несеянные яркие цветы.

И я смотрел на их шальную смелость,
На их наивность, влажную слегка,
И мне в тот миг и плакалось, и пелось, -
Ведь я таким и помнил старика.

Его враги губили – не сгубили,
Жестокий век рубил – не разрубил.
Он говорил: «Чуть-чуть бы полюбили,
А я бы безоглядно полюбил!»

Чудовищная сила в хрупком теле…
Как старый камень, тусклые глаза…
Но как они сверкали и блестели,
Когда их мыла чистая слеза!

Судьба его не баловала слишком,
Всю жизнь учила: рот не разевай!
А он ЛЮБИЛ и бегал, как мальчишка,
Стремясь успеть в заполненный трамвай.

В его поступках смысла не ищите!
Коль смысл – ваш бог, вам не понять вовек,
Как уязвим, раним и беззащитен
Среди толпы творящий человек.

Да, он слабел. Мою надежду руша,
Когда в тиски сжимала пустота,
Он выпивал, споласкивая душу,
Хотя душа и так была чиста.

Но крепкою была его основа,
Неисчерпаем клад заветных сил.
Весною каждой возрождаясь снова,
Он людям в красках часть себя дарил!

Мне показалось, даже из могилы,
Из мира, где лишь чёрные кресты,
Сумев сберечь и в мёртвом теле силы,
Он вместо красок выплеснул цветы.

И осенью за скромною оградкой,
Что за бурьяном стала не видна,
Как бомж конфеты, с холмика украдкой
От тех цветов собрал я семена.

Они со мною вместе зимовали.
Когда в морозе плыли фонари,
Они, казалось, даже согревали
И освещали душу изнутри.

Прошла зима. И, в зелень одевая
Ряды холмов, вовсю спешит весна.
В карманы курток и пальто в трамвае
Тайком бросаю эти семена.

Пусть дело и смешно и безнадёжно:
Их вытряхнут, их ветер разметёт…
То, что хотел нам передать художник,
Я верю, что хоть где-то прорастёт!

18/05/2008 [19:28:29]

Конечно, помню!

уух заряженый стих... аж мурашки по телу...