[...]
«Скайлэб» этот якобы вертелся на орбите несколько лет, но к нему летали всего три раза, и в сумме из двух с чем-то тысяч дней существования станции на ней работали всего 170.
Со SkyLab ситуация еще более смешная: хотя станция была ОГРОМНАЯ, массой в 70 тонн и полезной площадью с четырехкомнатную квартиру — в ней никогда не бывало больше 3 человек. Даже несмотря на два стыковочных узла. И никогда не бывало длительных посещений. И никогда никаких существенных научных программ.
А ларчик открывается просто: SkyLab это просто отработавшая третья ступень от ракеты Сатурн. К которой в качестве полезной нагрузки сверху приделали полубутафорские «стыковочные узлы» и автоматическую «обсерваторию».
Астронавты, прилетавшие «на скайлэб», все время миссии тупо продолжали сидеть в своем Аполлоне. А все фотографии и видео делались на Земле.
Задача SkyLab была только в том, чтобы убедить русских — ракета Сатурн-5 действительно летает и действительно может вывести на околоземную орбиту большую массу. А то в этом были большие сомнения — и, соответственно, были сомнения в пиндосской лунной программе.
Кстати, сразу после вывода на орбиту на «скайлэбе» не было ничего, что бы отличало его от этой самой отработавшей ступени, которую не отделили от полезной нагрузки. Чтобы это объяснить, НАСА придумала, что мол солнечные батареи не раскрылись и ты ды. Поэтому первая же экспедиция к скайлэбу вышла в космос и «раскрыла батареи» (а реально — установила на корпусе отработавшей ступени их муляжи). Заодно эти же астроноты во время выхода обтянули корпус ступени «защитным экраном» (официально якобы для теплоизоляции, а реально — чтобы уменьшить сходство с отработанной ступенью) и установили крышку, закрывающую дюзы отработавшего двигателя 3-й ступени.
Если бы Skylab весил 70 тонн, как утверждает НАСА — он должен был бы продержаться на орбите не менее 8 лет. Однако он упал на землю всего через 5 лет.
И даже чтобы получить такое время жизни, НАСА пришлось возить к пустой ступени ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ БАЛЛАСТ тремя Аполлонами. А то была опасность, что русские заметят уж слишком быструю потерю скорости «70-тонной станцией». Обратите внимание — все три полета были произведены в самом начале жизни станции, а потом она несколько лет летала бесхозная.

2. Статья вышла в издании "Актуальные проблемы современной науки", 2007, № 5, с. 152-166. Причем тут форум Кара-Мурзы (там И НЕ ТОЛЬКО ТАМ размещена всего лишь электронная версия)? Чешется? "Чешите в другом месте" (с) Черномырдин.

1. Про "Скайлаб", который якобы вытянул Сатурн-5.

Станция имела огромные размеры: максимальный диаметр – 6, 6 м, длина без учёта корабля «Аполлон» (когда он пристыковывается) — 24, 5м. Но особенно поражала масса станции ~ 75т. Для сравнения: масса советских орбитальных станций «Салют», «Мир» и масса самых тяжёлых модулей современной международной космической станции не превышала 20 т. Прошло уже более 30 лет, но такой тяжёлой моноблочной станции больше никто не запускал – ни СССР, ни международные консорциумы, ни сами США.
(...)
«Скайлэб» этот якобы вертелся на орбите несколько лет, но к нему летали всего три раза, и в сумме из двух с чем-то тысяч дней существования станции на ней работали всего 170.
Со SkyLab ситуация еще более смешная: хотя станция была ОГРОМНАЯ, массой в 70 тонн и полезной площадью с четырехкомнатную квартиру — в ней никогда не бывало больше 3 человек. Даже несмотря на два стыковочных узла. И никогда не бывало длительных посещений. И никогда никаких существенных научных программ.
А ларчик открывается просто: SkyLab это просто отработавшая третья ступень от ракеты Сатурн. К которой в качестве полезной нагрузки сверху приделали полубутафорские «стыковочные узлы» и автоматическую «обсерваторию».
Астронавты, прилетавшие «на скайлэб», все время миссии тупо продолжали сидеть в своем Аполлоне. А все фотографии и видео делались на Земле.
Задача SkyLab была только в том, чтобы убедить русских — ракета Сатурн-5 действительно летает и действительно может вывести на околоземную орбиту большую массу. А то в этом были большие сомнения — и, соответственно, были сомнения в пиндосской лунной программе.
Кстати, сразу после вывода на орбиту на «скайлэбе» не было ничего, что бы отличало его от этой самой отработавшей ступени, которую не отделили от полезной нагрузки. Чтобы это объяснить, НАСА придумала, что мол солнечные батареи не раскрылись и ты ды. Поэтому первая же экспедиция к скайлэбу вышла в космос и «раскрыла батареи» (а реально — установила на корпусе отработавшей ступени их муляжи). Заодно эти же астроноты во время выхода обтянули корпус ступени «защитным экраном» (официально якобы для теплоизоляции, а реально — чтобы уменьшить сходство с отработанной ступенью) и установили крышку, закрывающую дюзы отработавшего двигателя 3-й ступени.
Если бы Skylab весил 70 тонн, как утверждает НАСА — он должен был бы продержаться на орбите не менее 8 лет. Однако он упал на землю всего через 5 лет.
И даже чтобы получить такое время жизни, НАСА пришлось возить к пустой ступени ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ БАЛЛАСТ тремя Аполлонами. А то была опасность, что русские заметят уж слишком быструю потерю скорости «70-тонной станцией». Обратите внимание — все три полета были произведены в самом начале жизни станции, а потом она несколько лет летала бесхозная.

2. Статья вышла в издании "Актуальные проблемы современной науки", 2007, № 5, с. 152-166. Причем тут форум Кара-Мурзы (там И НЕ ТОЛЬКО ТАМ размещена всего лишь электронная версия)? Чешется? "Чешите в другом месте" (с) Черномырдин.

Блин, извините за повторы, глюкануло.

Анониму: Огромное спасибо! Прочитал, хоть терпеть не могу эти дурацкие древовидные форумы.
Что я Вам скажу... Это северный пушной зверек во всех проекциях.
Я тут дал определение 7-40, но неполное. Это, ко всему еще, резонер и догматик. Брызгая слюной, он пытается произвести на свет банальную софистику. И не получается. Жуткие потуги, напоминает родовые схватки в припадке эпилепсии. Ребенок выходит калечным и сразу бъется головой о родильный стол. Фекалии брызжут, моча струится, вой, мат и скрежет зубовный, персонал в ужасе. Впечатление олигофрении ( в степени легкой дебильности) с хорошими трудовыми навыками. Педагогическая запущенность, воспитание явно дворовое... Не понимаю, как Насовцы работают с такими кадрами...
В общем обидно, что Покровский тратит время на дискуссии с такими дворняжками. А он - умница. И работа просто отличная.
В любом случае - спасибо. Кстати, почему бы пиндосам не купить (!) Покровского. Алкора, Полариса.... На такую команду и потратиться не грех.
Впрочем, вряд ли. Пошлют они покупателей, наверное. И поделом.

Непонятна логика. 1) Автоматические станцции садились на луну. 2) Аппараты спускались с орбиты земли с заданной точностью+- несколько километров при наличии неоднородной атмосферы. Хочется заметить что место приземления задавалось лишь точкой на орбите в которой включался тормозной двигатель и возможно временем его работы. Никакой аэродинамической коррекции спуска нет. Навигации спуска тем более.
Зная орбиту и гравитационное поле, что мешает повторить то же самое на луне!?
Имея точность нескоько километров на высоте что мешает вручную привести корабль на место.
Причем не утверждается что это было легко, вещь вероятностная, сомневались в успехе, могло бы и не получиться.

Polaris:

Вам как ребенку разжевывать? Идет АКТИВНАЯ фаза полета, что подразумевает нелинейные изменения режимов по решению пилота. Если Ваш Хьюстон может предрассчитать, что выполнит в ближайшие 2 с пилот, то НАХ этот пилот там нужен?
---
Нет, Полярис. Это не мне как ребёнку, а Вам: ПОЧЕМУ ВАМ ВСЁ ВРЕМЯ НЕОБХОДИМО ПОВТОРЯТb??? :)))) Вы что, забалтываете тему? Смотрим тугомент с названием "мишн рипорт":

Фаза 1: активный баллистический спуск (активный - в смысле движки работают), без визуального контроля, только комп и хьюстон. Задача: вывести пепелац на 2, 400 высоты 8, 600 удаления. Плюс-минус граница толерантности.

Фаза 2: (похожа отчасти на управление самолётом) Нужно визуально найти снеговика и удежать его в прицеле. Управление по прежнему компьютерное, но без Хьюстона, но коррекция уже чисто астронавтская: визуальная.

Фаза 3: (похожа отчасти на управление вертолётом) Посадка по приборам, выбор площадки визуальный. Комп играет разве что роль одного из приборов.

Почему я должен напоминать это? Что, у оппонентов склероз? :))))


На данный момент мы обсуждаем Фазу 1. Вопрос ребром: Наса+Вики заявляют, что определяющую точность давал именно Хьюстон, а данные по приборам пепелаца играли вспомогательную роль. В случае обрыва связи они тоже позволяли посадить пепелац, но с меньшей гарантией по Сервееру. Какое нах "что подразумевает нелинейные изменения режимов по решению пилота?". Извините за выражение.

Требуется их опровергнуть эту НАСА и ВИКИ. Показать, что их хвалёная Deep Space Network не могла в 1969г. обеспечить их заявленную точность.

А про две секунды задержки, ну не серьёзно, ей Богу.

АлВик:

Я тут дал определение 7-40, но неполное.
---
Да причём тут 7-40 и его методы ведения дискуссии? Просто покажите, где Покровский серьёзно возразил на критику. По моему, то что он с проекциями облажался он и сам не спорит. Как минимум в работе должна быть оценка погрешностей на скорость расширения облака и на относительное расположение облака и ракеты, а он этих цифр не приводит.

А по поводу скачка уплотнения - дейтвительно детский сад. Почему автор решил, что определяющим является "конус переходника", а не обтекатель?

Конечно, там эмоции с обеих сторон, но вопросы-то от этого не исчезли.



Ладно, пошёл я картошечку-селёдочку-водочку употреблять. Суббота-святое дело. :) Надоело про Луну.

Приятного аппетита. Я тоже временно отойду.

Аналогично :-))) Приятного.

2Босяк:
Такого бреда про "Скайлэб" я не встречал еще.
1) Станция действительно огромная и на ней никогда не было больше 3-х человек. Ну и что? На первых "Салютах" никогда не было больше 2-3 человек. Какие выводы?
2) Длительные экспедиции? Максимальная была 84 дня. Правда - ерунда? Лишь замечу что СССР побил этот рекорд только в 78 году.
3) А насчет "все время миссии тупо продолжали сидеть в своем Аполлоне" я хохотал как бешеный - "Аполлон" своими внутренними размерами напоминает автомобиль среднего класса. Просидеть там втроем хотя бы месяц согласятся разве только осужденные на казнь.
4) При запуске станция получила серьезные повреждения. Скоростным напором оторвало теплоизоляционный экран и одну из панелей солнечных батарей. Вторую СБ заклинило. Прилетевший экипаж провел такие ремонтные работы в космосе, каких до сих пор никому выполнять не приходилось и раскрыл оставшуюся панель - фото хоть отбавляй.
5) Прекратил существование "Скайлэб" из-за сопротивления атмосферы, возросшего в период повышенной солнечной активности. Были планы Шаттлом доставить к ней разгонный блок и поднять орбиту, но Шаттл полетел только в 81 году. "Скайлэб" неуправляемо вошел в атмосферу, обломки упали в Австралии.

Чувствую что проблема сомнений в присутствии американцев на Луне лежит в области психиатрии. Один вон уже без фекалий и мочи разговаривать не может (ну возраст, понятно), другие глазам своим не верят. Что будут третьи?

О, а вы все еще бред покровского обсуждаете?

Он физику вообще не понимает, а берется чего-то там доказывать, чудило.
Заявляет, например, что "все молекулы воздуха, которые оказываются на пути фронта ... ударной волны ... обязаны оказаться в этой УВ и оказаться ею разогнанными до скорости УВ." Ну не понимает товарищ разницу между движением волны и движенем частиц среды в волне. Не понимает, как эти скорости могут (и должны!) быть различными. Ну да бог с ним, он все-таки ктн, а не физик.

Если вы желаете оценить скорость ракеты по приведенному ролику, то достаточно посмотреть на угол раствора парового шлейфа за ракетой после отделения первой ступени, безо всяких там дымовых облаков. Но не вблизи сопла, как это делает сдуру Покровский, а на некотором удалении от ракеты, где инерционное движение выброшенных из сопла газов уже затухло, и расширение струи в поперечном направлении происходит со скорость (примерно) звука.
Кадр номер 224 из Покровского очень удобен, это последний в серии из 16 кадров по которым он измеряет скорость убегания ракеты от облака дыма.
Легко заметить на этом кадре, что угол раствора шлейфа большой вблизи сопла, а по мере удаления от сопла становится меньше и стремится к постоянному. Величина этого постоянного угла определяется числом Маха самой ракеты по простой формуле: tg(theta/2)=1/M.
Разумеется, нужно сделать поправки на угол зрения камеры, на возмущения от головной ударной волны, на начальную поперечную скорость выброшенных газов, но все эти эффекты "работают" на увеличение видимого угла раствора, т.е. на уменьшение оцениваемого числа Маха. Даже без поправок видно, что угол раствора невелик, порядка 15-20 градусов, то есть скорость ракеты не меньше 6-7 Махов.

Насчет того что человек может или не может управлять чем то.
Не помню на какой машине он летал, но суть в том что у достопочтенного летчика испытателя Ильюшина, при испытании нового ероплана, постоянно происходил сбой БРЭО, причем у других пилотов на энтой же машине такого не случалась. Дело оказалось в том что, Ильюшин выводил машину на цель с точностью превышающую машинную. И электронные мозги обнулялись….. Так как делить на нуль незя……… Так что человек может многое……
Далее.
Египетские пирамиды, тоже очень сложно построить, даже имеющимися сейчас технологиями и машинами, Даже не просто построить, а построить за столь короткий срок( около25-30 лет если память не изменяет), за который они были построены в свое время.
А ОНИ ПОСТРОЕНЫ И СТОЯТ.
Надеюсь отфотошопленные фотки в турагентствах, и логические рассуждения о том, что незя притащить и поднять на n-ю высоту с помошью палок и рук глыбу весом в 2-3 тонны, а их там около 2-3 милионов.( да притом обтесать и поставить так что лезвие незя между двумя глыбами просунуть) , не служат основанием верить в то что их нет?:)

P.S. для PolarisА:
Задача один.
Дано: поднять вес 3000кг на n-ю высоту.
Рассчитать: Какое плечо должно быть у рычага. Из какого материала оно должно быть, ( сплавы типа дюралюминия, титана, и проч. достижения в области высокопрочных конструкционных материалов за последние 5000лет, не принимаются) , и где столько материала найти на эту балку в пустыне? :), какое поперечное сечение должно быть у этой балки, скока канатов надо прицепить на глыбу, и скока кило-ньютонов/человеческих рук, бычьих шей, надо приложить к энтой балке (одновременно причем), щоб груз на Н-n поднять?:)
и ваще может быть и не РЫЧАГ? :)))
Примечание: калькулятором не пользоватся, только палочки считалочки! Учебником по сопромату тоже. 

Задача два:
Срок сдачи обьекта 30 лет. Размеры обьекта-охееные. Найти: Количество рабочих мест. Способы привлечения данного кол-ва гастарбайтеров. Какой продолжительности рабочий день должен быть у гастарбайтеров. Во сколько смен работать. И вообще вся организация рабочего процесса, начиная от мальчика на побегушках и кончая главным боссом всего «муравейника». Где найти высококвалифицированных менеджеров. Организация питания сотрудников. Где столько жрачки найти. Как не попасть в немилость местным Фаранам за затягивание сроков сдачи обьекта
То то.
PP.SS.
А вы , мля, сомневаетесь в том , что человек в 20 веке не может на луну отправить пару-тройку соотечественников.
Смешно, мля…

Все проблемы, которые стояЛИ, перед осуществлением этой затеи, давно решены лучшими умами человечества. И не за час и два. а годами над этим работали. Читать ваше "расчеты на пере", просто смешно.
А не летают щас, потому что экономически нецелесообразно.
Как приспичит-полетят сразу. И пиндосы, и наши и китайцы.

Как с Дудаевым, был нужен-жил . Стал не нужен………. Сами знаете….. Опасно сотовыми нынче пользоватся…. 

когда вся прогрессивная общественность Золотого Миллиарда готовится отметить славный юбилей героической высадки на Луну лучшей части передового форпоста мирового прогресса - граждан Америки, находятся не только брызжущие слюной изгои и отщепенцы типа пресловутого Покровского, но и гнусные подкулачники, позволяющие себе не только читать "произведения" этого, с позволения сказать, специалиста, но и обсуждать их в открытой печати, на страницах интернета, дарованного человечеству прогрессивной АМЕРИКОЙ!
В едином порыве, с чувством глубокого негодования, весь народ Золотого Миллиарда и передовой Калифорнийщины требует: К позорному столбу беспринципного ренегата Покровского! А читателей вызвать в ФБР и провести разъяснительную работу. Всем проповедникам прогрессивного протестантизма публично предать анафеме не только читателей Покровского, но и членов их семей до десятого колена.
Хайль НАСА, Хайль Америка, амэрикэн бой - уеду с тобой!!!

2В то время:
А кроме агиток есть что предложить почтенной публике?

2 мимо проходил

Задача один.
Дано: поднять вес 3000кг на n-ю высоту.
Рассчитать: Какое плечо должно быть у рычага.

1. Щупал пирамиды руками. :-)))
2. Прежде чем ставить утопические задачки, почитайте данные современной археологии. Никто блоки рычагами не подымал. Камни обвязывались специальными деревянными элементами, дополнявшими их до колеса. После чего несколько человек с легкостью подымают такой “валик – лебедку ” его по настилу. :-))))


Задача два:
Срок сдачи обьекта 30 лет. Размеры обьекта-охееные. Найти: Количество рабочих мест. Способы привлечения данного кол-ва гастарбайтеров.

Еще проще. Промыть толпе мозги демократией и угрозой семитских террористов :-))). Завалить пару дворцов столкновением с колесницами. Опять спихнуть все на семитов. Затем провозгласить постройку пирамид нац. проектом спасения Мира. Толпа сама прибежит и за свои бабки все отстроит. :-))) Еще и будет гордиться выпавшим доверием. :-)

Главное - это управление толпой. Если Вам это под силу - пирамиды не сложнее детского замка на песке... :-(((

Вот видете как все просто! а пчему тогда на Луну не слетать по тому же сценарию?

1)Еще проще. Промыть толпе мозги демократией и угрозой семитских террористов :-))). Завалить пару дворцов столкновением с колесницами. Опять спихнуть все на семитов. Затем провозгласить постройку пирамид нац. проектом спасения Мира. Толпа сама прибежит и за свои бабки все отстроит. :-))) Еще и будет гордиться выпавшим доверием. :-)

Главное - это управление толпой. Если Вам это под силу - пирамиды не сложнее детского замка на песке... :-(((

прав однако, чертяка! не спорю:)

2)Прежде чем ставить утопические задачки, почитайте данные современной археологии. Никто блоки рычагами не подымал. Камни обвязывались специальными деревянными элементами, дополнявшими их до колеса. После чего несколько человек с легкостью подымают такой “валик – лебедку ” его по настилу. :-))))

Воспользуюсь вашим же оружием! :) Говорите данные современной археологи? что, 100 лет копались и не могли найти эти самые деревянные элементы? А, может они нашлли видеозаписи стойки, и фотографии?:) и приведу текстик:
Вот описание японской попытки построить пирамиду:
'Они договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить с максимальной точностью пирамиду-макет высотой 10 м из каменных блоков не тяжелее одной тонны. Работы были завершены в начале 1978 г.
Руководитель работ вместе с двумя десятками археологов и техников и десятком местных жителей приступили к строительству в конце 1977 г. Вскоре они увидели, что все не так просто. В своей работе они использовали технологии, рекомендованные археологами, и, в частности, сверялись с текстами греческого историка Геродота, которому египтяне в далеком прошлом рассказывали, как они строили свои пирамиды.
И вскоре руководитель работ, журналисты и специалисты убедились в полном несовершенстве этих технологий: инструменты из закаленной меди, которыми, по предположениям археологов, египтяне резали огромные каменные блоки, оказались практически беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького блока для пирамиды высотой всего лишь 10 м, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и к зиме. Поэтому решено было воспользоваться современными машинами и не доводить обработку блоков до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые 'лыжи' и валики на песке оказались практически неуправляемыми, а на камнях блоки можно было серьезно повредить. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие.
Но самым сложным оказалось разместить на вершине конструкции пирамидион. Макет этой небольшой пирамидки весил всего тысячу килограммов. Несколько человек толкали пирамидион вверх по песчаной насыпи, поддерживавшейся по бокам каменными блоками, поливая поверхность перед его 'лыжами' маслом, и в это время 12 человек тянули пирамидион вверх. А чтобы совсем уж походить на древних египтян, они твердили молитвы, обходясь, правда, словами 'Давай! Вперед!'. Оказалось, что на масле скользили не столько 'лыжи' самой конструкции, сколько люди, толкавшие ее при помощи рычагов, а те, кто сверху тянул пирамидион веревками, мало чем могли помочь им. И сколько ни пытались они поднять эту маленькую глыбу по насыпи, каждый раз терпели неудачу, так что в итоге руководитель проекта отказался от попыток и решил испробовать последний способ, который, согласно книгам, египтяне применяли для поднятия обелисков весом в сотни тонн, - подъемные краны из пальмовых стволов и канаты из волокон. Этот каменный блок весил всего тонну, так что водрузить его на место не должно было составить особого труда.
Но когда камень почти уже поднялся на высоту в 10 м, стволы пальм разлетелись в щепки, и все наблюдатели оказались утыканы занозами, включая руководителя, который в конце концов предпочел поднять пирамидион современным подъемным краном, снять несколько фотографий и, согласно договоренности с египетским правительством, разобрать конструкцию. Излечившись от легких ранений, руководитель работ, обладавший превосходным чувством юмора, сказал, что, по крайней мере, теперь-то уж он знает, как не строились египетские пирамиды'

2В то время:

"Хайль НАСА, Хайль Америка, амэрикэн бой - уеду с тобой!!"

Гюльчатай, что-то личико твоё знакомо, АлВик. :))))

забыл подписаться. проходил мимио, да чувствую останусь

Камни обвязывались специальными деревянными элементами, дополнявшими их до колеса. После чего несколько человек с легкостью подымают такой “валик – лебедку ” его по настилу. :-))))

Хм... несколько человек........ губернатор Калифорнии отдыхает:)

После чего несколько человек с легкостью подымают такой “валик – лебедку ” его по настилу. :-))))

ну метров на 10 щоб поднять думаю настил можно построить......... а вот щоб на высоту 100 метров поднять, эт какой длину настил нужен, чтоб угол подьема приемлимый был? :)эт же мост целый километровый получается:))) или он на манер лестницы был с кучей повротов? или винтовой как ПРОПЕЛЛЕР? :)кстати был ли тогда витн ваще известен, помню что грек какой то его (винт) придумал, но 5000 лет назад ли это было...... :)

так... похоже для 7-40 прошла команда "ветку в сторону и в флейм с флудом"...:)

Этот грязный приёмчик весьма эффективен. Во Вторую Мировую германские бомбардировщики в один из налетов сбросили на Лондон вместо бомб листовки с математическими ребусами. Эффект превзошел все ожидания, а ущерб не шел ни в какое сравнение с обычными бомбардировками. Работа огромного количества предприятий была практически парализована на несколько дней.
Так что шли бы Вы, уважаемый “проходил мимо, снова заскочил” .... э э э к археологам ебуптологам на ... ээ ээ их форум. Ок?

Polaris:

Этот грязный приёмчик весьма эффективен. Во Вторую Мировую германские бомбардировщики в один из налетов сбросили на Лондон вместо бомб листовки с математическими ребусами.
---
И тут такое началось... :)))

Действительно, про египет как-то не совсем в тему и АлВик хотелось бы попросить не флудить: про Золотой Миллиард и происки закулисы есть специально отведённые для этого сайты, там Вас с удовольствием приголубят. :)))

О том как наши доблестные ученые наблядали посадки Аполов. Опять рыдалъ ....
А я на наши записи "телеметрии" губу раскатывал... Мечтатэль...

http://www.novosti-kosmonavtik ...

С удовольствием прекращу участие в этом форуме и оставлю последнее слово за анонимами, производящими подметную литературу. Пост про зол. милл. не мой, но я с ним полностью согласен. А дискутировать с посредственностями, которые не понимают оппонента или с зомби разлива великой американской мечты - считаю ниже своего достоинства.
Цель служивых не достигнута, о посадке А-12 подкинул задачку студентам - живейший интерес, есть очень толковые ребята, не только гамбургоеды-потребители.
И на прощание цитата из великого Марка Алданова. Говорил он, правда, о большевисткой идее, но американская мечта отличается от нее в худшую сторону, сторону более выраженного слабоумия.
Попробуйте усвоить хоть это:
Браун махнул рукой. - Спорить с вами совершенно бесполезно и
так скучно!.. Большевистская мысль опошляет и тех, кто с ней спорит.- Как же мне
было вас понять? - сказала, видимо, сдерживаясь, Ксения Карловна. - Рабство
категория экономическая... Не скрываю, я от вас ждала все-таки другого. Ваш
хозяин, выстроивший эти хоромы, может так говорить, но не вы!- Мой хозяин -
"глупец, насытившийся хлебом", но он тут ни при чем. Он по крайней мере свою
глупость никому насильно не навязывает. Вашей же партии я предсказываю
бессмертие: такой школы всеобщего опошления никто в истории никогда не создавал
и не создаст... Да, помимо всего прочего, большевистская партия - это гигантское
общество по распространению пошлости на земле, - вроде американского
кинематографа, только неизмеримо хуже. Людям свойственно творить гнусные дела во
имя идеи, - здесь и вы, быть может, не побьете рекорда. Но иногда идея бывала
грандиозной или хоть занимательной. А у вас и самой идее медный грош цена.

Поддерживаю АлВик. С меня, пожалуй, тоже довольно. Тем паче намечается длинное путешествие в дальние страны, надо подготовиться :-). Спасибо всем за интересную дискуссию, кого обидел, зла не держите :-)) .
Всем УДАЧИ!

Цель служивых не достигнута, о посадке А-12 подкинул задачку студентам - живейший интерес, есть очень толковые ребята, не только гамбургоеды-потребители.
---
Хоть Вы и попрощались, но интересно было бы узнать как Вы эту задачу сформулировали, если Вы сами не до конца хорошо представляете "начальные условия"? :) Сужу по Вашим вопросам от 16/02/2008 [17:47:00]:

Я внимательно еще раз перечитал Ваши тексты и вот что получается: Насовцы определяют координаты передатчика над поверхностью Луны с точностью до 100м в реальном масштабе времени. Пространственная апертура - весь земной шар, т.е. единицы градусов с поверхности Луны (запомним!). При этом часов требуемой точности у них нет, нет (для замены часов) и кабеля с вымеренной до метра длиной, который соединяет приемники, находящиеся на разных концах земли (кабеля такого быть не может, температурные дрейфы, расширения, сигнал:шум и т.д., общее место).
---
а) С чего Вы взяли, что требуется кабель вымерянный до метра? И вообще кабель? :)
б) Перичесление факторов снижающих точность измерения координат, это не одно и тоже, что оценка погрешности вносимой этимим факторами. Просто перичеслиение - пустой звук. :)

Теперь меняем местами приемники и передатчики (часто используемый в радиотехнике метод анализа). Получается, что несколько спутников-передатчиков, находящиеся на небе в т-м. угле единицы(!!) градусов дают возможность с помощью приемника определить координаты на земле с точностью не хуже 100м (а если учесть что спутники находятся на меньшем расстоянии, чем в случае лунного модуля, - то еще лучше).
---
Совершенно верно. В наше время запускают или плануруют спутники с базой равной диаметру земной орбиты (и не надо её "вымерять линейкой до метра" :) ). Конечно, не для того, что бы разглядеть объекты на Земле, а объекты в глубоком космосе.

При этом не требуется никакой наземной обеспечивающей инфраструктуры (на Луне ведь ее не было), и даже наладка системы (не говоря уж об эксплуатации) легко производится без привязки к известным ориентирам на земле.
---
Да. Эта технология была отработана и ранее 1969г.

А теперь вопрос: Если это возможно было в 70-х, то почему разработчики системы поглупели и начали производить GPS? Который и много сложнее и затратнее и использует дифференциальные методы при весьма впечатляющем наземном обеспечении.
---
а) Потому что радиоинтерферометрия со сверхдлинной базой требует, чтобы на обьекте координаты которого нужно узнать был передатчик (транспондер). И соответственно приёмник сигналов со спутника (иначе как узнать свои координаты). Т.е. нужна связь туда и обратно. Причём координаты вычисляются самим интерферометром (т.е. место вычисления не находится в месте обьекта, а находится на "удалённом компьютере".)

б) Количество одновременно обрабатываемых транспондеров ограничено вычислительной мощностью.

Сравните с GPS: Просто пассивно излучающие спутники, количество клиентов ничем не ограничено, для вычисления своих координат не нужно ничего передавать на спутник (нет никакого передающего устройства) и затем принимать значения вычисленных координат (с удалённого компьютера). Вместо этого координаты вычисляются сразу на месте.

А дискутировать с посредственностями, которые не понимают оппонента или с зомби разлива великой американской мечты - считаю ниже своего достоинства.
---
Вы в своём стиле. :))) Выпейте валерианки, никто на Ваше достоинство и не покушался. :) Просто в таких обсуждениях лозунги и агитки бесмысслены. Нужны цифры и данные, а не эмоции и эпитеты. Ну, и само желание разобраться.

Polaris:

Спасибо всем за интересную дискуссию, кого обидел, зла не держите :-)) .
Всем УДАЧИ!
---
И Вам так же!!! Привет дальным странам! :)))

Как говорится, все остались при своих и разошлись миром. До следующего раза.

При своих - вряд-ли. За время дискуссии сторонники заговоров приходили и уходили. У нет у них слов после которых хочется почесать затылок и сказать хотя бы самому себе "а может и правда..." Так что аргументы закончились и оппоненты ушли. Рад что мракобесие не вышло на свет и осталось там, где ему надлежит быть.
Может и вдогонку, но Поларису скажу: телеметрию принять и расшифровать - наука большая. Надо знать как кодируется сигнал, за какие системы он отвечает. Для этого надо информатора иметь в NASA и не уровня инженера.
Так что ежели хотите - то точка. А если нет - многоточие...

Закончим ветку. Американцы молодцы что побывали на луне. А пионэрам-поларисам остается только ловить лопоухих простаков и впаривать им свои унылые и никому не нужные "доказательства". Пожелаем им удачи.

Quantum Satis: Закончим ветку. Американцы молодцы что побывали на луне. А пионэрам-поларисам остается только ловить лопоухих простаков и впаривать им свои унылые и никому не нужные "доказательства". Пожелаем им удачи.

Как показала данная ветка - на Луне побывал Голливуд.
Скажем огромное спасибо Кубрику. Красивое кино делал. Всамделишное...

Нет ребята, рано еще заканчивать ветку. Я тут подумал, луна уже всем оскомину набила.
Почему бы не взяться за следующий проект -- Вояджер.

Ну сами посудите, при тогдашнем уровне техники, точности наведения и измерения координат, огромном запаздывании сигналов, какова вероятность что проект Вояджер на самом деле куда-то там летал? Если уж на луну-то нельзя посадить точно, то так ювелирно пролететь около Юпитера, Сатурна, итд. и ни разу не врезаться и не улететь мимо просто невозможно. Не верю. Да никуда он не летал, конечно, этот Вояджер. Все обман. Договорились и молчат. Все фотографии срежессированы в Голливуде, лично Стенли Кубриком. У него опыт после лунной экспедиции остался. На фотографиях звезд не видно, и тени в разные стороны, очевидная подделка.

Еще вот что думаю, этот космический телескоп Хаббл, очень подозрителен. Сильно смахивает на пустышку. Запустили на орбиту пустую ржавую бочку, а раззвонили будто телескоп. Будто бы там стабилизация до 0.001 угловой секунды -- это при том-то уровне техники?! Не верю. Все якобы космические фотографии -- видал я их -- это просто фото с наземных телескопов, обработанные в Голливуде с целью увеличения четкости изображения. И все. Никакой новой информации там нет, только фантазия художников под общим руководством Стэнли Кубрика. Весь мир восхищается, а эти договорились и молчат.

Вот о чем должны сейчас задуматься все честные кандидаты тех наук! Надо вывести на чистую воду.

Вообще все задачи и проблемы, о которых вы тут рассуждаете (и намного более серьезные) были решены в 195х-196х годах как американкими, так и СОВЕТСКИМИ учеными (поймите, десятки тысяч лучших людей работали с обоих сторон десятилетия). В нашем формате экспедиция на Луну вообще укладывалась в 90 тонн... Смешно думать что вы сейчас за час найдете какую то неразрешимую проблему, о которой не догадывались тысячи людей с образованием и опытом.

Аноним:

Вообще все задачи и проблемы, о которых вы тут рассуждаете (и намного более серьезные) были решены в 195х-196х годах как американкими, так и СОВЕТСКИМИ учеными (поймите, десятки тысяч лучших людей работали с обоих сторон десятилетия). В нашем формате экспедиция на Луну вообще укладывалась в 90 тонн... Смешно думать что вы сейчас за час найдете какую то неразрешимую проблему, о которой не догадывались тысячи людей с образованием и опытом.
---
Дык, ясное дело. Рассуждения некоторых о "супер американских пайлотах", "супербаллистках", без которых лунная программа (посадка А12 в частности) кажется этим некоторым фантастикой - это прежде всего принижение советской науки и техники. Всё было и в Советском Союзе, а наука вообще интернациональна. Учёные через сеть аналогичной Deep Space Network в конце 60-х исследовали радиоисточники во Вселенной с разрешением микрорадиан (для Луны это будет 38см). Или, например дрейф континентов на миллиметры в год фиксировали. Только почему-то никто об этом знать не хочет. Как в анектоде про военную кафедру только наоборот: "радар с разрешением микрорадиан секретный: военные (лётчики) могут не знать." :))))))

Еще надо бы не забыть разоблачить пресловутых братьев Райт. Придумали тоже - летать на железяке явно тяжелее воздуха. Теорий и формул липовых под это дело нарисовали. А кто этих братьев видел-то? Эти... как их там?... Вспомнил: ПИНДОСЫ! Ну, тупые...

Тихо сам с собою... Точно- Пир Духа

Та не. Пердуха

Мы живём в самой великой стране, а все остальные страны нам завидуют!
Ведь это мы придумали, что американцы не были на Луне...

наследие лунного проекта СССР РД 180 сейчас эксплуатируется США - факт в железе.
логично прояснить ситуацию, а как обстоит дело с наследием лунной программы США F1 - факт на бумаге?

имея во второй половине 60-х двигатель F1 с уникальными параметрами США тем не менее....

в настоящий момент США не хотят (не могут) публично предоставить общественности материальные факты своей программы
- оригинальная киноплёнка с орбиты Луны - нет
- лунный грунт - нет
- техдокументация на летавшее на Луну железо - нет

- это общепризнанные факты, остальное - от лукавого

по поводу разрешения 38 см (Аноним (тот самый :) ): ) - похоже вы мягко говоря не в теме.

Alcor
-по поводу разрешения 38 см (Аноним (тот самый :) ): ) - похоже вы мягко говоря не в теме.
---
Ага-ага, начинайте. :) Раскажите нам какая точность VLBI была достигнута в конце 60-х. Даю Вам две попытки. Потом сам начну кидаться ссылками. :))

Именно для Луны - предоставьте.
Только имейте в виду - поверхностный подход к вопросу (интернет) может поставить вас в затруднительное положение.

микрорадиан = 1е-6 радиана умножаем на плечо 300 000 000 00 см = 30 000 см - в идеальных условиях как минимум 300 м, вы заявили, что 38 см вы ошиблись в 789 раз

Alcor:

Ага. Подловили. Точно, ошибся в 1000 раз. Проблем нет, прошу извинить, был неточен, дал ложную инфу. :) Спасибо, что обошлось без "эмоций" которыми Алвик тут грешил (НАСА-НАТО-хайль Фукуяма, "зарплата", фекалии). И без злорадства.

Уточняю: точность VLBI на конец 60-х составляла не микрорадиан, а 1/100000000. 10 нанорадиан по русски. Значит, я ошибся не в 1000 раз, а в десять. Для Луны это будет 380 см. 3, 8 метра. Тоже сойдёт для посадки А12. Даже если точность по каким-то причинам была снижена ещё в СТО раз, то будет 380м. Тоже вполне достаточно для первого этапа спуска.

-Только имейте в виду - поверхностный подход к вопросу (интернет) может поставить вас в затруднительное положение.
---
Ну, конкретно вопрос по VLBI мы можем и вообще научно обсудить. Теория мне хорошо известна. :) Ссылки на научные работы (практические результаты) на то время тоже дам, если попросите.

Хорошо, давайте ваши нанорадианы.

Аноним:

Тихо сам с собою...
---
Вот, кстати, было бы прелюбопытно узнать, кто больше "тихо сам с собою" - "конспирологи" или "лунатики"? Админ - не фраер, он всё видит. :) Я готов честно признаться - на этом топике, кроме как "Аноним" "Аноним (тот самый :) )" я не был. Ещё меня можно узнать по "трём чёрточкам" после цитаты, как сейчес. Да и по стилю. :) И IP не маскировал, у меня динамический, но место и провайдер всё равно не меняется. Ох сдаётся мне, что именно конспирологи, и весьма преуспели в маскировке... :)

Alcor:

Хорошо, давайте ваши нанорадианы.
---
http://ufn.ru/ufn70/ufn70_7/Ru ...

Всегда приятно пообщаться с нормальным человеком, а не кликушей типа Алвика. :) Жду аргументированных возражений.

прошу не забыть явно указать, каким образом это увязывалось с траекторными измерениями при корректировке посадки лунного модуля экспедиции Аполло 12.